ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم ( تتمة )

[الإبراهيمى]

للأسف لم أرى تِلك ؟؟ ومن ثم يجب أن اقدم إعتذارى له !! وليس هذا يمنع من إننى غضبان منه.

أعترف بأن لديك كل الحق فى ذلك . ولكنى والله كنت أطمئن عليك من خلال متابعتك هنا فى بعض الأوقات نظرا لإنشغالى بصورة كبيرة فى الفترة الماضية .. فعذرا لك

ثانياً الواد أبو عبيدة عايز أعرفه أت الأبراهيمى ده إستاذى .
يبقى حسن عمر من تلاميذهِ . يبقى خليك على قدك وبلاش الأستاذ وخليك مع التلميذ (هو إنت أصلاً قادر على التلميذ عشان تروح للأستاذ ؟؟

يا أخى ربنا يرفع قدرك ويعظم أجرك فجميعنا تلاميذ ننهل ونتعلم من ذلك الكتاب الذى ينطق بالحق المبين
سعدت بلقاءك ثانية أخى

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

أعترف بأن لديك كل الحق فى ذلك . ولكنى والله كنت أطمئن عليك من خلال متابعتك هنا فى بعض الأوقات نظرا لإنشغالى بصورة كبيرة فى الفترة الماضية .. فعذرا لك

يا أخى ربنا يرفع قدرك ويعظم أجرك فجميعنا تلاميذ ننهل ونتعلم من ذلك الكتاب الذى ينطق بالحق المبين
سعدت بلقاءك ثانية أخى

اولا نحيي الابراهيمي ! لا أدري حاورته سابقا أم لا ؟؟
ثم هو كعائد كوارد جديد فواجبه التحية أولا .
أما بالنسبة لتلميذه المُدعى - اللله أعلم - ؟ وفي أي علم ؟؟؟؟!!!!
ولكن لا يحسد على هذا الطالب المدعى !
طبعا هذا كلام للدعابة !!!
ولكن حسن عمر فغروره سابقه ! وهو يظن الغرور والانغرار حجة !!
حسنا يا الابراهيمي ! وبما أنك -ولا بد - قرأت مشاركتي ! فهل تنوي الرد عليه حتى تتكمل ؟؟
أو أنك أهملتها ؟؟؟
وهل تعلمت من كتاب الله المبين وأنه لا يجوز التقول على الله !!!!!
حتى للرسول !!! فقول الله تعالى يعلمه الرسول وبوحي من الله عز وجل !!!
فلا يحل لأحد التقول على الله دون بينة !!! فكيف بالذي يمتهن كلام -ولا حول ولا قوة إلا بالله - ويفسره من بنات الهوى والزيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟
فهل كلام الله لعبة حتى يطوعه لمزاجه كل دعي على القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الإبراهيمى]

اولا نحيي الابراهيمي ! لا أدري حاورته سابقا أم لا ؟؟
ثم هو كعائد كوارد جديد فواجبه التحية أولا .

ولـك من الله السلام ومنى ألف تحيـــــة
.. لا أعتقــد بأننا تحاورنا من قبــل فأن لم أشارك منذ فترة طويلة ..
وبالطبـــع سأرد على مشاركتك بمشيئة الله

[الإبراهيمى]

والله هذا القول فالكافر يخجل من قوله !!!
هل الله ينزل رسالة على عبد غير وموقن بالله وكلامه ومذعن لأمره ! ومسلم له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل اختار الله رجلا غير مسلم مستسلم له ؟؟؟

من عظمة الخالق أنه حين نزل القرآن على خاتم المرسلين لم يفرض عليه الإيمان به قسرا وإنما أنزل إليه العديد من الآيات التى تؤكد له أن ذلك القرآن هو الحق من ربه وأنه لمن المرسلين.

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

ولـك من الله السلام ومنى ألف تحيـــــة
.. لا أعتقــد بأننا تحاورنا من قبــل فأن لم أشارك منذ فترة طويلة ..
وبالطبـــع سأرد على مشاركتك بمشيئة الله

ولك تحية خالصة

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

من عظمة الخالق أنه حين نزل القرآن على خاتم المرسلين لم يفرض عليه الإيمان به قسرا وإنما أنزل إليه العديد من الآيات التى تؤكد له أن ذلك القرآن هو الحق من ربه وأنه لمن المرسلين.

الله لا يبعث رسولا لا يكون مهيئ سلفا للإيمان !
والرسول ما عارض القرآن يوما ! ولا خالف أمره !!
بل والرسول كان يتحنث ويصبو للإيمان والهداية !
والأيات القرآنية التي أنزلت على الرسول هي فقط لتثبيت فؤاده أمام تعنت وجحود وكفر الكافرين !
الرسول -ومعاذه- لم يكن يعاني ضعف الايمان بتاتا ومعاذه !! ولم يكن يعاني الشك في الله بتاتا !
بل الرسول كان بعاني معاندة ومكابرة الكافرين وحربهم وفجورهم !
فالتثبيت هو تثبيت تقوية للدعوة ! وليس تقوية أيمان !!! معاذ الرسول أن يكون كذلك !!
ومعاذ الله !! أن لا يعرف من يختار !!!!
والإيمان والهدى فهي نعمة من الله وفضل ! والعاقل يشعر بذلك ويسعد .
والله يمن على الناس أن هداهم للإيمان !!!! ونعمة الإيمان عظيمة .
وهل شاور الله الرسول إذا كان يريد أن بكون رسولا أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بل أول ما خاطبه الملك قال له بلغة الأمر : إقرأ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[د حسن عمر]

وهل تعلمت من كتاب الله المبين وأنه لا يجوز التقول على الله !!!!!

التقول طال الله وطال رسوله ؟؟.

فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَٰذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ [البقرة:79]


التطاول على الله وعلى رسولهُ ؟؟ إنكتب بأيدى شيطانية واصبح له كُتب وعلماء وأبنية تعليمية وتلاميذ وأساتذة ومريدين ,
ولا حول ولا قوة إلا بالله

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

[gdwl]شهادته تكفي ، لكنه فعل ذلك لحكمة ، و هذه الحكمة تتجلى في ان شهادة الشيء لنفسه لا تكفي و هذا منهج رباني شرعه الله في كتابه[/gdwl]

ايضا الله قال ان القران وحيا منه وهذا امر رباني بينه الله في كتابه فلماذا تاخذ الحكمة من القران ولا تاخذ الشهادة من القران ؟

اي الدليل على ان القران وحي ؟؟؟

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

السيد عمر أيوب .. تحياتى
عندما طلبت منك فتح رابط جديد لإستكمال الموضوع من خلاله كان ذلك إشفاقا عليك لما رأيته إفتقاد الحوار لنقطة وصول صحيحة تربط فيما بينك وبين المتحاورين بخصوص ما ترمى إليه من موضوعك ..
لذلك فكرت أن نبدأ الحوار مجددا نظرا لإعجابى بالفكرة عموما وإقتناعى بموضوعيتها ... ولكن ولأسف فقد إكتشفت أننى كنت مخطأ حيث كان يجب أن أتركك تدور فى تلك الحلقة المفرغة مع محاوريك بعدما إكتشفت بأنك لن ترضى منهم بغير ما تعرفه أنت وأسلافنا عن دلالات نسبة القرأن إلى الله وبراهينهم التى وضعوها بحسب فكرهم على أنه ليس من كلام البشر .. فهنا فقط تستطيع أن تنسب ذات الدلالات للسنة .... بمعنى
أنت تريد أن نقول لك بأنه من أدلة نسبة القرآن إلى الله أنه نزل بقدر من البلاغة متحديا من خلالها لإقحاح العرب من أهل اللغة ـ فترد أنت بأن الأحاديث كانت كذلك كما حدث فعلا وتفوهت بها من خلال من بكر وفكر وتنكر !!
ثم نقول لك بأن القرآن أخبر عن أمور غيبية فترد القول بأن السنة كذلك ..... وهكذا
أمــا وأن نأتى نحن بالدلالات التى نراها هى الأصوب والأرجح والتى تؤكد فعلا نسبة النص القرأنى إلى إله عليم حكيم ويستحيل على أيا من البشر الإتيان بمثله ليس فى إعجازه البلاغى والنحوى فحسب . ولكن فى الحكمة الإلهية التى أثبت الله من خلالها بأنه يستحيل على البشر الإتيان بمثلها .. فمثـــــــــــلا ....
عندما إستشهدت بالآية ..(( ثم إن علينا بيانه ))
قلت لك بأن تلك الآية تمثل إعجاز إلهى يثبت بأن ذلك من كلام الله ويستحيل أن يكون من كلام البشر .. .. لمــــاذا ؟؟؟؟
لأن وعـــد الله قد تحقق وأصبح القرأن الكريم هو أكثر الكتب إنتشارا على مستوى العالم وبصرة لا تقارن مطلقا بغيره من كتب البشر مهما كانت عظمتها وحاحة الناس لها .. فالقرآن تراه فى كل شى حولك .. فى المصاحف المقدرة بالمليارات .. فى كافة الوسائل الدعائية الأخرى من تليفزيون وإذاعة وموبايل وأشرطة مسجلة وكمبيوتر وـوـوـ ...
فعندما أرى ذلك الإنتشار العجيب لآيات القرأن فى كل ما حولنا حتى وإن كنت فى بلاد غير المسلمين وأعلم بأن الله هو الذى تكفل بذلك الإظهار والأنتشار من خلال الآية (( ثم إن علينا بيانه )) ليكون معروفا لكافة البشر قاطبة وبأنه الكتاب المقدس للمسلمين ..فهنا يجب أن أقف إجلالا لأشهد بأن الذى أخبر بتلك الآية هو إله على كل شئ قدير حقــــا
وأما وأن تأتى بكل بساطة لتنفى ذلك البرهان الذى يؤكد بأن ذلك كلام الله وتطالبنا بدليل على أن تلك الآية من كلام الله لا لسبب إلا لأنك لم تجد ذلك البرهان لدى أسلافك .. فإن ذلك ما يجعلنى أقول بقولكـــم
.. ما هكذا تورد الإبــل يا سيــد عمــــر !!
كان عليك وبدلا من رفضك للدلائل المقدمة بجرة قلم أن تتعرض لكل أية إعتبرتها أنا دليل ولونتها بالأحمر وشرحت دلالتها لتثبت أنت بأن كتب البشر تحــوى مثل تلك البراهين ..
..
وأما قولك بأن 90% من دلائلى قد تم التعرض لها من خلال الجزء الأول من الموضوع فذلك ما يثبت لى بأنك لا تقرأ المشاركات جيدا لأن ما قدمه محاوريك من قبل لم يتفق مع دلائلى سوى فى دليل حفظ القرآن ودليل عدم الإختلاف فقط .. وبرغم موضوعية أدلتهم والتى تثبت بأن قائل تلك الآيات لديه من المقدرة على ما لا يقدر عليه البشر إلا أنك كذلك ترفضها لا لسبب إلا لأنها لا تروق لك بدون أن تثبت لهم بأن هناك كتب أخرى كالسنة محفوظة منذ ذلك العهد بمثل حفظ القرآن . وأن كتب البشر أو السنة كذلك تخلوا من الأختلاف.
..
وأخيـــــرا يا سيد عمـــر ..
لاحــظ بأن الله ذاته قد إستشهد بتلك الدلائل التى ترفضها أنت ليبين لقوم يعقلــــون بأن ذلك ليس كقول البشر ..
لـــذا .. عليك إستعراض الدلائل التى سردتها لك من قبل وتفيندها أولا ثم أرفضها بعد ذلك كما تشاء ولكن بدليـــل وليس بهــــوى نفس ليس إلا ..
أو تــريح نفسك وتريحنا وتضع موضوعك كاملا بالصورة التى تتخيلها وتربط فيما بين النص القرآنى والنص الحديثى من خلال ما تتصور أنها دلالات تثبت إلهيــة أو وحيية النصين ثم يبدأ الحوار من هنــا
أعانــك الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا قرات مشاركتك جيدا و فهمت ادلتك التي قدمتها لكنك انت الذي لم تقرا الموضوع الاصل جيدا او انك توقفت فيه عند الصفحة الثانية و لو كنت اكملت الموضوع لتبين لك ان (( ابو الياس )) ذهب في نفس اتجاهك
خلينا الان في الاية التي قدمتها من سورة القيامة ، فبالرغم من ان استدلالك بها جاء في غير محله و بسببها ممكن اقض مضجعك و مضجع كل متقرئن ، و لكنني لن افعل ذلك لاجل الشرط الذي اشترطته على نفسي في نص الموضوع و ساهمس في ادنك : ان الحديث انتشر انتشار القران لدرجة انه خصص له الغرب مراكز للابحات (( كمثال مركز بن خلدون )) و الاكثر من هذا انهم وضعوا معجم للحديث يسهل عليه تخريج الاحاديث و وصول اليه ، و هذا مصداقا لقوله تعالى (( ان علينا بيانه )) و مصدقا لما اوحي الله الى رسوله (( و الله لينصرن الله هذا الذين بالرجل الكافر )) و هذا يفيد ان الحديث وحي من الله عز و جل
و لكم الان الخيرة يا سيد الابراهيمي

[محمد7788]

الحديث انتشر ولكن بعدة فرق كل يدعي صحة مذهبه وهذا يدل على اختلافه

اما القران فهو واحد انتشر بلغة واحدة لم تظهر طائفة او فرقة تدعي ان لديها قران اخر لاصبح صراع بين المسلمين كل يدعي ان قرانه هو الحق قد ظهرت محاولات التحريف في الايات وكشفت فورا و اجمعت كل طوائف و مذاهب المسلمين على انها محرفة فالامر مكشوف
الا ان هناك أماني في وجود كتاب اخر ولكن ليس موجودا بين البشر وهي فئة قليلة تظن او تدعي ان هناك قران اخر ولكنه فقد...... مجرد اوهام لا صحة لها لا بدليل شرعي ولا بدليل علمي
اليوم القران هو كتاب واحد لا اختلاف فيه لو كان هناك اختلاف لظهرت فرقا كثيرة وان اختلف القرانيين في شي من اياياته فها امر طبيعي في اختلاف عقول البشر ولكنهم لا يختلفون في المصدر
وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ

وهذا ما يثبت انه من عند الله
أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا