سؤال للشيعة يحتاج لإجابة صريحة مدعومة بالدليل ممكن؟؟

[صفحة بيضاء]

لناصر بيرم :

جيد ، وللمرة الثانية تعير عقلك لغيرك ، ولكن المهم أنك تبنيت رد غيرك وبالتالي سأجيبك :

هذا ما تبنيته من غيرك :

طيب لو قلت لك أن أول شرط لنا أن يكون الحديث مأخوذ من النبي صلى الله عليه وآله وسلم . هل يكون جوابنا صحيح .

الجواب :
كلامك بعيد عن الصواب ، وهو لا يشبه جوابي تماما ، فسؤالك يا ناصر هو ماهو منهجنا في أخذ الرواية والسنة ، فأجبتك أن أول شرط هو أن يكون عن طريق أهل البيت عليهم السلام وبأمر من الرسول صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي ......

أو متصل بصحابي عدل وبدليل من القرآن وهو : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ...

أما قولك أن الموضوع يخص جميع رواياتنا ، فلا خلاف ، فنحن نتدرج في البحث خطوة خطوة . فلو كانت الرواية من الإمام المعصوم عليه السلام ، ننظر في عدالة الراوي ومذهبه كشرط من بين الشروط .

ولحد الآن يا ناصر يا بيرم لم تخبرني عن أول شرط عندكم ، فأنا لحد الآن أجيبك وبصبر وأدب وحب ومنهج ، فتفضل مشكورا ، وأعيد تذكيرك : لا أجيب غيرك حتى تتبنى قوله .

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لناصر بيرم :

لقد أجبتك وقلت لك ، وأعيد عليك أن :

أول شرط : أن تكون سنة النبي الأعظم صلى الله عليه وآله مأخوذة عن أهل البيت عليهم السلام ، والدليل على ذلك قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

ويمكن أن تكون الرواية مأخوذة من الصحابي بشرط أن يكون عدلا ، والدليل على ذلك قول الله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ...

والآن لا تكرر علي نفس السؤال ، فأنت سألت وأنا أجبتك ، فما شرطكم الأول ؟؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى الصفحة البيضاء:
تريد الصراحة حيرتني معك((وكان الأولى أن تكون على يقين أن عقلاء الشيعة عندما يقرآون حوارك معي سيعلمون يقينا تهربك من سؤالي بحجة أنك لم تفهم سؤالي رغم أن هيثم وضح لك أكثر من مرة معنى سؤالي.))


الآن أنت ذكرت لي الشرط الأول أن يكون الحديث من أهل البيت وهذه الآلية الأولى ثم قلت أو من صحابي وذكرت الأدلة على ذالك ثم يتأتي بشروط أخرى كإتصال السند وعدم وجود علة قادحة أو شذوذ وتذكر الألة هذه الشروط جميعها مع أدلتها تسمى ألية ويطلق عليها عند السنة والشيعة علم مصطلح الحديث أو بالأصح علم الجرح والتعديل،،،اتمنى أنك فهمتني؟؟

الآن من أين أخذتم هذه الآلية هل هي من الشيعة نفسها أم مأخوذه من غير الشيعة؟؟

[صفحة بيضاء]

لناصر بيرم :

بل أنت الذي تحس بالعجز ، ولا تعرف المنهجية العلمية ، لقد أخبرتك بالشرط الأول وأعطيتك الدليل عليه وبالتالي فلا هي من الشيعة ولا من غيرهم بل من عند رسول الله صلى الله عليه وآله ،

وأنت لحد الآن لم تعطني شرطكم الأول ، وليس شروطكم ، وما دليلكم عليه ؟؟؟ تفضل مشكورا .

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

صديقي الصفحة البيضاء فسر لي التالي:

الحر العاملي في كتابه خاتمة تفصيل وسائل الشيعة صفحة 259 قال:

أن طريقة المتقدمين مباينة لطريقة العامة ،،تعليقي[أي أهل السنة] والإصطلاح الجديد موافق لإعتقاد العامة واصطلاحهم بل هو مأخوذ منهم كما هو ظاهر بالتتبع


وفسر لي التالي:
وقال:
أن الإصطلاح الجديد يستلزم تخطئة جميع الطائفة المحقة في زمن الأئمة وفي زمن الغيبة

وفسر لي التالي:
وقال في صفحة 258:
والذي لم يعلم ذالك منه..يعلم أنه طريق إلى وأية أصل الثقة الذي نقل الحديث منه والفائدة في ذكره مجرد التبرك بإتصال سلسلة المخاطبة اللسانية ودفع تعيير العامة الشيعة بأن أحاديثهم غير معنعنة بل منقولة من آصول قدمائهم

من المعلوم أن تعريف الحديث يظمن شروط صحة الحديث وبالتالي أجب لكي أفهم هل تعريفكم للحديث مأخوذ من السنة أم لا

[صفحة بيضاء]

لناصر بيرم :

أنا لا أحب التشتيت ، واللغط ، فلا تذهب هنا وهناك ولا تتوقف على الأسئلة ،

لقد سألتني فأجبتك وبالدليل ، والآن إما أن تقر بجوابي أو تفنده ، هذا من جهة ،
ومن أخرى أجب أنت عن أول شرط عندكم وما الدليل عليه .

كن منهجيا وتعلم البحث المنهجي العلمي لأنه الوحيد الذي يوصلك إلا الحق .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ههه صدقت بارك الله فيك..والله المستعان.

أخي بيرم .. أنا أخبرتك أن صفحة بيضاء ومن خلال محاور معه ليس ملم في دينه ومذهب وأقول علماء الإمامية فهو له مذهبه الخاص له .. فلا ترجى منه شيء

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لناصر بيرم :

أنا لا أحب التشتيت ، واللغط ، فلا تذهب هنا وهناك ولا تتوقف على الأسئلة ،

لقد سألتني فأجبتك وبالدليل ، والآن إما أن تقر بجوابي أو تفنده ، هذا من جهة ،
ومن أخرى أجب أنت عن أول شرط عندكم وما الدليل عليه .

كن منهجيا وتعلم البحث المنهجي العلمي لأنه الوحيد الذي يوصلك إلا الحق .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وهل ردك يعتبر جوابا على سؤالي الأول أنا أجيبك ب لا.

وبالتالي مشاركتي رقم(24)هي الهدف من سؤالي وطرحت في آخر المشاركة سؤالا وهو أكثر وأدق وضوح فأجب عنه لو سمحت..لأن ردك السابق ليس إجابة على سؤالي الاول.

[صفحة بيضاء]

لناصر بيرم ،

بل أجبتك ، وإجابتي تعجزك ولهذا أنت تتهرب وتريد تشتيت البحث .

أنت تسأل هل المنهج والطريق الذي نعرف به صحة أو ضعف أو وضع الحديث أو الرواية مأخوذة من عندكم أم من عندنا ، فأجبتك أن الله تعالى ورسوله هو من وضع الطرق والسبل لذلك ،

وأول سبيل وأول شرط هو أن تأخذ وتتبع أهل البيت عليهم السلام ، بدليل قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ....

أو من عند الصحابي إن كان عدلا ، بدليل قول الله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ...

وعليه لا |أنتم ولا نحن من يضع المعايير بل صاحب الشريعة وهو من يضع ذلك ،

فتفضل وأعطني شرطكم الأول ، والدليل عليه .

[mmzz2008]

أول شرط : أن تكون سنة النبي الأعظم صلى الله عليه وآله مأخوذة عن أهل البيت عليهم السلام ، والدليل على ذلك قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

[align=center]اتحداك يا صحيفه بيضاء وكل الشيعه ان تاتينا بحديث من علي ابن ابي طالب يوضح فيه عقيدته

مصدركم الاول في عقيدتكم هو الامام علي

فان كنت واثقا من عقيدتك اعطنا حديث واحد صحيح من علي رضي الله عنه يبين فيه العقيده التي تعتقدون بها انتم

وهذا تحدي لك ولكل الشيعه [/align]

[صفحة بيضاء]

أنا أنتظرك يا ناصر بيرم