الناسخ والمنسوخ

[أبو أروى الأنصاري]

الاستاذ الفاضل يوسف صدقني لن نصل الي نتيجة ح نعيد نفس الكلام ان تحاورنا في هذه النقطة انت قلت معنها علامة وقلنا تنازلنا لك
وقبلنا بكلامك انها علامة ونقصد بها العلامة الدائرية المرقمة الموجوده في المصحف .
قلت تريد مصدر عربي يثبت التفسير الذي اتيت به "جملة" اتيت لك به وارفقت لك الصورة من مرجع كما طلبت مني . اخر مالدي في هذه النقطة هي اني اعتقد ان المقصود بها جملة ولي ادلة على ذلك من اللغة ومن مصادر لاتؤمن بها .وانت لك ان تؤمن بانها غير ذلك من غير اي دليل فلن نصل الي نتيجة وما قلته اشك في انك تقتنع بها اصلا .
هذا اخر مالدي في هذه النقطة.
اما عن احالت لي كلامك فان تعمدت ذلك فهذا لا يعني ان لم اقرا ما كتبته
ومع ذلك ح اتنازل لك مرة اخرى واقبل مافهمته منك انك تقصد بها رسالات الانبياء السابقين وانها نسخت برسالة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
مع انو اتت اية مفترض تكون رسالة ما رسالات ومع ذلك اتنازل واقبل بكلامك .فلتتفضل وتثبت لنا ان الرسالة المقصوده "الناسخه" هي رسالة سيدنا محمد لما لا تكون رسالة سيدنا عيسى عليه السلام على الاقل هو اقرب الي سيدنا موسى او قد يكون رسول اخر فلتتفضل وتثبت ذلك من القران .

[أبو أروى الأنصاري]

اما عن قولك وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ،،،،، إذا قوله تعالي من (نِسَائِكُمْ)،، فهو يخاطب الرجال، ويأمرهم بحبس نسائهم اللآتي يأتين الفاحشة (السحاق)
قوله تعالى : " واللاتي " اللاتي جمع التي ، وهو اسم مبهم للمؤنث
من نسائكم راجعه لي للمسلمين اي نساء المسلمين .
قد يكون هذا اخر تعليق لي .لاني كما سبق ووضحت ان الموضوع يقصد به اهل السنة الذين لايعرفون لا ناسخ ولا منسوخ اون سبب وضعه في هذا القسم ان الشبه طرحها احد القرانين .والهدف الاول والاخير من المقال .تبسيط الناسخ والمنسوخ لي اهل السنة الذين لا يعرفون لا ناسخ ولا منسوخ والهدف الثاني عندما يتعرضون لهذه الشبة يردون وفق منهج اهل السنة .اما ان كنتم تريدون حوار او نقاش او مناظرة حول الموضوع لا مانع لدي فلتكن في غرفة المنتدى الصوتية حتى نكسب الوقت وتعم الفائده .
ويمكنكم الترتيب لها مع الادارة وان شاء الله ح اكون من الحاضرين لنتحاور في الموضوع نقطة نقطة .

[د حسن عمر]

الأخ يوسف تحية لك .قلت

هذه تشريعات الله ، موجهة للمسلمين وليس الكافرين،،،

طيب على قولك ؟؟
فكيف يقول الله ( واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا ")
وهو يقصد نِساء المسلمين على حسب تدبرك ؟؟
وتكون العقوبة هى المسك فى البيوت حتى الموت أو يجعل لهن سبيلاً !!!!!؟
بينما نفس الخِطاب موجه للمسلمين على حسب تدبرك أيضاً ؟؟
وتكون العقوبة الأذى بالجلد ؟؟
(وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا [النساء:16]

لا يستقيم ذلك إلا أن يكون خِطاب لِمجتمع (الماضى) وخطاب للمجتمع الذى سوف يبدأ بِتلقى تعليمات مِن الرسول (تعليمات الله*)

وكيف تقبل أن أن يكون اللواط لهُ عقوبة ؟؟ فلو بحثت أو قرأت القرآن كاملاً بِعين الندبُر والحِكمة فلن تجد عقوبة للواط ؟؟

الزنا بين رجل وإمرأة ................. الجلد
الزنا بين إمرأة وإمرأة ................. الجلد
الزنا بين رجل ورجل .................... الجلد
الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ [النور:2]

الفاحشة (السحاق)

من الذى آتى بهذهِ الكلمة وما معناها ؟؟ إنها تُغرد خارج اللغة العربية ؟؟
فَاعْتَرَفُوا بِذَنْبِهِمْ فَسُحْقًا لِأَصْحَابِ السَّعِيرِ [الملك:11]
شقاوة:

إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِنْ دُونِ النِّسَاءِ بَلْ أَنْتُمْ قَوْمٌ مُسْرِفُونَ [الأعراف:81]
أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِنْ دُونِ النِّسَاءِ بَلْ أَنْتُمْ قَوْمٌ تَجْهَلُونَ [النمل:55]
الزنا بالمرآة أو الرجل عِبارة عن شهوة ؟؟
ومع أن نفس الفِعل (دِينماكية العلاقة الزوجية ) لم يسمها الله شهوة ؟؟ بل سّما ها الله (بالرفث ) (اللباس)

كل ما قاله الله فى اللواط ؟؟
وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُمْ بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِنَ الْعَالَمِينَ [الأعراف:80]
آى كانت جريمة مستحدثة ؟؟ كجرائم اليوم . مستحدثة

إن هذه الآيات تتكلم عن الشكل الآخر من الفاحشة (السحاق واللواط)

الزنا زنا وليس له اسماء غير ما سّماهُ الله ؟
دعك مِن الماضى؟؟

القرآن الكتاب الذى نتعلم منه قال أن هناك شكل آخر مِن الفاحشة ؟؟ أتعلمها ياأخ يوسف .
آظن ابا عبيدة أو ابو احمد لا يعرفا ذلك ؟؟ ومن يعرف فيُبلغنى .

لا يوجد عقوبة للواط فى كِتاب الله لآنها تندرج تحت عقوبة الزنا ؟؟

واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا ")

هذا رصّد لِمجتمع قريش بالنسبة لِعقوبة الزنا ؟؟ وتأكيداً لقولى

أو يجعل الله لهُن (اللاتى قمن بِفعل الفاحشة) سبيلاً ؟؟
فما هو السبيل الذى فرضهُ الله إذا كان فِعلاً يُخاطب المجتمع المُسلم على حد زعم آى أحد ؟؟فهم أن هذا كان يحدث فى المجتمع المسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟
المجتمع المُسلم هو من طبق عليهِ حُكم الجلد فى واقعة الزنا مائة جلدة
أمّا المجتمع غير مُسلم هو الذى يُطبق عليهِ المسك فى البيوت ؟؟ وإسئلوا المجتمع الغربى هل يضع عقوبة على الزنا !!!!!!!!!!!!!!؟

[عمر ايوب]

اظهرت ان مشتهري لا يعدوا كونه جاهل، و جاهل كهذا لا يؤخذ عنه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المبارك

عالم؟ من جعله كذلك ؟
نعالوا لنكشف جهله و على سبيل المثال لا الحصر نضع لك

و هل هذا الكلام يصدر من عالم ؟ هذا الكلام لا يصدر حتى من طفل بالروضة ، فكيف يكون قائله عالم ؟؟
يا استاذ هذا ليس جهلا بسيطا بل جهلا مركبا ، فعلى هذا لن يعود هذا قرانا بل فهرس مكتبة
يا استاذ ان ضحك عليك هذا الجاهل بخزعبلاته ، فلا احتفظ بها لنفسك و لا تحاول ان تضحك بها على عقولنا
يا استاذ ان كنت نقلت دون ان تقرا فهذه مصيبة و ان كنت قرات فالمصيبة اعظم

[youssefnour]

الأخ الفاضل أبو أروي الأنصاري
حتى لا يتفرع الموضوع ويتشعب ويهرب مننا الهدف الرئيسي وهو
هل هناك آيات قرآنية مقروءة تحتوى على أحكام شرعية ،وتم نسخها بآيات أخري تحتوي على أحكام شرعية جديدة تنسخ الأحكام السابقة
وقد إتفقنا إن كلمة آية في اللسان العربي تشمل معنيان
الأول : الآية المقروءة المزيلة برقم
الثاني : العلامة الظاهرة على شيء "محسوس" أو الأمارة الدالة على أمر "معقول"
إذا فلماذا الخلاف بيننا ،، لندع القرآن الكريم هو الذي يدلنا هل جاءت كلمة " آية" في عموم القرآن بمعني آية مقروءة
في الواقع هذا لم يحدث أبدا،،، فكلمة "آية" في كل القرآن دائما تشير إلي شيء محسوس أو علامة ظاهرة

فمثلا عندما تقول :
ومع ذلكاتنازلواقبل بكلامك .فلتتفضل وتثبت لناانالرسالةالمقصوده "الناسخه" هي رسالة سيدنا محمد لمالا تكون رسالة سيدنا عيسى عليه السلامعلى الاقل هو اقربالي سيدنا موسىاو قد يكونرسول اخر فلتتفضل وتثبتذلك منالقران

الإثبات جاء في الآيات التي إستشهدت بها أنت وهي "الآيات" [101،102] في سورة النحل تدبر معي :
يقول الله تعالى :
وَإِذَا بَدَّلْنَا آَيَةً مَكَانَ آَيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (101) قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آَمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (102)النحل
يقول الله تعالى إنه إذا بدل آية مكان آية قالوا للرسول إنه مفتر
ثم يأمر الله رسوله ويقول له " قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ "
إذا فمفتاح كلمة آية التي نريد أن نصل لمعناها يوجد في حزئين
الأول كلمة (مُفْتَرٍ) ، والثاني جملة (قُلْ نَزَّلَهُ)
نتدبر معا قول الله تعالى " إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ"
فمتى قالوا للرسول، عليه السلام، إنه " مُفْتَر"
إن كلمة مفتر قالوها عندما تلي رسول الله عليهم القرآن الكريم ، فتدبر :
) وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالُوا مَا هَذَا إِلَّا رَجُلٌ يُرِيدُ أَنْ يَصُدَّكُمْ عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آَبَاؤُكُمْ وَقَالُوا مَا هَذَا إِلَّا إِفْكٌ مُفْتَرًى..... الآية(43) سبأ
ثم تدبر :
أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ....الآية (13) هود
إذا فكلمة آية في هذا السياق تدل على إنه القرآن الكريم (الآية الخالدة لرسول الله)
فإذا ذهبنا إلي الجزء الثاني وهو جملة (قُلْ نَزَّلَهُ)
فالآية الكريمة تقول :
قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آَمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (102)النحل

فلو كان المنسوخ هو آية قرآنية لقال تعالى ( نزلها) وليس (نزله)، فكلمة (نَزَّلَه) تعني القرآن الكريم
إذن فالقرآن الكريم آية الله لرسوله، وللمسلمين، وللإنسانية كلها ، جاءت لتنسخ كل الآيات الحسية التي جاء بها الرسل السابقين
وهذا هو معني النسخ الذي جاء في (الآية 106) من سورة البقرة بدلالة الآيات التالية لهذه الآية عندما قال الله تعالى للمسلمين :
أَمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَسْأَلُوا رَسُولَكُمْ كَمَا سُئِلَ مُوسَى مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَتَبَدَّلِ الْكُفْرَ بِالْإِيمَانِ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ (108) وَدَّ كَثِيرٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُمْ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّارًا حَسَدًا مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِهِمْ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (109)البقرة
فماذا سأل اليهود موسى ، إن سؤالهم كان عن آيات حسية
ومن الذين كان يودوا أهل الكتاب أن يردوهم كفارا ، إنهم المسلمين الذين آمنوا برسول الله
إذا فنسخ الآية جاء لينسخ آيات حسية وليست آيات مقروءة
يا أخي الكريم كيف تتصور في الله سبحانه وتعالى أن ينزل أحكام ثم يلغيها لينزل أحكام أخري ، هل هذه ثقتك في الله العلي القدير
ألم تقرأ قول الله تعالى
مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ (29)ق
هل جاءت الروايات البشرية لتلغي قول الله تعالى بأنه لا يبدل لديه القول ،، فتقول إن الله بدل القول ، فأنزل تشريعات ثم رجع في كلامه لينزل تشريعات أخري،، لأن تشريعاته الأولي إكتشف إنها لا تتناسب مع عبيده الذى خلقهم
لا يمكن أن يصدر الله سبحانه وتعالى أحكاما ، ثم يقوم بتبديلها أبدا، وهذا بشهادة الله العلي القدير، وليس بشهادة البخاري!!!!!
أما عن المناظرة الصوتية ، فأرجوا أن تعلم يا أخي إنك أنت وأنا والإخوة الكرام نجاهد في الله ، ويري جهادنا العشرات وقد يتجاوزوا إلي الآلاف عبر السنين ، فيستفادوا ويفيدوا ،، وبذلك يقبل الله تعالى جهادنا فيه ،، فيهدينا سبيله
أما المناظرة الصوتية فلن تفيد غيرنا نحن الاثنين فقط
وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ (69)العنكبوت

[youssefnour]

الأخ الفاضل أبو عبيدة أمارة
أرجوك إقرأ مداخلتي رقم (35) ففيها رد علي سؤالك

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليك أخي أبو أروى
لا خلاف بإذن الله بيني وبينك !
ولكن أحببت تفصيل ما ذكرت أنت وفك الحصر عنه !
فالوصية لغير أصحاب الفروص من ذوي القربى لم تنسخ ! فقط نسخة لأصحاب الفروض !
ثم نسخ الحبس للزوجات فقد نسخ بالرجم وذلك حسب السنة !
وحكم الجلد لغير الثيب فقد ورد في سورة النور !!!
وحكم اللعان والمقصود بها المتزوجات فقد كان يعلم الرجم وقتها !!!
وفي سورة النساء :
قال ابن عباس : كان الحكم كذلك ، حتى أنزل الله سورة النور فنسخها بالجلد ، أو الرجم .
وكذا روي عن عكرمة ، وسعيد بن جبير ، والحسن ، وعطاء الخراساني ، وأبي صالح ، وقتادة ، وزيد بن أسلم ، والضحاك : أنها منسوخة . وهو أمر متفق عليه .
قال الإمام أحمد : حدثنا محمد بن جعفر ، حدثنا سعيد ، عن قتادة ، عن الحسن ، عن حطان بن عبد الله الرقاشي ، عن عبادة بن الصامت قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا نزل عليه الوحي أثر عليه وكرب لذلك وتربد وجهه ، فأنزل الله عز وجل عليه ذات يوم ، فلما سري عنه قال : " خذوا عني ، قد جعل الله لهن سبيلا الثيب بالثيب ، والبكر بالبكر ، الثيب جلد مائة ، ورجم بالحجارة ، والبكر جلد مائة ثم نفي سنة " .
ويفهم من هذا أن حكم الرجم كان قد بينه الرسول قبل آيات سورة النور .
وفي تفسير الطبري :
حدثني عليّ، قال: ثنا عبد الله، قال: ثني معاوية، عن علي، عن ابن عباس، قوله: ( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلا أَنْفُسُهُمْ )... الآية، والخامسة: أن يقال له: إن عليك لعنة الله إن كنت من الكاذبين. وإن أقرّت المرأة بقوله رُجمت، وإن أنكرت شهدت أربع شهادات بالله: إنه لمن الكاذبين، والخامسة أن يقال لها: غضب الله عليك إن كان من الصادقين، فيدرأ عنها العذاب، ويفرق بينهما، فلا يجتمعان أبدا، ويُلحق الولد بأمه.

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الفاضل أبو عبيدة أمارة
أرجوك إقرأ مداخلتي رقم (35) ففيها رد علي سؤالك

هذا لا يسمى جوابا بل هو ..................
سيد يوسف نور قلت لك سابقا : اقتبس جملة جملة ثم رد ! وبالطريقة الصحيحة _لا تعرفها لإنا ارشدك كيف تفعل ذلك ) !!
والمهم هنا أن ترد على كل مشاركتي الأخيرة وبالتفصيل ! وإلا سيعد هذا هروبا وإفلاسا !!!!!!!!

[youssefnour]

الدكتور حسن
أولا : تشريع الجلد الذى جاء في سورة النور ، هل هو خاص بالزناة المسلمين،، أم إنه خاص بالزناة من الكفرة، أم هو خاص بالأثنين معا
ثانيا : هل التشريعات التي جاءت في سورة النساء من الآية (2) وحتى الآية (40) هي تشريعات خاصة بالمسلمين أم بالمشركين
ثالثا : لماذا بدأت الآية (15) بالتحدث عن فاحشة النساء،،،، وفي الآية (16) تحدثت عن فاحشة الرجال
رابعا : وإذا كانت الآية (16) تتحدث عن فاحشة المرأة والرجل معا ، فلماذا ذكر فاحشة المرأة في الآية (15) فقط
دكتور حسن أريد أدلة علمية ، وتفسير طبقا للسياق،،، وليس تفسير عشوائي
أنتظر إجاباتك لأرد على مداخلتك الأخيرة

[أبو عبيدة أمارة]

السيد يوسف نور
مشاركتي 28 ومشاركة 38 ما زالت تنظر أن ترد عليها ردا موضوعيا ودقيقا لكل جملة !!!!!!!!!!!!!!!!!
وهل القرآن يلغي التوراة والإنجيل الصحيحين تماما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟