="الأذكار           



*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
اشتراك بين سبورت | | | السنة النبوية | | | كوبون خصم | | | حياة المصريين | | | الأذكار | | | شركة تنسيق حدائق بجدة | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | موقع المرأة العربية | | | رحيق | | | أولاد مصر
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > الشيعة والروافض
 
*** مواقع صديقة ***
شارب شوتر ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| ستور بلايستيشن ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| جنة العطور ||| Money Online - Weight Loss -Health & Fitness ||| افتار انستقرام ||| افضل موقع عطور ||| لغز

*** مواقع صديقة ***
عبدالعزيز الحويل للعود ||| ليزر ملاي منزلي | | | نقل عفش الكويت | | | منتجات السنة النبوية | | | منتجات السنة النبوية | | | ما رأيكم | | | شركة نقل اثاث بالخبر


« أسئلة حقاً حيرتني وآود آن أجد لها مجيب من الشيعة إن أمكن. | كيف وصل علي عليه السلام إلى كرسي الخلافة .../ | مناقشة »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #41  
غير مقروء 2015-03-08, 02:30 PM
صفحة بيضاء صفحة بيضاء غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2014-03-17
المشاركات: 1,299
صفحة بيضاء
افتراضي

لحجازية :
هذا كلامك :
أنا لم أسألكـ عن النبوة بشكل عام ..

حتى تأتي لي بروآية جعفر الصادق ..

الجواب :
ولكن أنا أسألك ، هذا أولا ، إذ أنت كيف تسألين عن المصاديق أي الأسماء وأنت لم تثبتي النبوة بشكل عام هل هي واجبة وضرورية أم لا ؟؟؟ وما هي طريقة الإثبات ؟؟؟ لأن سؤالك هو : كيف عرفة نبوة نوح عليه السلام ؟؟ فلا يمكن معرفة نبوة نوح عليه السلام وأنا لم أثبت وجوب النبوة بشكل عام ؟؟ وهذه هي المغالطة التي تعيشون فيها ، فتفضلي وأثبتي لي النبوة كواجب و ضرورة أو لا ؟؟؟ وكيف تثبتين ذلك ؟؟ هل نقلا أم عقلا ؟؟

هذا كلامك :
الآن أجبت أن معرفتكـ للتنصيب هو عن طريق " النص " و هذا ما سألتكـ عنه فقلت أنت عنه بعيد كل البعد ..

الجواب :
نعم التنصيب ومعرفة المصاديق والأسماء هو عن طريق النص سواء كان قرآنا كريما أو سنة مطهرة ، أما قولي هو بعيد كل البعد لأن البحث عن النص لاحق لإثبات النبوة بشكل عام .

هذا كلامك :
فهل الفرقة عرفت بأمر تنصيب نوح عليه السلام من خلال النص أيضا ؟

الجواب :
كل من ينكر السنة فهو كافر هذا أولا ، وثانيا كيف إعتقدت هذه الفرقة بالنص وهي تنكر سنة المكلف بإبلاغ النص القرآني ؟؟ ، ثم كيف إعتقدت هذه الفرقة بالنبوة العامة ،؟؟؟؟ فإن استطعت أن تجيبي مكانهم ، تفضلي أجيبي لكي أستشكل على جوابك .

هذا كلامك :
نعم سأعتبره هروبا و مماطلة و تشتيت ..

تجيب على جميع ما أطرحه و الذي كان بناءا على طرحكـ ..

الجواب :
جيد جدا ، وها أنا سأجيبك :

هذا كلامك :
ما رآيكـ ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

هل نوح عليه السلام ذكر أسمه ؟

فإذا ذكر ..

فنعم أريد آية تذكر علي إسما ..

و إلم تكن هناكـ آية فيسقط شرحكـ الفاشل ..

الجواب :
إذن أنت ترين أن النص مقتصر على القرآن الكريم ولا يتعداه إلا السنة النبوية المطهرة ، ثم أسألك هل الخضر ذكر إسمه في القرآن الكريم ، هل النبي حزقيل ذكر إسمه في القرآن الكريم ، هل ذكر القرآن أسماء 25000 نبي ، إذن أنت تنكرينهم لأن أسماءهم لم تذكر في القرآن الكريم ؟؟؟
ثم نحن عندنا روايات صحيحة السند أن قول الله تعالى : وأجعلي لسان صدق عليا ..... فعليا هو علي ابن أبي طالب عليه السلام .

هذا كلامك :
رفض الكفرة لا يقدم و لا يأخر فيما شرعه الله ..

و لا يستطيعون وقفه و لا صدهـ ..

فكل الأنبياء رفضهم الكثير من أقوامهم ..

فماذا تغير ؟

الجواب :
الذي تغير هو أنهم لم يحكموا في الأرض وهذا خلاف ما أراده الله تعالى ، وهذا ما أنا بصدد إثباته للإمام الحسن عليه السلام وللأئمة جميعا عليهم السلام ، فهم أيضا إذا تنازلوا عن خلافتهم الدنيوية أو لم يتمكنوا من الوصول إليها لوجود عارض من العوارض فهذا لايقدح في إمامتهم كما لا يقدح ذلك في الانبياء الذين أزيحوا من مناصبهم التي نصبهم الله تعالى فيها ن وأنت خرجت كل الخروج على إستدلالي إلى شيء آخر هو إثبات إمامتهم ، ولما فتحت موضوع مستقلا بذلك عمدتم إلى إغلاقه ، لأنكم تحبون التداخل في المواضيع لكيلا يظهر الحق ساطعا .

هذا كلامك :
هذا هو الصحيح نوح عليه السلام لم يتوقف لمجرد رفض الكفرة له بل أستمر في الدعوة سرا و جهرا و ليلا و نهارا و دفع الباطل ..

فرفض الكفرة لا يعني توقف الدعوة ..

فماذا فعل معصومكـ ؟

هل دعى لإمامته ليلا و نهارا و سرا و علانية ؟؟

هل حرض المؤمنين الذي آمنوا بإمامته على القتال ؟؟

هل كان في جهة و الخلفاء في جهة ؟

هل كان كالنبي في بداية النبوة حينما كانوا قلة فستمر و حرض على الجهاد و القتال لحين أصبحوا قوة ترهب الكفار ؟؟..

مــــاذا فـــعـــل معصووومكـ ؟

الجواب :
نعم دعى إلى إمامته ليلا ونهارا وسرا وعلانية ، ولكن أنا للقائل له بخ بخ لك ياعلي ، في حضرة رسول الله صلى الله عليه وآله أن يؤمن بإمامته ، وأنا للقائل لا أبقاني الله لمعضلة ليس فيها ابا الحسن أن يؤمن بإمامته ، ألم يصرح مسلم في صحيحه أن الإمام علي عليه السلام كان يرى أبا بكر وعمر ، كاذبين خائنين ، ....
وهل نوح عليه السلام حرض المؤمنين الذين معه على القتال ؟؟؟ وهل النبي عيسى عليه السلام حرض المؤمنين الذين معه على القتال ؟؟؟ وهل تعلمين عدد الذين آمنوا مع علي عليه السلام ومع نوح عليه السلام ، حتى تقولي أنه يجب أن يحرضهم على القتال ؟؟؟
أما قولك : هل كان في جهة و الخلفاء في جهة ؟ فالجواب هو : أنه كان فيهم ولم يكن معهم ، إذ كان يصحح أخطاءهم حفاظا على شوكة الإسلام وإثبات لعلوه عليهم لمن أراد أن يستبين ، وهذه طرقة من طرق دعوته لإمامته ولكن لمن ألقى السمع وهو شهيد .
أما قولك : مــــاذا فـــعـــل معصووومكـ ؟ فالجواب هو : نعم هو معصومي واشهدي لي بها أمام الله ، ولقد ذكرت لك بعض ما فعله معصومي .

هذا كلامك :
الذين أغتصبوا الإمامة و بذلكـ غيروا دين الله و بدلوه بالقوة ليسوا بكفرة كفرا بواحا ؟

ما الفرق في الحكم بين الذين كفروا بتنصيب نوح عليه السلام المنصب و بين الذين كفروا بتنصيب علي رضي الله عنه ؟

الجواب :
لا ليسوا بكفرة بواحا لأنهم غيروا مدلول الاحاديث واتبعهم في ذلك أكثرية المسلمين ، والإمام لم يتبعه إلا القليل جدا ، إذ لم يبلغ نصاب المؤمنين الذي يمكنه بذلك مجابهتهم بالسلاح والقوة .
لا فرق بينهم إلا من جهة أن من كفر بنوح كفر بكل الدين ، والذين كفروا بعلي عليه السلام كفروا بجزئية منه هذا أولا ، وثانيا أن بعد النبي نوح عليه السلام هناك الآلاف من الأنبياء ، أما بعد النبي الخاتم عليه السلام لال نبوة ، وبالتالي يجب المحافظة على الإسلام بحكمة أخرى وإيصاله إلى البشرية بطريق التقية والمداراة .

هذا كلامك :
و ما هو أسلوب هارون عليه السلام ؟

الجواب :
المحافظة على وحدة المسلمين ريثما ياتي أمر الله ، وكذلك علي ابن أبي طالب عليه السلام فدوره المحافظة على وحدة الأمة ريثما يأتي أمر الله .

هذا كلامك :
فرفض المشركين لهم تعني توقفهم عن الدعوة ؟؟

بالطبع أجبت بـ " لا " لآن الأنبياء واصلوا بالرغم من الرفض و الاستهزاء و السخرية ..

بينما علي ماذا فعل ؟؟!!

هل فعل علي ما فعله نوح عليه السلام حينما رفضوا إمامته ؟

هل واقع علي كواقع نوح عليه السلام لتقحمه في شرحكـ ..

هنا سنعرف هل إستدلالكـ في شرحكـ بنوح عليه السلام صحيحا أم لا ؟

أم قولكـ أنا أستشهدت بكيفية التنصيب عند الله فهذا كلاما لا يسمن و لا يغني من جوع بل كلاما في الهواء ..

أثبت ذلكـ نصا و واقعا ثم تفلسف ..

الجواب :
والله لم أفهم ما فهمت من كلامي و بماذا أجبت ، فالرجاء أعيدي جوابك هذا باختصار وبشكل واضح حتى أتمكن من فهمه .

هذا كلامك :
بل ستجيب هنا ..

في إثبات إمامة علي نصا و واقعا أسوة بالنبي نوح عليه السلام ..

الجواب :
أعلم أنكم تحبون المواضيع المتداخلة ، ولكن ماذا أفعل فهذا منتداكم وأنتم الآمرون الناهون ، وبالتالي إفعلوا ماشئتم وأنا موافق .

هذا كلامك :
اقتباس:
وغمامة علي عليه السلام وأهل بيته ، ثابت بالنص المحكم ، ولقد فتحت لك موضوعا بيني وبينك لإثبات ذلك .
و هل الآية المحكمة تحتاج لموضوع ؟

فقط ضعها مباشرة ليتشيع الجميع ....

فماذا تنتظر ؟

و على نوح أفضل السلام ..

إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوح والنبيين من بعده

الجواب :
وهل كلمت النص المحكم تعني عندك القرآن الكريم فقط ، أما الحديث ليس بنص محكم ، فهل أنت من القرآنيين المنكرين للسنة هذا من جهة ، ومن أخرى ، قال الله تعالى : واجعلي لسان صدق عليا .... فعليا هنا هو علي ابن أبي طالب طبقا للأحاديث الصحيحة عندنا .

هذا كلامك :
ن أجيب إلى حين تنتهي في إثبات ما أدليت به في شرحكـ ..

نوح عليه السلام و علي رضي الله عنه ..

نصا و واقعا ..

الجواب :
لا ، ليس كذلك ولا أقبل بذلك ، فأنتي ملزمة كما أنا ملزم بالإجابة حين أرى أن سؤالي له أهمية في الحوار ، فلا تضني أنك تتحكمين في شخصي ، أو لاني مؤدب معك تتطاولين علي بطريق غير مباشر .

ملاحظة : أنت لم تجيبي عن سؤالي هذا : هل أنت تعرفين كل الآيات المحكمات ، وكل الآيات المتشابهات في القرآن الكريم ؟؟؟ وهل تعرفين معيار التفرقة ؟؟ فتفضلي عرفيه لنا ؟؟؟
فانا لا أفتح الروابط ، كما أني لا أجيبك بالروابط .
وهنا أذكرك بكلامك لأحدهم في الصفحة 6 تحت عنوان : العضو مشاري 2 تعال أثبت لنا مايلي من الكتاب والسنة النبوية المطهرة :
وهو كالآتي : فما رأيك ان تعطينا ما تعرفه أنت عن هذه العقيدة قبل أن تحضر و تقتبس من منتدياتكم ..
فلا تقولي ما لا تفعلين ؟؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #42  
غير مقروء 2015-03-08, 04:32 PM
حجازيه حجازيه غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-04-03
المكان: مـكـة الـمـكـرمـة
المشاركات: 2,023
حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه
افتراضي

اقتباس:
ولكن أنا أسألك ، هذا أولا ، إذ أنت كيف تسألين عن المصاديق أي الأسماء وأنت لم تثبتي النبوة بشكل عام هل هي واجبة وضرورية أم لا ؟؟؟ وما هي طريقة الإثبات ؟؟؟ لأن سؤالك هو : كيف عرفة نبوة نوح عليه السلام ؟؟ فلا يمكن معرفة نبوة نوح عليه السلام وأنا لم أثبت وجوب النبوة بشكل عام ؟؟ وهذه هي المغالطة التي تعيشون فيها ، فتفضلي وأثبتي لي النبوة كواجب و ضرورة أو لا ؟؟؟ وكيف تثبتين ذلك ؟؟ هل نقلا أم عقلا ؟؟
أما زلت تصر على الخداع ؟؟؟

ما علاقة النبوة بشكل عام في الحوار ؟

الحوار ياشاطر معكـ عن إستشهادكـ بالأنبياء على أئمتكـ نصا و واقعا ..

فالحوار أبتداء منكـ على شرح يشبه تنصيب نوح عليه السلام ( الذي نؤمن به سنة و شيعه ) لتلزم به تنصيب علي رضي الله عنه ..

و ليس عن إثبات النبوة أو هى ضرورة أم أني أؤمن بها نصا أم عقلا !!

و الله كارثة أنني مازلت أشرح لكـ هذه النقطة ..



اقتباس:
نعم التنصيب ومعرفة المصاديق والأسماء هو عن طريق النص سواء كان قرآنا كريما أو سنة مطهرة ، أما قولي هو بعيد كل البعد لأن البحث عن النص لاحق لإثبات النبوة بشكل عام .
أنتهينا من هذه النقطة ..

بإقراركـ بأن التنصيب هو بالنص ..




اقتباس:
كل من ينكر السنة فهو كافر هذا أولا ، وثانيا كيف إعتقدت هذه الفرقة بالنص وهي تنكر سنة المكلف بإبلاغ النص القرآني ؟؟ ، ثم كيف إعتقدت هذه الفرقة بالنبوة العامة ،؟؟؟؟ فإن استطعت أن تجيبي مكانهم ، تفضلي أجيبي لكي أستشكل على جوابك .
لماذا تماطل ؟؟

أنا سألتكـ سؤالا ..

كيف عرفت الفرقة القرآنية بتنصيب نوح عليه السلام ؟



اقتباس:
إذن أنت ترين أن النص مقتصر على القرآن الكريم ولا يتعداه إلا السنة النبوية المطهرة ، ثم أسألك هل الخضر ذكر إسمه في القرآن الكريم ، هل النبي حزقيل ذكر إسمه في القرآن الكريم ، هل ذكر القرآن أسماء 25000 نبي ، إذن أنت تنكرينهم لأن أسماءهم لم تذكر في القرآن الكريم ؟؟؟
ثم نحن عندنا روايات صحيحة السند أن قول الله تعالى : وأجعلي لسان صدق عليا ..... فعليا هو علي ابن أبي طالب عليه السلام .
السؤال من جديد ..

هل نوح عليه السلام ذكر أسمه ؟

فإذا ذكر ..

فنعم أريد آية تذكر علي إسما ..

و إلم تكن هناكـ آية فيسقط شرحكـ الفاشل ..

اقتباس:
الذي تغير هو أنهم لم يحكموا في الأرض وهذا خلاف ما أراده الله تعالى ، وهذا ما أنا بصدد إثباته للإمام الحسن عليه السلام وللأئمة جميعا عليهم السلام ، فهم أيضا إذا تنازلوا عن خلافتهم الدنيوية أو لم يتمكنوا من الوصول إليها لوجود عارض من العوارض فهذا لايقدح في إمامتهم كما لا يقدح ذلك في الانبياء الذين أزيحوا من مناصبهم التي نصبهم الله تعالى فيها ن وأنت خرجت كل الخروج على إستدلالي إلى شيء آخر هو إثبات إمامتهم ، ولما فتحت موضوع مستقلا بذلك عمدتم إلى إغلاقه ، لأنكم تحبون التداخل في المواضيع لكيلا يظهر الحق ساطعا
ما هذا الكلام المضحكـ ؟

و هل تكذيب الأنبياء يعني شيئا ؟

كل نبي كان يتزعم أتباعه و إن لم يحكم بالمعنى الذي تدندن عليه ..

فرفض الكفار لا تبطل دعوتهم أو توقفهم ..

فماذا عن الإمام الأول ؟


اقتباس:
نعم دعى إلى إمامته ليلا ونهارا وسرا وعلانية ، ولكن أنا للقائل له بخ بخ لك ياعلي ، في حضرة رسول الله صلى الله عليه وآله أن يؤمن بإمامته ، وأنا للقائل لا أبقاني الله لمعضلة ليس فيها ابا الحسن أن يؤمن بإمامته ، ألم يصرح مسلم في صحيحه أن الإمام علي عليه السلام كان يرى أبا بكر وعمر ، كاذبين خائنين ، ....
طبعا زج بكمية شبهات لعل و عسى أشتت ..

كيف دعا إمامكـ المعصوم لإمامته ؟

اقتباس:
وهل نوح عليه السلام حرض المؤمنين الذين معه على القتال ؟؟؟ وهل النبي عيسى عليه السلام حرض المؤمنين الذين معه على القتال ؟؟؟ وهل تعلمين عدد الذين آمنوا مع علي عليه السلام ومع نوح عليه السلام ، حتى تقولي أنه يجب أن يحرضهم على القتال ؟؟؟
و لكن النبي الذي كان إمامكـ وصيه أمر بالقتال و الجهاد و الغلظة ..

و لكن أُمر جميع الأنبياء بالدعوة سرا و جهرا و ليلا و نهارا و أن لا يكونوا بصف واحد مع المشركين ..

فهل إمامكـ المعصوم فعل الأولى أو الثانية ؟



اقتباس:
أما قولك : هل كان في جهة و الخلفاء في جهة ؟ فالجواب هو : أنه كان فيهم ولم يكن معهم ، إذ كان يصحح أخطاءهم حفاظا على شوكة الإسلام وإثبات لعلوه عليهم لمن أراد أن يستبين ، وهذه طرقة من طرق دعوته لإمامته ولكن لمن ألقى السمع وهو شهيد .
يصحح ؟!

- هههه - نحن نتحدث عن دعوته لإمامتة المغتصبة و ليس تصحيح الأخطاء ..

فالإغتصاب يعد كفرا فالأمر باطل من جذوره فعن أي تصحيح أو شوكة للإسلام تتكلم ؟


اقتباس:
أما قولك : مــــاذا فـــعـــل معصووومكـ ؟ فالجواب هو : نعم هو معصومي واشهدي لي بها أمام الله ، ولقد ذكرت لك بعض ما فعله معصومي .
هههههه لم تذكر شيئا ..


اقتباس:
لا ليسوا بكفرة بواحا لأنهم غيروا مدلول الاحاديث واتبعهم في ذلك أكثرية المسلمين ،
إذا كان تغير و مخالفة عقيدة الله و فريضته و التلاعب به لا يعد كفرا بواحا فما هو الكفر و الردة ؟

تبا للتقية ..

اقتباس:
والإمام لم يتبعه إلا القليل جدا ، إذ لم يبلغ نصاب المؤمنين الذي يمكنه بذلك مجابهتهم بالسلاح والقوة .
و هل إذا بلغ النصاب سيقاتلهم ؟

اقتباس:
لا فرق بينهم إلا من جهة أن من كفر بنوح كفر بكل الدين ، والذين كفروا بعلي عليه السلام كفروا بجزئية منه هذا أولا ،
هههههه و الله لا أعرف ماذا أسمي هذه المشاركة ؟؟؟

و الذي يكفر و يجحد عقيدة المكلف في الدين ماذا تطلق عليه ؟

كافر و مستحق للنار - مسلم و أمره إلى الله و قد يدخله الجنة - مؤمن و يستحق الجنة ؟

ثم كيف هم كفروا بجزئية من الدين فقط ؟

فماذا تفسر الخلافات السنية الشيعية ؟


و
اقتباس:
ثانيا أن بعد النبي نوح عليه السلام هناك الآلاف من الأنبياء ، أما بعد النبي الخاتم عليه السلام لال نبوة ، وبالتالي يجب المحافظة على الإسلام بحكمة أخرى وإيصاله إلى البشرية بطريق التقية والمداراة .
قسما بالله كلاما يندى له الجبين ..

و لكن جميل ..

إذا تقر بأن واقع أئمتكـ لا يشبه واقع الأنبياء في الدعوة ؟


اقتباس:
المحافظة على وحدة المسلمين ريثما ياتي أمر الله ، وكذلك علي ابن أبي طالب عليه السلام فدوره المحافظة على وحدة الأمة ريثما يأتي أمر الله .
هارون عليه السلام و قومه كانوا في إنتظار موسى عليه السلام ليفصل بينهما من بعد دعوة هارون لهم

و لو لم يكن موسى عليه السلام هو المبعوث الأول لهم لفصل هارون عليه السلام بما قد يفرق بين بني إسرائيل وهذا واضح في قوله تعالى ..

ولقد قال لهم هارون من قبل يا قوم إنما فتنتم به وإن ربكم الرحمن فاتبعوني وأطيعوا أمري قالوا لن نبرح عليه عاكفين حتى يرجع إلينا موسى قال يا هارون ما منعك إذ رأيتهم ضلوا ألا

تتبعني أفعصيت أمري قال يا ابن أم لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي إني خشيت أن تقول فرقت بين بني إسرائيل ولم ترقب قولي


فمعصومكـ المكلف الأول بعد النبي ماذا فعل ؟

هل دعاهم كهارون عليه السلام ؟

و ماذا كان ينتظر و هو المكلف الأول بذلكـ ؟


اقتباس:
والله لم أفهم ما فهمت من كلامي و بماذا أجبت ، فالرجاء أعيدي جوابك هذا باختصار وبشكل واضح حتى أتمكن من فهمه .
عندما تشبه أمامكـ المعصوم الأول بنوح عليه السلام و تقحمه بكيفية تنصيبه بتنصيب نوح عليه السلام فالأمر يحتاج لإثبات ذلكـ نصا و واقعا ..

نوح عليه السلام : ثبت تنصيص نبوته إسما ..

معصومكـ : هل ذكره الله إسما بجانب تكليفه بالإمامة ؟


نوح عليه السلام : دعى بكل وضوح و صراحة وسرا و جهرا و ليلا و نهارا بالرغم من الرفض و الإستهزاء و كان المؤمنين معه و يأتمرون لأمره ..

وصيكـ الأول : ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


إذا كانت الأمور التي ثبتت لنوح عليه السلام أنطبقت على علي و أستطعت إثباتها بشكل قطعي فيكون بذلكـ شرحكـ الذي قدمته في المشاركة رقم 4 صحيحا ..

و إن لم تنطبق فيكون شرحكـ مغلوط و سفسطة ..

فإقحام نوح عليه السلام و غيره من أنبياء الله في الطالعة و النازلة و تشبيه الذين من دونهم بهم ليس بالأمر الهين ..

فلذلكـ أنا ألزمكـ بإثبات أن الأئمة كالأنبياء من حيث تنصيبهم نصا و واقعا ..

فالكلام الذي يطير في الهواء مرفوض ..


أسأل الله أن تكون قد فهمت أنا في ماذا أناقشكـ ..




اقتباس:
أعلم أنكم تحبون المواضيع المتداخلة ، ولكن ماذا أفعل فهذا منتداكم وأنتم الآمرون الناهون ، وبالتالي إفعلوا ماشئتم وأنا موافق .
الرد الذي يسبق مشاركتكـ هذه يفي بالغرض ..

لا يوجد أي تداخل بل ليرى الجميع صحة شرحكـ من عدمه في مشاركتكـ رقم 4 ..


اقتباس:
وهل كلمت النص المحكم تعني عندك القرآن الكريم فقط ، أما الحديث ليس بنص محكم ، فهل أنت من القرآنيين المنكرين للسنة هذا من جهة ، ومن أخرى ، قال الله تعالى : واجعلي لسان صدق عليا .... فعليا هنا هو علي ابن أبي طالب طبقا للأحاديث الصحيحة عندنا .
الله المستعان ..

من جديد ..

ليرى الجميع صحة شرحكـ من عدمه في مشاركتكـ رقم 4 ..

هل إستدلالكـ بتنصيب نوح عليه السلام أو بالرسول محمد صلى الله عليه و سلم بعلي رضي الله عنه في شرحكـ صحيحا أم لا ..

فأستوعب آيها المكرم ..

لماذا نفتح مواضيع أخرى و النقاش يدور بيني و بينكـ عن مشاركة لكـ هنا و أنا أطالبكـ بالبينة عليها ؟

اقتباس:
لا ، ليس كذلك ولا أقبل بذلك ، فأنتي ملزمة كما أنا ملزم بالإجابة حين أرى أن سؤالي له أهمية في الحوار ، فلا تضني أنك تتحكمين في شخصي ، أو لاني مؤدب معك تتطاولين علي بطريق غير مباشر
.

ملزمة بالرد عليكـ بحدود ما ناقشتكـ فيه ..

أما أسئلة خارجة عن هذه الحدود و شبهات كالتي أوردها أو أحاديث تطرح فلن أرد عليها ..

فحواري معكـ " تنصيب النبي نوح عليه السلام ( المتفق عليه ) و تنصيب إمامكـ نصا و واقعا " ..

فعلى أي أساس تقحم النبي نوح عليه السلام ؟

ألا يحق لنا أن نعرف الشبه بينهما بالنص و الواقع ؟



اقتباس:
أنت لم تجيبي عن سؤالي هذا : هل أنت تعرفين كل الآيات المحكمات ، وكل الآيات المتشابهات في القرآن الكريم ؟؟؟ وهل تعرفين معيار التفرقة ؟؟ فتفضلي عرفيه لنا ؟؟؟
فانا لا أفتح الروابط ، كما أني لا أجيبك بالروابط .
الموجود في الرابط هى مشاركة قديمة لترى هل أعرف المحكم و المتشابه ..

أم لا ..

بل و أتيت به من قول معممكـ الأكبر السيستاني ..

و المشاركة التي في الرابط هى ..


لسيستاني ..

السؤال: ما هوالمحكم والمتشابه في القرآن الكريم؟


الجواب: المحكم هو الآية التي تكون معناها واضحاً ويكون اللفظ نصاً أوظاهراً في المعنىوأما المتشابه فهوالمجمل أوما قصد منه خلاف الظاهر ولابدمن تفسيره وتأويله من قبل الائمة الاطهار (عليهم السلام) الذين علمهم الله تعالى تأويل القرآن



معنى صريح ..

الصَّرِيحُ : الواضح ، شديد الوضوح ، الذي لا لبس فيه ، عكسها ضِمنيّ



و هذا التعريف عن المحكم هل ينطبق في وضوح تنصيب نوح عليه السلام كنبيا بالنص أم لا ؟

فإن كان ينطبق فأنا هذا ما أريده و أطالبكـ به ..
رد مع اقتباس
  #43  
غير مقروء 2015-03-08, 04:40 PM
حجازيه حجازيه غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-04-03
المكان: مـكـة الـمـكـرمـة
المشاركات: 2,023
حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه
افتراضي

اقتباس:
وهنا أذكرك بكلامك لأحدهم في الصفحة 6 تحت عنوان : العضو مشاري 2 تعال أثبت لنا مايلي من الكتاب والسنة النبوية المطهرة :
وهو كالآتي : فما رأيك ان تعطينا ما تعرفه أنت عن هذه العقيدة قبل أن تحضر و تقتبس من منتدياتكم ..
فلا تقولي ما لا تفعلين ؟؟؟؟؟
لأن مشاري كتب ( أشكرك، أنا -حاليا- أعمل على تحضير الموضوع.

لن أتأخر. )

مما يعني قطعا أنه لا يعرف الكثير عن الأمامة و مع هذا يؤمن بها ..

فأحببت أن أعرف ماذا يعرف عنها قبل أن يقوم بالتحضير و هو قطعا نسخا من المنتديات الأخرى ..

تماما كأن يسأل شخصا لا يعرف ماهى الصلاة

فيقول أحد المسلمين ( سأعمل على تحضير الموضوع فلن أتأخر )

فيقول " لا بأس أخبرني ما تعرفينه الآن عن الصلاة " ..

فيقول هى فريضة كُلف المسلمين بها من الله عز و جل في القرآن الكريم و هى الركن الثاني من أركان الإسلام و كافر من يجحد هذه الفريضة ..

فهذا رد مبسط لما يعرفه هذا الشخص المسلم عن الصلاة .

و هذا ما أردت أن أعرفه ماذا يعرف مشاري عن الإمامة التي يؤمن بها قبل أن ينسخ ؟

فأين المشكلة ؟

و أنت تسألني عن المحكم و المتشابهة ..

و أنت تعرف أنني أعرف معنى المحكم و المتشابهة ..

و إلا لأعطيتني أي آية من التي ترون آنها في الإمامة ..

و لكنكـ تعرف و بشكل مسبق أني أعرف المعنى و سأرفض ..

فلذلكـ تريد اللف و الدواران و هذا لن أسمح به ..

و كل ما تريد الهروب سأعيدكـ لذآت النقطة ..

فلا تفرح ..

فأنا أعرف عن ماذا أسأل ..

رد مع اقتباس
  #44  
غير مقروء 2015-03-08, 05:52 PM
حجازيه حجازيه غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-04-03
المكان: مـكـة الـمـكـرمـة
المشاركات: 2,023
حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه
افتراضي

الى الذين يريدون يفهموا النقاش أكثر ..

كتب الأستاذ المحترم " صفحة بيضاء " أن تنصيب علي رضي الله عنه كتنصيب نوح عليه السلام و محمد صلى الله عليه و سلم ..

و كما هو معلوم فتنصيب نوح عليه السلام و النبي محل إتفاق بين الطريفين " سنة و شيعه " فأين وجد أن تنصيب علي كتنصيبهما ؟ ..

فكتب ..

اقتباس:
الشرح : النبي نوح مثلا حين لم يقبله قومه ولم يعترفوا بنبوته فهل هذا يعني أنه ليس بنبي ، النبي محمد صلى الله عليه وآله هل هو نبي مذ بعثه الله تعالى أم مذ آمن به بعض المؤمنين فمن الواضح أنه نبي مذ بعثه الله تعالى ، ولو لم يؤمن به أحد من البشر هل هذا يفقده مقام نبوته .

وكذلك الإمام علي عليه السلام ، فهو إمام وخليفة و ولي ، بنص من الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وآله حتى وإن لم يقبله أحد وهذا معنى بالقوة ، أما الخلافة الدنوية فهي بالشورى بعد ذلك وهذا لا يزيد ولا ينقص من إمامته وخلافته وولايته التي هي بالقوة .
فالملاحظ أن مشاركته تتحدث عن مطابقة النص و الواقع بين نوح عليه السلام و النبي من جهة و علي رضي الله عنه من جهة ..

و على هذا الأساس ناقشته ..

النص ""

" صفحة قد أقر أن التنصيب يُعرف عن طريق النص " ..

و أنا قد طالبته منذ أول مشاركة لي بالنص القرآني المحكم لتنصيب إمامه الأول الشبيه بنص تنصيب نوح عليه السلام ..

فأين هو النص القرآني المحكم الذي أثبت تنصيب علي اماما كما أثبت بالمحكم تنصيب نوح عليه السلام ؟

" مع العلم أنه يقر بأن النص على تنصيبه كإماما محكما " ..


الواقع ""

نوح عليه السلام أستمر في دعوته على الرغم من الرفض و السخرية و الأذى من الكفار و كان في صوب و الكفار في صوب و كان يتزعم أتباعه ، فهل علي كان كذلكـ ؟

هذا ما أريد أن أعرفه ..


كيف له أن يقحم تنصيب الأنبياء في نقاشاته ؟

فعلى هذا أنا أسأله و أيا كانت إجاباته و التي أريدها " مباشرة " ينتهي النقاش و سنعلم حينها صحة شرحه من عدمه ..

فأنظروا إلى مشاركات المحترم " صفحة بيضاء فالأنبياء في إزدياد بل و أقحم شبهات سخيفة عن الصديق و الفاروق " ..


آخر تعديل بواسطة الهذلي ، 2015-03-08 الساعة 11:12 PM
رد مع اقتباس
  #45  
غير مقروء 2015-03-09, 12:07 PM
صفحة بيضاء صفحة بيضاء غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2014-03-17
المشاركات: 1,299
صفحة بيضاء
افتراضي

لحجازية المحترمة:
ولكي لا يكثر الكلام دون فائدة ، وبالتالي تجدين فرصة للهروب والتشتيت ،
أقول :
إن صاحب الموضوع طرح هذا السؤال :
السؤال كما في العنوان كيف وصل علي عليه السلام إلى كرسي الخلافة ؟!
1] بالشورى ؟!
أم
2] بالتنصيب الإلهي ؟!

وجوابي هو :
وصل علي عليه السلام إلى كرسي الخلافة الظاهرة والفعلية عن طريق الشورى والانتخاب ،
أما كونه إماما منصبا بالنص فهو كذلك بنص رسول الله صلى الله عليه وآله : إن عليا مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي .
أما استشهادي بالأنبياء عليهم السلام فكان سببه تبيان أن الأنبياء الذين لم يصلوا إلى كراسي الخلافة لا يقدح في عدم كونهم أنبياء أو رسل أو خلفاء لله تعالى في أرضه.
رد مع اقتباس
  #46  
غير مقروء 2015-03-09, 12:22 PM
mmzz2008 mmzz2008 غير متواجد حالياً
محــــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-06
المشاركات: 912
mmzz2008
افتراضي

اقتباس:
ما كونه إماما منصبا بالنص فهو كذلك بنص رسول الله صلى الله عليه وآله : إن عليا مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي .
أما استشهادي بالأنبياء عليهم السلام فكان سببه تبيان أن الأنبياء الذين لم يصلوا إلى كراسي الخلافة لا يقدح في عدم كونهم أنبياء أو رسل أو خلفاء لله تعالى في أرضه.
[align=center]ههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههه
هكذا وصل لنهاية الطريق وتراجع صفحه بيضاء
كان يقول بتنصيب الاهي والان تراجع الى تنصيب من الرسول صل الله عليه وسلم
لله درك اختي حجازيه - اعتقد صفحه ان الاخت السنيه ستكون اهون من يمرر عليها اكاذيبه وتحريفه مننا احنا الرجال - والان يقف عند التنصيب من الرسول وستجعلك حجازيه تتمتخر كالبهلول حتى من رواياتكم المكذوبة على رسول الله

لكن ونحن هنا دعني اسألك سؤالا وبالنيابه عن الاخت حجازيه حفظها الله
هل العقائد والاركان والاصول يتم تشريعها من الله سبحانه وتعالى او من الرسل منذ خلق الله الكون ؟؟؟
وهكذا سقطت عقيدتكم المبتدعه المزيفه المصنوعه لكم صناعة

وقد اسقطتها انت بيدك وانت لا تعلم - رغم اننا نعرف ذلك منذ ابتدع ما يسمى بالشيعه
[/align]
رد مع اقتباس
  #47  
غير مقروء 2015-03-09, 12:29 PM
صفحة بيضاء صفحة بيضاء غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2014-03-17
المشاركات: 1,299
صفحة بيضاء
افتراضي

لحجازية :

ثم ، هذا ما نسختيه عن تعريف محكم القرآن الكريم :

السؤال: ما هوالمحكم والمتشابه في القرآن الكريم؟


الجواب: المحكم هو الآية التي تكون معناها واضحاً ويكون اللفظ نصاً أوظاهراً في المعنىوأما المتشابه فهوالمجمل أوما قصد منه خلاف الظاهر ولابدمن تفسيره وتأويله من قبل الائمة الاطهار (عليهم السلام) الذين علمهم الله تعالى تأويل القرآن .

فالسيستاني هنا عرف المحكم بما كان لفظه نصا أو ظاهرا ...

فما المقصود بالنص في أصول فقهكم ؟؟؟ وما المقصود بالظاهر في أصول فقهكم ؟؟؟

لأني رأيت أنك لم تفهمي هذا التعريف ، ويجب عليك بيان ماسألتك عنه لكي حين تطالبينني بدليل محكم من القرآن الكريم عن إمامة وولاية علي وآتيك بآية مباركة ، وتقولين أنها ليست محكمة ألزمك بتعريفك للنص والظاهر والذين هما ألفاظ أو أنواع المحكم
.


كما يجب أن ألفت إنتباهك إلى أن السؤال المطروح على السيستاني هو عن محكم القرآن الكريم ، وهنا أذكرك أو أعلمك بأن السنة النبوية أيضا فيها المحكم والمتشابه ، فعودي إلى أصول الفقه عندكم وانظري .
رد مع اقتباس
  #48  
غير مقروء 2015-03-09, 12:33 PM
mmzz2008 mmzz2008 غير متواجد حالياً
محــــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-06
المشاركات: 912
mmzz2008
افتراضي

اقتباس:
كما يجب أن ألفت إنتباهك إلى أن السؤال المطروح على السيستاني هو عن محكم القرآن الكريم ، وهنا أذكرك أو أعلمك بأن السنة النبوية أيضا فيها المحكم والمتشابه ، فعودي إلى أصول الفقه عندكم وانظري .
[align=center]سؤال الاخت حجازيه وفقها الله واضح وهو :
هل العقائد والاركان والاصول يتم تشريعها من الله سبحانه وتعالى او من الرسل منذ خلق الله الكون ؟؟؟[/align]
رد مع اقتباس
  #49  
غير مقروء 2015-03-09, 01:31 PM
mmzz2008 mmzz2008 غير متواجد حالياً
محــــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-06
المشاركات: 912
mmzz2008
افتراضي

اقتباس:
حن نقول أن الإمامة من أصول الدين ويجب أن يكون مؤسسا في القرآن الكريم وأن تكون الإمامة بالجعل الإلهي وليس بالإنتخاب والشورى ، ولذلك فمغالطتكم التي تعيشون فيها بأن تقولوا أين ذكر إسم علي أو الحسن أو الحسين عليهم السلام في القرآن الكريم . فأجيبك بجوابين :

الأول بالنقض : هناك 25000 نبي ، وهم ليسوا مذكورين كلهم في القرآن الكريم ، فهل هذا يعني أنكي لا تؤمنين بهم ؟؟؟

الثاني بالتحليل : مدعانا هو أن الإمامة بما هي إمامة من أصول الدين ويجب أن تكون مؤسسة في القرآن الكريم ،وليس الأسماء ، فإذا بين لنا النبي صلى الله عليه وآله أسماءهم فكلامه كالقرآن الكريم ، فالله تعالى يقول : ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ......
[align=center]نحن لا نطالبك بأي اسم الا اذا وجد
لكن نريد لفظة الامامه او الامام في كتاب الله تفيد بمعتقدكم بشكل مباشر وبكل وضوح
فهل يوجد لديك دليل من القرآن على ذلك بتلك الصيغه التي توضح عقيدة الامامه ومن دون اسماء يا عبيط ياللي تستعبط لافلاسكم من الدليل القرآني ؟؟؟
[/align]

هل العقائد والاركان والاصول يتم تشريعها من الله سبحانه وتعالى او من الرسل منذ خلق الله الكون ؟؟؟
رد مع اقتباس
  #50  
غير مقروء 2015-03-09, 01:40 PM
صفحة بيضاء صفحة بيضاء غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2014-03-17
المشاركات: 1,299
صفحة بيضاء
افتراضي

لحجازية :

أّذكرك : إذا واصل هذا المعرف 2008 من إحداث اللغط كما يفعل دائما ، فسأعتبره بأمر منك أو هو معرف ثان لك ، وبالتالي فأنت من تستطيعين توقيفه ، لأني قلت له بأني لن أجيبه بعدما علمته من لغطه وسبه في مواضيع سابقة
. لأنه بصدد التشويش لا غير . فلا هو صاحب الموضوع ، ولا أنا مستعد لنقاشه ، ولكي يستريح فأقول له : أنت أعلم مني بكثير ولا طاقة لي بنقاشك ، إن كان هذا يرحه فليتوقف .
رد مع اقتباس
إضافة رد


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
مفاتيح شارب شوتر | | | سوق سومة المفتوح ||| أخبار التقنية | | | شركة عزل اسطح بالرياض | | | شركة عزل فوم بالرياض | | | اعلانات مبوبة مجانية | | | مكياج عيون | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب | | | تصميم شخصيات ثلاثية الأبعاد للأفلام الدعائية و الالعاب

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب

Travel guide | | | Cheap flights | | | Best hotels

موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd