الناسخ والمنسوخ

[غرباء ولكن سعداء]

موضوع مهم ... جزاك الله خيرا

[أبو عبيدة أمارة]

اسمع يوسف نور فقد سألتك أسءلة محددة أريد عليها إجابة محددة ؟؟؟
نفأنا سألتك :
ما هي الآية التي إدعاها الكفار والتي بدلهاالرسول بالقرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وأنت أجبت :
[gdwl]وأنا أجيبك بمنتهي الوضوح إن القرآن نسخ آيات الرسل السابقين له مثل آية صالح(الناقة) ، أو آية موسى (العصي) ، أو آية عيسى (إحياء الموتى) أي نسخ جميع الآيات الحسية السابقة .[/gdwl]
وهذا ليس مقصدي :
مقصدي هل اعتبر الكفار : آيات الرسل السابقين وكتبههم هل اعتبروها آيات ؟؟؟
وثم هل بدل الله التوراة والانجيل -الصحيح منهما - ولغى مفعولهما وكل حق فيهما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم الله قال إذا بدلنا آية مكان آية !
فحسب منطقك أنها آية واحدة مكان آية !!!!!!!!!!!!!
فالله مثلا - حسب رأيك - بدل آية القرآن مرة واحدة بأية معينة ! وفقط لمرة واحدة !!!
فلو صدق قولك لقال الله وإذا بدلنا آية مكان آيات !!!!!!!!!!!!!!!!!
وآية موسى مثلا -العصا - فهي آية حققت هدفها وانتهى ! فهي غير موجودة حتى يبدل مفعولها !!!
وكل آية لنبي سابق فهي لم تأن كي تبدل ! فهي جاءت لعصرها وخدمته ! وانتهت مهمتها للمحددة ! ولم تنته لأن شيئا يدلها !!! بل لأنها أدت مهمتها المحددة وأدت هدفها المعاصر !

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو عبيدة أمارة
يا صديقى العزيز ،، من فضلك تدبر القرآن فأنا غير مسئول عن قصدك،،، أنا مسئول فقط عن تدبرك للقرآن الكريم
تدبر معي بهدوء وروية أصل الموضوع
لقد طلب الكفار من الرسول آيات حسية :
وَقَالُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ آَيَةٌ مِنْ رَبِّهِ قُلْ إِنَّ اللَّهَ قَادِرٌ عَلَى أَنْ يُنَزِّلَ آَيَةً وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (37)الأنعام

فما هي الآيات التي طلبوها ، تدبر :
وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنْبُوعًا (90) أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا (91) أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا (92) أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِنْ زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاءِ وَلَنْ نُؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَقْرَؤُهُ
إن طلبهم للآيات الحسية واضح في القرآن الكريم، وذلك كان أسوة بما جاء به الرسل السابقين ولذلك عقب الله تعالى عليهم بقوله تعالى :
أَمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَسْأَلُوا رَسُولَكُمْ كَمَا سُئِلَ مُوسَى مِنْ قَبْلُ....الآية(108)البقرة

ولذلك أمر الله تعالى رسوله أن يقول لهم إنه بشر لا يأتي بالآيات الحسية من تلقاء نفسه فتدبر :
قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا (93)الإسراء

إذا فطلبهم كان للآيات الحسية فقط،، وليس لتبديل القرآن مكان التوراة أو الإنجيل
ولذلك جاءت كلمة "آية" في سورة النحل معبرة تماما عن الآية الحسية وليست المقروءة

أما عندما طالبوه بتبديل القرآن بقرآن آخر ، جاء واضحا قول الله تعالى باستخدام كلمة (آيات) وليست آية فتدبر :
وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا ائْتِ بِقُرْآَنٍ غَيْرِ هَذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ (15)يونس
وهذا هو الفرق في فهم القرآن الكريم ، فكلمة (آية ) مفردة لم تأتي أبدا في القرآن الكريم بمعني آية مقروءة،، أما عندما يشير الله تعالي إلي آية مقروءة فإنه يشير لها بالجمع (آيات)

أما قولك :
ثم الله قال إذا بدلنا آية مكان آية !
فحسب منطقك أنها آية واحدة مكان آية !!!!!!!!!!!!!
يا أخي الكريم ، إن كل آية مؤيدة لرسول نسخت ما قبلها من آية أخري مؤيدة لرسول سابقا عليه، فمثلا ، عصي موسى نسخت ناقة صالح ، وإحياء الموتي عند عيسى نسخ عصى موسى، والقرآن نسخ آية عيسى، وهكذا ، وعندما قلت لك إن القرآن نسخ كل ما قبله ، فالقصد هنا هو إنه القرآن كـ(آية) موجودة نتعامل معها ولن يتم نسخها لصالح رسالة أخري، ولذلك على البشرية أن تتعامل مع القرآن فقط
ولبقاء هذه الرسالة ، فإن كل من يحملها ويتكلم بها هو في الواقع رسول ، فأنت عندما تفسر آياتها أو تعلمها للآخرين فأنت رسول،، والأستاذ عمر أيوب رسول ،، وأنا عندما أستخدم القرآن الكريم وتفسيراته في هذا المنتدى فأنا أيضا رسول ،، ولذلك قال الله تعالى : " وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ "، ولم يقل (وخاتم الرسل)، وذلك لأن كل من سيدرس ويدرس القرآن الكريم ، فهو حامل لرسالة "كآية" خالدة إلي يوم أن يرث الله تعالى الأرض ومن عليها.
أما عندما تتكلم بعلم الفرق والمذاهب ، فأنت في هذه الحالة لست رسولا ، بل أنت ممن فرق دينه إلي فرق ومذاهب، فاذهب يا أخي الكريم لتقرأ وصف الله عن الذين فرقوا دينهم، وهو الأمر الذي يجعلك لا تصدق الله سبحانه وتعالى عندما يؤكد إن المقصود بكلمة "آية" التي جاءت في الآية (101) في سورة النحل هي القرآن الكريم،، وإنما تصدق فقط القسم الثاني للتشريع عندما قال إنها آية مقروءة
أرجوا أن يكون الأمر الأن أكثر وضوحا

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

لأخ الكريم أبو عبيدة أمارة
يا صديقى العزيز ،، من فضلك تدبر القرآن فأنا غير مسئول عن قصدك،،، أنا مسئول فقط عن تدبرك للقرآن الكريم

وهل له ترك كتابه عرضة لتدبر كل شخص دون علم تعليم الرسول وتطبيقه وفهمه ؟؟
وتدبري يا سيد !! فهو نابع مما علمنا الرسول ومما تم من دين وحجة في عهد الرسالة !
وأنا حاليا أحاورك بالتدبر السليم وحسب مطلب الله عز وجل !!!!
فالله طلب منا معرفة تعليم الرسول وفهمه وتطبيقه للكتاب والدين عامة !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

تدبر معي بهدوء وروية أصل الموضوع

مع احترامي الشديد لك يوسف نور ! ولكن اسلوبك هذا فهو مثير للإشمئزاز !!
هل تستغفل من أاامك ؟؟؟ أو تستغبيه-معاذ الله - ؟؟ وتظن نفسك الذكي الوحيد ! والمتدبر ذو المنفس الطويل !
اسمع يوسف نور احترم الذي أمامك كي يحترمك الذي أمامك !!!
فلا تستغفل ور تستغبي غيرك !!!
وسؤال وجيه لك ولكل عاقل !!!
فلو جاء رجل وجمل بعض الضلال والباطل -وهو يعلم أنه مناف للحق والحقيقة والعقل - فهو يقوم بفعل ذميم منكر !!!
لا تظن سيد يوسف نور أن تظاهر الروية وتظاهر الحكمة أنه سيقلب الحق باطلا والباطل حق !!!
فانصحك دعك من الأساليب الإلتوائية !
والدوران على السؤال والالتفاف على جوابه كي تهرب وتضيع الحجة !!!!
فسؤالي واضح بين !!
وهذه الفلسفات الزائدة والتذاكي الزائد فدعك منه !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

لقد طلب الكفار من الرسول آيات حسية :
وَقَالُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ آَيَةٌ مِنْ رَبِّهِ قُلْ إِنَّ اللَّهَ قَادِرٌ عَلَى أَنْ يُنَزِّلَ آَيَةً وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (37)الأنعام

انظر سيد يوسف نور !
فنحن نتحاور في آية "وإذا بدلنا آية مكان آية " !!
فالله يتكلم عن شيئين محسوسين - منظورين كتابة ومسموعين قراءة-وشعر بهما كفار قريش !! فالله سبحانه وتعالى يتكلم عن كفار قريش !
فهم رأوا أن الرسول بدل آية محسوسة بآية محسوسة !! فنعتوه بالمفتري !!!
فما هي الاية التي كان الكفار يعرفونها ثم الرسول بدلها ؟؟؟؟
لا تقل لي آيات فهنا الكلام مفردا !!
ولو قلت جمعا -مثلا- فهنا فالله يقصد إذا آيات كتابه التي ينسخ بعضها بعضا !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

فما هي الآيات التي طلبوها ، تدبر :
وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنْبُوعًا (90) أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا (91) أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا (92) أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِنْ زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاءِ وَلَنْ نُؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَقْرَؤُهُ

وهل أجاب الله أحدا من هذه المطالب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما دخل هذه المطالب بآية القرآن ؟؟؟؟
ودعك من لفظ التدبر هذا المزيف !!!
فالمتدبر الحق هو الذي يعلم تعليم الريول للكتاب !! وهو الذي يعلم كيف بنى الرسول الدين وكيف رضيه الله ونفهمه الصحابة عنه !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

إن طلبهم للآيات الحسية واضح في القرآن الكريم، وذلك كان أسوة بما جاء به الرسل السابقين ولذلك عقب الله تعالى

وهل آيات التي حرمت الخمر تدرجا ليست حسية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ولذلك أمر الله تعالى رسوله أن يقول لهم إنه بشر لا يأتي بالآيات الحسية من تلقاء نفسه فتدبر :
قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا (93)الإسراء

ووهل القرآن آية حسية أم لا ؟؟؟
وهل كل جملة فيه فل تعد آية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

إذا فطلبهم كان للآيات الحسية فقط،، وليس لتبديل القرآن مكان التوراة أو الإنجيل

وهل التوراة والانجيل الصحيحين تماما ؟؟ أليسا آيات ؟؟ وبما أنهما من كلام الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل الآيات التي أيد بها الله الرسل هل هي عبثية ؟؟ ولم تؤد دورها المحدود للقوم والعصر ؟؟؟؟؟؟؟
هي آيات جاءت لهدف معين !! وانقضى !!!! فهي غير موجودة وليست بحاجة للتبديل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ولذلك جاءت كلمة "آية" في سورة النحل معبرة تماما عن الآية الحسية وليست المقروءة
أما عندما طالبوه بتبديل القرآن بقرآن آخر ، جاء واضحا قول الله تعالى باستخدام كلمة (آيات) وليست آية فتدبر :
وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا ائْتِ بِقُرْآَنٍ غَيْرِ هَذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ (15)يونس

سبحان الله فندينك من فمك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فهنا فالله عبر عن القرآن الكامل !!! ببعض الآيات !!!!!!
إذا تتلى عليهم آياتنا ===== فقالوا إئت بقرآن !!!
ثم كيف يطلبون تبديل الآيات !! ثم يكفرون بها !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وهذا هو الفرق في فهم القرآن الكريم ، فكلمة (آية ) مفردة لم تأتي أبدا في القرآن الكريم بمعني آية مقروءة،، أما عندما يشير الله تعالي إلي آية مقروءة فإنه يشير لها بالجمع (آيات)

هذه الفلسفة المفتعلة فتظنها ستقلب الباطل حقا ؟!!!!!!!
وهل القرآن هو آية غير مقروءة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وعندما يقول الله تعالى :وإذا بدلنا آية مكان أية "!!!
فهذا يعني تبديل آيات متعددة !!!
فلو جاءت معرفة "بدلنا الآية مكان الآية " فعندها يكون القصد على آية واحدة معروفة ومعرفة !!!!!!!!!!!!!!1

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

يا أخي الكريم ، إن كل آية مؤيدة لرسول

ما هي الآيات المؤيدة للرسول ؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

نسخت ما قبلها من آية أخري مؤيدة لرسول سابقا عليه، فمثلا ، عصي موسى نسخت ناقة صالح ، وإحياء الموتي عند عيسى نسخ عصى موسى، والقرآن نسخ آية عيسى، وهكذا ،

هل القرآن الكريم هو كعصى موسى ؟؟؟ هل هو آية مادية لأجل محدود كالعصا وغيرها ؟؟؟؟
وهل القرآن نسخ التوراة والآنجيل أم لا ؟؟؟ أم ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وعندما قلت لك إن القرآن نسخ كل ما قبله ، فالقصد هنا هو إنه القرآن كـ(آية) موجودة نتعامل معها ولن يتم نسخها لصالح رسالة أخري، ولذلك على البشرية أن تتعامل مع القرآن فقط

الرسالة الأخيرة هيمنت على الرسالات الني قبلها ووضعت كثيرا من الاصر والأغلال عن رسالات قبلها !!!
والحجة على لناس هو الرسول !! وليس كتاب الله عز وجل !!!!!!!
لأن الرسالة أشمل من الكتاب !!! ففيها تعليم الكتب وتطبقه وتبيين مقاصده وتفصيل العبادات !!!
فالرسل هم الحجة ! وهذا قول الله وليس قولي !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ولبقاء هذه الرسالة ، فإن كل من يحملها ويتكلم بها هو في الواقع رسول ، فأنت عندما تفسر آياتها أو تعلمها للآخرين فأنت رسول،، والأستاذ عمر أيوب رسول ،، وأنا عندما أستخدم القرآن الكريم وتفسيراته في هذا المنتدى فأنا أيضا رسول ،، ولذلك قال الله تعالى : " وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ "، ولم يقل (وخاتم الرسل)، وذلك لأن كل من سيدرس ويدرس القرآن الكريم ، فهو حامل لرسالة "كآية" خالدة إلي يوم أن يرث الله تعالى الأرض ومن عليها.

والله سيد يوسف نور غلبت مفتي بعض البلاد وعالمها الأكبر !فهم ادعوا مرسولية أشخاص محددين !!!
أما أنت فكل تال للقرآن عندك رسول !!!!!!!!!
وسا سيد يوسف نور فمن يقول في القرآن من هواه وهو ل يعلم وينكر تهليم الرسول للكتاب !!! فهو :
أولا :مكذب لكتاب الله عز وجل !!!
ثانيا : هو متقول على الله من هواه وكذبا وافتراءا !!!
ففقط الرسول هو الذي يعلم ويبين مقاصد الله عز وجل !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أما عندما تتكلم بعلم الفرق والمذاهب ، فأنت في هذه الحالة لست رسولا ، بل أنت ممن فرق دينه إلي فرق ومذاهب، فاذهب يا أخي الكريم لتقرأ وصف الله عن الذين فرقوا دينهم، وهو الأمر الذي يجعلك لا تصدق الله سبحانه وتعالى عندما يؤكد إن المقصود بكلمة "آية" التي جاءت في الآية (101) في سورة النحل هي القرآن الكريم،، وإنما تصدق فقط القسم الثاني للتشريع عندما قال إنها آية مقروءة
أرجوا أن يكون الأمر الأن أكثر وضوحا

يا سيد نور !فحسب رأيك فكل شخص سيكون مذهب لوحده أو أكثر ! فلو تركنا القرآن الكريم سلعة لكل متقول !!!
وهل هذا حبكم المزيف لكتاب الله عز وجل !! يجعلكم تفترون على كلام الله وتجترئون عليه !!! وتجعلون منه كلاما رخيصا لكل متهوك !!
سامحك الله سيد يوسف نور !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو عبيدة أمارة
يا سيدى الفاضل ،، أتمنى أن أري لك حوار مدلل بالحجة والبرهان ، وليس حوار مرسل يغلب عليه فهمك العشوائى لكتاب الله
سأنتقي فقط المداخلات التي ألمحت فيها إلي شبهة دليل أو برهان
أنت حاولت أن تحور كلامك فجعلت الآية المقروءة هي آية محسوسه ، فأين أدلتك على ذلك
لذلك لن أتجاوب معك ولكن سآخذ قولك الذي تعتبر فيه إن الآية المقصودة هي الآية الحسية وليست الآية المقروءة
فأنت تقول :
فهم رأوا أن الرسول بدل آية محسوسة بآية محسوسة !! فنعتوه بالمفتري
من أين أتيت بهذا التفسير بالله عليك
تدبر قول الله تعالى عسي أن تعلم إن تفسر القرآن بطريقة عشوائية، يؤدى إلي هدم الدين
يقول الله تعالى :
الم (1) تَنْزِيلُ الْكِتَابِ لَا رَيْبَ فِيهِ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ (2) أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أَتَاهُمْ مِنْ نَذِيرٍ مِنْ قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ (3)السجدة
ربنا يقول لك إنه كتاب منزل من عند الله،، ويتهمون الرسول بأنه إفتراه،، وأنت تغرد بعيدا عن كتاب الله وتعتبر الآية التشريعية آية محسوسة
ثم تدبر :
أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (13)هود
إنهم يقولون عن القرآن إنه افتراه ، فطلب منهم الله وبوضوح تام أن يأتوا بعشر سور مثله مفتريات
ثم أنت تقول إن الرسول بدل آية محسوسة مكان أيه محسوسة، هل كلمة سورة أصبح معناها آية محسوسة
ثم تدبر :
بَلْ قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ بَلِ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ شَاعِرٌ فَلْيَأْتِنَا بِآَيَةٍ كَمَا أُرْسِلَ الْأَوَّلُونَ (5)الأنبياء
هل لاحظت إتهامهم بكلمة (فْتَرَاهُ) ثم طلبهم (بِآَيَةٍ) حسية
فلو كان الرسول بدل آية مكان آية حسية كما تدعي ، فكيف يطلبون آية حسية بعد ذلك؟!!!!!
هل أجد إجابة على ذلك


ثم أنت تقول :
فما هي الاية التي كان الكفار يعرفونها ثم الرسول بدلها ؟؟؟؟
الآيات الحسية وذكرت لك ذلك في سورة الإسراء

وردا على طلباتهم بآيات حسية تقول :
وهل أجاب الله أحدا من هذه المطالب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالله عليك ما دخل أجاب طلباتهم أم لم يجيب ،، المقصود إن الآيات التي طلبوها كانت الآيات الحسية، وليس كما تدعي آيات مقروءة

وما دخل هذه المطالب بآية القرآن ؟؟؟؟
قل لنفسك ، ألستم أنتم من ادعيتم إن الله ينسخ الآية القرآنية بآية قرآنية أخري،،، ولا أنت نسيت أصل الموضوع


ثم تقول
ودعك من لفظ التدبر هذا المزيف
طبعا لاذم تبعد عن التدبر ، لأنه يهد كل معتقداتك التي استقتها من مصدرك الثاني للتشريع

ثم أنت تقول :
وهل آياتالتي حرمت الخمر تدرجا ليست حسية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أولا آية تحريم الخمر وليست آيات تحريم الخمر هي آية تشريعية،، فأين الآية الحسية فيها
ومن أي جزء في القرآن الكريم فهمت إن الله حرم القرآن تدريجيا؟!!!!!!!!!!!!!!


ثم أنت تقول :
وهل التوراة والانجيل الصحيحين تماما ؟؟ أليسا آيات ؟؟ وبما أنهما من كلام الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هي تشريعات الله فقط وليست آيات،، فآيات الله لا تخترق ولا تتبدل ولا تحرف

ثم أنت تقول
ما هي الآيات المؤيدة للرسول ؟؟؟؟؟؟؟
القرآن الكريم فقط


ثم أنت تقول :
والحجة على لناس هو الرسول !! وليسكتاب الله عز وجل !!!!!!!
لأن الرسالة أشمل من الكتاب !!! ففيها تعليم الكتب وتطبقه وتبيين مقاصده وتفصيل العبادات !!!
فالرسل هم الحجة ! وهذا قول الله وليس قولي !!!!!
أذكر أدلتك على ذلك،، ويارب تذكر الأدلة ،،، وطبعا لن تذكرها!!!!!!، ولكن أعدك لو ذكرت الأدلة فستندم علي قولك هذا ندما كبيرا،، وياليت يكون هذا موضوع منفصل

ثم أنت تقول :
فقط الرسول هو الذي يعلم ويبين مقاصد الله عز وجل !!!
إذا تدبر هذه الآية الكريمة كما علمها لك رسول الله ، ودلني على المصدر، والحديث الذى فسر هذه الآية الكريمة
أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا نَأْتِي الْأَرْضَ نَنْقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللَّهُ يَحْكُمُ لَا مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (41)الرعد
هي فقط مثال لتعلم إن كل كلامك خطأ، فلو وضعت لك أدلة أخري لتأتي بتفسير النبي لها لملأت لك صفحات
هل يا تري ستجيبنى بالدليل والبرهان تفسير النبي لهذه الآية الكريمة
أشك في ذلك


ثم أنت تقول ::
يا سيد نور !فحسب رأيك فكل شخص سيكون مذهب لوحده أو أكثر ! فلو تركناالقرآن الكريمسلعة لكل متقول !!!
يا أخي الكريم إن أدوات تدبر القرآن وضعها الله تعالى في القرآن الكريم وحكم بها آليات التدبر،، ولو كنت أنت بعيدا عن الشق الثاني للتشريع لعلمت ما هي أدوات تدبر القرآن الكريم؟!!!
لذلك لا يمكن أن يتدبر كتاب الله بطرق مختلفة، ولكن فقط لو توحد علماء الأمة الإسلامية تحت لواء القرآن الكريم ، ولم ينقسموا إلي فرق ومذاهب كلا يفهم القرآن حسب رؤية مذهبه

الأخ الكريم أبو عبيدة ، أذكرك فقط إن الموضوع خاص بنسخ آيات القرآن بآيات أخري وهو ما أصطلح عليه كاتب المقال بتعريفه (نسخ القرآن بالقرآن) وأنت في المداخلة (9) اعتبرت إن آية سورة النحل تعني نسخ آية مقروءة، بآية مقروءة أخري
ثم في مداخلتك الأخيرة اعترفت إنها آية حسية بآية حسية أخري
إذا فقد وصلنا نحن الاثنين إلي الهدف المرجو،، وهو إنه لا يوجد نسخ آية قرآنية بآية قرآنية أخري
والآن هل ستواصل حضرتك الحوار بدلا من كاتب المقال أم نغلق المقال على هذا .

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

لأخ الكريم أبو عبيدة أمارة
يا سيدى الفاضل ،، أتمنى أن أري لك حوار مدلل بالحجة والبرهان ،

سبحان ! فنفس حجج المفلسين التي رأيناها !
فحجته هي الطعن الظالم والمتجاهل لحجج غيره الدامغة !
الضعف يقل للمفلسف أن يشكك في الحجج الدامغة وغفط لأجل التشكيك والهروب من مواجهة الحجج الدامغة !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وليس حوار مرسل يغلب عليه فهمك العشوائى لكتاب الله

مضحك والله سيد يوسف نور ! وهذا ديدن المنعتقين من كتاب الله وهم يتقئنون باسمه !!
كيف يا سيد يوسف نور يكون فهمك غير عشوائي وأنت تتحزر على كتاب الله وتتجاهل الفرض الذي قاله الله أن الرسول يعلم الكتاب !!!!!
فآثم من يقول في كتاب الله وهو غير مسنود على تعليم الرسول ! وعلى من علمهم الرسول !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أنت حاولت أن تحور كلامك فجعلت الآية المقروءة هي آية محسوسه ، فأين أدلتك على ذلك

يبدو أنه يجب علينا ارجاعك إلى مرحلة الابتدائي كي تعلم ما هي الحواس الخمس !!
ونذكرك أن منها حاسة السمع وحاسة النظر !! فتستطيعان سماع القرآن المقروء ! أو رؤية القرآن المكتوب !!!!
وهل القرآن نفسه هو غير المقروء والمسموع ؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

فأنت تقول :
فهم رأوا أن الرسول بدل آية محسوسة بآية محسوسة !! فنعتوه بالمفتري
من أين أتيت بهذا التفسير بالله عليك

إذا أجبنا سيد يوسف نور ! ودع الحوار محترما بيننا ! ومقدرين لسنك !!!!
كم سألناك وتحديد : ما هي الآية (الواحدة التي مقابلها القرآن أو الكثيرة والت يمقابلها آيات القرآن !!!) فما هي الآيةا لتي ادعى الكفار أن الرسول بدلها !!!
لا ترجع لمراوغاتك الجوفاء !!!
ما هي الاية التي قصدها الكفار أنها بدلت !!!
احترم سنك وجاوب بوضوح وباستقامة !!! وعذرا !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

تدبر قول الله تعالى عسي أن تعلم إن تفسر القرآن بطريقة عشوائية، يؤدى إلي هدم الدين

العشوائي هو الذي ينكر ويهمل ويستكيبر على تعليمالرسول للكتاب وعمله فيه !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ربنا يقول لك إنه كتاب منزل من عند الله،، ويتهمون الرسول بأنه إفتراه،،

وما هي الآي التي كان يؤمن بها الكفار ثم الرسول افترى القرآن مكانها حسب زعمك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وتعتبر الآية التشريعية آية محسوسة

هل القرآن انزل على الرسول كتابا مكتوبا من السماء ؟؟؟؟؟
وما هي الحواس الخمس ؟؟؟؟
وهل القرآن يحس به بغير السمع والبصر ؟؟؟؟؟؟؟
ثم فالآية التشريعية فهي مسموعة ومرئية كتابة !!!!
ثم الآية التشريعية هل هي تتكلم عن هلام !!
أم هي تنطق عن جذر المحسوس والحقيقي في حياة الناس !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول إن الرسول بدل آية محسوسة مكان أيه محسوسة، هل كلمة سورة أصبح معناها آية محسوسة

هل السورة غير محسوسة فهي غير مسموعة أو مقروءة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هي هلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
فما هي الاية التي كان الكفار يعرفونها ثم الرسول بدلها ؟؟؟؟
الآيات الحسية وذكرت لك ذلك في سورة الإسراء

هل معنى قولك أن الرسول جاء بكل الآيات المذكورة في سورة الاسراء !!!
ثم بدلها بعد ذلك ؟؟؟؟؟؟
أم أن الآيات المذكورة في الاسراء أنزلت قبل الرسول ! والرسول بدلها ؟؟؟؟؟
ولاحظ فالله يتكلم عن آية واحدة -وحسب إدعائك- والتي بدلت !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وما دخل هذه المطالب بآية القرآن ؟؟؟؟
قل لنفسك ، ألستم أنتم من ادعيتم إن الله ينسخ الآية القرآنية بآية قرآنية أخري،،، ولا أنت نسيت أصل الموضوع

نحن حتى الساعة لم نجادل فيما نقول نحن !!! بل فيما تقوله أنت !!!!
أنت قلت أن الله نسخ آية حسية بأية حسية أخرى وهي القرآن ؟
فما دخل الايات المطلوبة في سورة الاسراء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم تقول
ودعك من لفظ التدبر هذا المزيف
طبعا لازم تبعد عن التدبر ، لأنه يهد كل معتقداتك التي استقتها من مصدرك الثاني للتشريع

هل تنكر تعليم الرسول للقرآن ؟؟؟
وهل ومن ينكر ويستكبر عن تعليم الرسول للكتاب ؟؟هل هو غير آثم بتقوله على كتاب الله عز وجل ؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أولا آية تحريم الخمر وليست آيات تحريم الخمر هي آية تشريعية،، فأين الآية الحسية فيها

هل المقروؤ والمسموع غير حسي ؟؟؟ وهل القرآن غير ذلك ؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
وهل التوراة والانجيل الصحيحين تماما ؟؟ أليسا آيات ؟؟ وبما أنهما من كلام الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هي تشريعات الله فقط وليست آيات،، فآيات الله لا تخترق ولا تتبدل ولا تحرف

وهل قول الله ليس بآية ؟؟؟
ثم الشيطان توعد أن الكفار سيغيرن خلق الله !! وخلق الله هو من آياته !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول
ما هي الآيات المؤيدة للرسول ؟؟؟؟؟؟؟
القرآن الكريم فقط

القرآن حسب رأيك هو آية واحدة !!!!!!!!!!!!!!!!!!
فأين باقي الآيات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
والحجة على الناس هو الرسول !! وليس كتاب الله عز وجل !!!!!!!
لأن الرسالة أشمل من الكتاب !!! ففيها تعليم الكتب وتطبقه وتبيين مقاصده وتفصيل العبادات !!!
فالرسل هم الحجة ! وهذا قول الله وليس قولي !!!!!
أذكر أدلتك على ذلك،، ويارب تذكر الأدلة ،،، وطبعا لن تذكرها!!!!!!، ولكن أعدك لو ذكرت الأدلة فستندم علي قولك هذا ندما كبيرا،، وياليت يكون هذا موضوع منفصل

الله يقول :
رُّسُلًا مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (165)
فهل بعد قول الله قول !!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
فقط الرسول هو الذي يعلم ويبين مقاصد الله عز وجل !!!
إذا تدبر هذه الآية الكريمة كما علمها لك رسول الله ، ودلني على المصدر، والحديث الذى فسر هذه الآية الكريمة
أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا نَأْتِي الْأَرْضَ نَنْقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللَّهُ يَحْكُمُ لَا مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (41)الرعد
هي فقط مثال لتعلم إن كل كلامك خطأ، فلو وضعت لك أدلة أخري لتأتي بتفسير النبي لها لملأت لك صفحات
هل يا تري ستجيبنى بالدليل والبرهان تفسير النبي لهذه الآية الكريمة

قد بينا لكم سابقا أن الذي علمهم الرسول الكتاب فقد فسروها كما علمهم الرسول !!!!
وهناك آيات كان تعليمها سطحيا -ولحكمة من الله - كي تظهر للناس ويظهر اعجازها !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
يا سيد نور !فحسب رأيك فكل شخص سيكون مذهب لوحده أو أكثر ! فلو تركناالقرآن الكريم سلعة لكل متقول !!!
يا أخي الكريم إن أدوات تدبر القرآن وضعها الله تعالى في القرآن الكريم وحكم بها آليات التدبر،، ولو كنت أنت بعيدا عن الشق الثاني للتشريع لعلمت ما هي أدوات تدبر القرآن الكريم؟!!!

مضحك جدا !!!
فالله وضح أنه هناك فقط جهة واحدة مخولة لتعليم الكتاب وتفهيمهم أدوات التدبر وفقا لتعليم الرسول ووفقا لما طبقه الرسول من مراد الله وعلمه !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

لذلك لا يمكن أن يتدبر كتاب الله بطرق مختلفة، ولكن فقط لو توحد علماء الأمة الإسلامية تحت لواء القرآن الكريم ، ولم ينقسموا إلي فرق ومذاهب كلا يفهم القرآن حسب رؤية مذهبه

من ينكر تعليم الرسول !!! فهو قد هدم لواء القرآن تماما !!!!
ومن هدمه فستجد في الشخص الواحد عدة مذاهب !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الكريم أبو عبيدة ، أذكرك فقط إن الموضوع خاص بنسخ آيات القرآن بآيات أخري وهو ما أصطلح عليه كاتب المقال بتعريفه (نسخ القرآن بالقرآن) وأنت في المداخلة (9) اعتبرت إن آية سورة النحل تعني نسخ آية مقروءة، بآية مقروءة أخري
ثم في مداخلتك الأخيرة اعترفت إنها آية حسية بآية حسية أخري
إذا فقد وصلنا نحن الاثنين إلي الهدف المرجو،، وهو إنه لا يوجد نسخ آية قرآنية بآية قرآنية أخري
والآن هل ستواصل حضرتك الحوار بدلا من كاتب المقال أم نغلق المقال على هذا .

الحقيقة أن خيالك واسع -سيد يوسف نور _ !!!!فأنت الخصم والحكم في نفس الوقت !!!
وأنت مخترع الفيلم المهزوم ثم تريد اعلان انتصاره !
كاتب الموضوع لم يخرج عن السنةا المطهرة ولم يخرج عما فهمته امة الاسلام منذ الرسول حتى اليوم !
ولكن خيالك الواسع يضع السينوهاريات !! ويملي عليها خياله الواسع ! ومنذ أن كتب مشاركته الأولى زالمخالفة والتي هي على وهم وزيف وليست على حق بتاتا ! فمنذها قد أعلن نصره !
وهو يتكلم كأنه قد نصب الباطل مكان الحق وانتهى الموضوع !!! وخلاص!!! ومنذ عهود الخيال !!
عذرا أخ يوسف ! ولكننا لا نستطيع تسمية الأشياء بغير اسمها !!!

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو عبيدة أمارة
عندما تقول عن الآية المحسوسة هذا الكلام العجيب :
يبدو أنه يجب علينا ارجاعك إلى مرحلة الابتدائي كي تعلم ما هي الحواس الخمس !!
ونذكرك أن منها حاسة السمع وحاسة النظر !! فتستطيعان سماع القرآن المقروء ! أو رؤية القرآن المكتوب !!!!
وهل القرآن نفسه هو غير المقروء والمسموع ؟؟؟؟؟؟؟؟
فإنه يجب إنهاء الحوار فورا
إذا كانت الآية المقروءة هي آية محسوسة لأننا ندركها بوسائل إدراكنا المحسوسة (السمع والنظر)
فما بال عصى موسى ،، هل هي آية مقروءة إذا?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


يا صديقي العزيز
إن المحسوس هي وسائل إدراكنا نحن ، وليست الآية هي المحسوسة ، إن الآية لا تسمع ولا تنظر
أما الآية في اللسان العربي كما قلت في أولي مداخلاتي : هي العلامة الظاهرة على شيء "محسوس"،، فما هو المحسوس في الآية القرآنية?!!!!!!!


أما باقي كلامك يا أخي مجرد كلام مرسل لم تستخدم دليل واحد فيه حتى أرد عليه
شكرا يا أبنى العزيز أبو عبيدة اكتفيت بالحوار لأنه بدأ يتدنى ، والمداخلات معروضة على الأخوة الأعزاء في المنتدى
نلتقي مرة أخري في حوار جديد إن شاء الله

تحياتي،،،، وهداك الله وهدانا إلي صراطه المستقيم

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

لأخ الكريم أبو عبيدة أمارة
عندما تقول عن الآية المحسوسة هذا الكلام العجيب :
يبدو أنه يجب علينا ارجاعك إلى مرحلة الابتدائي كي تعلم ما هي الحواس الخمس !!
ونذكرك أن منها حاسة السمع وحاسة النظر !! فتستطيعان سماع القرآن المقروء ! أو رؤية القرآن المكتوب !!!!
وهل القرآن نفسه هو غير المقروء والمسموع ؟؟؟؟؟؟؟؟
فإنه يجب إنهاء الحوار فورا
إذا كانت الآية المقروءة هي آية محسوسة لأننا ندركها بوسائل إدراكنا المحسوسة (السمع والنظر)
فما بال عصى موسى ،، هل هي آية مقروءة إذا?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تقول أن آية القرآن محسوسة ؟؟ ففي أي حواس نحن ندركها ؟؟؟أليست هي آيم مسموعة أو مقروءة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم عصا موسى عليه السلام أليست نراها أولا بأعيننا ؟؟؟
ثم ونرى الأيات التي تتم بواسطتها بإعيننا ؟؟؟ حاسة البصر ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

يا صديقي العزيز
إن المحسوس هي وسائل إدراكنا نحن ، وليست الآية هي المحسوسة ،
إن الآية لا تسمع ولا تنظر

وهل الله يلزمنا بغير حواسنا وما يحلله عقلنا عن طريق حواسنا ؟؟؟؟؟
وقلت أن القرآن هو آية محسوسة ؟؟؟ ففي أي حواس ندركه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم تقول أن الآية لا تسمع ولا تنظر !!!
فانظر قول الله تعالى :
فأراه الآية الكبرى فكذب وعصى ثم أدبر يسعى فحشر فنادى فقال أنا ربكم الأعلى .
فقد أرى الله فرعون الآية ! وغيره !!!
ويقول تعالى :
وقال الذين كفروا لا تسمعوا لهذا القرآن والغوا فيه لعلكم تغلبون "
فهل آية القرآن لاتسمع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولسنا بحاجة لكل هذا الدليل ! فتلميذ ابتدائي يعرف بأي حواس ندرك أية لاقرآن !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أما الآية في اللسان العربي كما قلت في أولي مداخلاتي : هي العلامة الظاهرة على شيء "محسوس"،، فما هو المحسوس في الآية القرآنية?!!!!!!!

وما هو المحسوس بالقرآن ؟؟
والآية في اللغة فهي :
للدلالة على التفوق والإعجاب: فلان آية في الجمال. وتفيد معنى الإعجاز: {كَمْ آتَيْناهُمْ مِنْ آيَةٍ بَيِّنَةٍ}.
الثالث: العلامة: قال تعالى: {إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِنْ رَبِّكُمْ}، أي علامة ملكه.
وهي ليست أي علامة ! وفي العرف الديني فهي علامة ودلالة على قدرة الله عز وجل التي فوق كل قدرة !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أما باقي كلامك يا أخي مجرد كلام مرسل لم تستخدم دليل واحد فيه حتى أرد عليه

مع احترامي الكبير لك ولسنك ! فهذه ليست طريقة حوار معتبرة !!
الحوار المعتبر أن تنقل قول محاورك وتنقده !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

شكرا يا أبنى العزيز أبو عبيدة اكتفيت بالحوار لأنه بدأ يتدنى ،

العفو اخي
وقد قلت لك في المشاركة السابقة أني أعتذر ! ولكني لا أملك إلا أن اسمي الاشياء بأسمائها !
وليس قصدي معاذ الله إيذائك بأي شيء !
ولكن أخي يوسف نور ! فأنت مكمن يسير في مركبة ولا يتوقف عند أشارة توقف أو تقاطع فيه خطر ولا يوقر اشارات المرور ! ويسير في مركبته على مزاجه ! ويكفي وأن ومن يقود المركبة وأنه يوسف نور ! فلو مر على ساحة رجل وأفسدها ! فلا باس ابتسموا فمن يقود المركبة فهو يوسف نور !
المهم أن الذي يقود المركبة هو يوسف نور فلو سارت في غيط وخالفت الكثير ! فلا بأس فيوسف نور هو الذي يقودها .
وأنا -أو أي محاور - أخ فعندما نرى محاورنا يدوس كل شيء ! ويسدر فيما يريد فرضه على الواقع والحقيقة فرضا !
ولا يقيم عبرة لمسلمات الناس العقلية ! فاصمتوا فلا عقل إلا عند يوسف نور !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

والمداخلات معروضة على الأخوة الأعزاء في المنتدى

نعم أخي فالمداخلات معروضة !!
ثم ومحاولة فرضك الوهم والممجوج عقلا ومنطقا وغير حقيقي بدلا عن الواقع والعقل والحقيقة والحجة ! فهي بادية للجميع !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

نلتقي مرة أخري في حوار جديد إن شاء الله

أنار الله بصيرتك سيد يوسف نور !
ووقرك الله في توقير العقل السليم والرأي السليم !
أما بهلوانية القفز في الكلام والقفز على الحقائق فهي غير محمودة ولا ناجعة لنافع !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

تحياتي،،،، وهداك الله وهدانا إلي صراطه المستقيم

نرجو لك كل خير أخي الكريم ونرجو أن ترمي وإلى الأبد كل التفاف على الحقيقة .
هداك الله وهدانا إلي صراطه المستقيم