هل هذه الرواية تنطبق على عائشة ؟؟

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الكربلائي

مسند الإمام أحمد بن حنبل المؤلف : أحمد بن حنبل أبو عبدالله الشيباني الناشر : مؤسسة قرطبة – القاهرة عدد الأجزاء : 6 الأحاديث مذيلة بأحكام شعيب الأرنؤوط عليها- (1 / 122)ح 993 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى ثنا سعيد بن أبي عروبة عن قتادة عن الحسن عن قيس بن عباد قال : انطلقت أنا والأشتر إلى علي رضي الله عنه فقلنا هل عهد إليك نبي الله صلى الله عليه و سلم شيئا لم يعهده إلى الناس عامة قال لا الا ما في كتابي هذا قال وكتاب في قراب سيفة فإذا فيه المؤمنون تكافأ دماؤهم وهم يد على من سواهم ويسعى بذمتهم أدناهم ألا لا يقتل مؤمن بكافر ولا ذو عهد في عهده من أحدث حدثا أو آوى محدثا فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين )


هل هذا الحديث ينطبق على عائشة لأنها اعترفت أنها قد احدثت من بعد النبي (ص)

المستدرك على الصحيحين المؤلف : محمد بن عبدالله أبو عبدالله الحاكم النيسابوري الناشر : دار الكتب العلمية – بيروت الطبعة الأولى ، 1411 – 1990 تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا عدد الأجزاء : 4 مع الكتاب : تعليقات الذهبي في التلخيص - (4 / 7)ح 6717 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا أبو البحتري عبد الله بن محمد بن بشر العبدي ثنا إسماعيل بن أبي خالد عن قيس بن أبي حازم قال : قالت عائشة رضي عنها : و كانت تحدث نفسها أن تدفن في بيتها مع رسول الله صلى الله عليه و سلم و أبي بكر فقالت : إني أحدثت بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم حدثا أدفنوني مع أزواجه فدفنت بالبقيع هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط البخاري ومسلم


وسؤال أخر : ماهو الأمر الذي احدثته عائشة في قولها ( اني احدثت بعد رسول الله ) ؟؟؟

نلزمك يا طعان
ما هو الإحداث هنا
مع الدليل من كتبنا كونك تحتج علينا بروايتنا
تفضل

[علي الكربلائي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصديقة عائشة

دخلنا على أسماء ابنة أبي بكر فسألناها عن متعة النساء فقالت فعلناها على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم

هههههه
يارافضة تركتم ام المؤمنين عائشة وذهبتم على أختها أسماء عليهن افضل الصلاة والسلام وأتيت لنا بمؤرخ المنداري فمن عاصر هذا المنداري ؟

أثبت لي يارافضي بأن أسماء قد تمتعت ؟

وذكرت أسماء ذلك يامدلس من باب كانت المتعة حلال في زمن الرسول فأسماء رضي ألله عنها وعن أبيها كانت متزوجة شرعا وزوجها استشهد في موقع الجمل يا اخرق وبما انك تعتبرها حلال فهل آل البيت كانوا يتمتعون بناء على ما أمر الرسول أم خالفوا أمره ولم يتمتعوا

وأقول لك يارافضي سود ألله وجهك إن كان السؤال عن المتعة فالسؤال كان عن التمتع في الحج اي عن الحج ياكذاب وليس بعيد أنت عن حسيني الغوى والمتعة :لا:


وإليك هذا يارافضي :


الرد على شبهة تمتع أسماء بنت أبي بكر ( متعة نساء )

الرواية تقول:
( دخلنا على أسماء رضي الله عنها فسألناها عن متعة النساء ، فقالت : فعلناها على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم)

والحديث مداره على شعبة عن مسلم القري عن أسماء رضي الله عنها

وقد رواه عن شعبة أربعة واختلفوا عن شعبة في لفظه :

(1) فرواه أبو داود الطيالسي عن شعبة واختُلف عليه

(أ) فرواه يونس بن حبيب ومحمود بن غيلان عن أبي دواد عن شعبة به بلفظ ( متعة النساء) [ مسند الطيالسي 1/227 والنسائي 5/326 وأبي نعيم في مستخرجه 3/341]

(ب) ورواه عمرو بن علي الفلاس وعبدة بن عبد الله الصفار عن أبي داود عن شعبة به بلفظ ( فسألناها عن المتعة ) ليس فيه النساء [ الطبراني في الكبير 24/103 وأبي نعيم في مستخرجه 3/341 ]

(2) ورواه عبد الرحمن بن مهدي عن شعبة بلفظ فسألناها عن المتعة ليس فيه النساء مسلم 2/909 وأبي نعيم في مستخرجه 3/341 ]

(3) ورواه غندر عن شعبة به وقال شعبة فيه قال مسلم القري : لا أدري متعة الحج أم متعة النساء ) [ مسلم 2/909 ]

(4) ورواه روح بن عبادة عن شعبة به بلفظ ( متعة الحج )
وفيه قصة حيث قال مسلم القري :
(سألت ابن عباس عن متعة الحج فرخص فيها ، وكان ابن الزبير ينهى عنها . فقال : هذه أم ابن الزبير تحدث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم رخص فيها فادخلوا عليها فاسألوها . قال : فدخلنا عليها فإذا امرأة ضخمة عمياء ، فقالت : قد رخص رسول الله صلى الله عليه وسلم فيها ) [مسلم 2/909 وأحمد 6/348 والطبراني في الكبير 24/77 وأبي نعيم في مستخرجه 3/341 ]


وبهذا يتبين أن المحفوظ والراجح من لفظ الحديث هو متعة الحج لا متعة النساء لأمور :

أولاً : أنه لم يذكر ( متعة النساء) إلا أبو داود الطيالسي وقد خالف فيه من هو أكثر عددا وأحفظ منه مثل غندر وعبد الرحمن بن مهدي وروح بن عبادة ، وهؤلاء تقدم روايتهم على رواية أبي داود لأنهم أكثر عدداً وأحفظ من أبي داود عموماً وفي شعبة خصوصاً وهذا بين لمن له أدنى اطلاع على طبقات الثقات .

ثانياً : أن أبا دواد قد اختُلف عليه فلم يتفق الرواة عنه في ذكر متعة النساء ، والأرجح من الروايات عنه هو لفظ (المتعة) دون ذكر النساء ، لأمور :

(1) أن رواتها عنه أحفظ فعمرو بن علي الفلاس من الحفاظ الأثبات ومن شيوخ أصحاب الكتب الستة ، وكذلك عبدة الصفار ثقة روى له البخاري ، أما يونس بن حبيب فهو وإن كان ثقة ولكنه ليس بدرجة هذين ولم يرو له أحد من أصحاب الكتب الستة ومحمود بن غيلان ثقة إلا أن الأوليين أحفظ منه .
(2) أن لفظ المتعة هو اللفظ الموافق لرواية الجماعة عن شعبة فلذا لزم أن يقدم .


ثالثاً : أن رواية روح بن عبادة فيها ذكر القصة وهي ذهابهم إلى ابن عباس رضي الله عنهما وسؤاله عن متعة الحج ثم إحالته لهم إلى أسماء رضي الله عنها ، وهذا يدل على حفظ راويها ، إذ هذا الأمر وهو ذكر القصة وتفصيل وقائع الحديث من طرق ترجيح الروايات عند الاختلاف.

رابعاً : أن مسلم القري وهو الراوي عن أسماء قد شك في ذلك كما في رواية غندر عن شعبة عنه فقال ( لا أدري متعة النساء أم متعة الحج ) والمعلوم أن غندر من أوثق الرواة عن شعبة .

رابعاً : أنه من الممتنع أن يكون الحديث عن متعة النساء ، وقد ذكرت فيه أنها فعلتها ، لأن إباحة التمتع بالنساء كانت في غزاة الفتح على الصحيح أو في غزوة خيبر على قول ، ثم حرمت تحريماً أبدياً ، وأسماء رضي الله عنها كانت مزوجة إذ ذاك بالزبير بن العوام ، فإنها كانت أكبر من عائشة رضي الله عنها ، وقد تزوجت الزبير قبل الهجرة ، وهاجرت وهي حامل بابنها عبد الله ، وهو أول مولود في الإسلام ، ثم إن زوجها هو من أشد الصحابة غيرة كما هو معلوم عنه ، فكيف يقال بأنها تمتعت ، حاشاها من ذلك وهي الطاهرة المطهرة ، فإن إباحة المتعة إنما كانت في غزوة الفتح ، ولم يغادر النبي صلى الله عليه وسلم مكة حتى حرمها إلى يوم القيامة ، ولم تكن أسماء رضي الله عنها قد كانت من ضمن الجيش في غزوة الفتح ، فلم تشهد الفترة التي أبيحت فيها المتعة ولم تكن أصلاً لتسافر من غير محرم ، فهل يعقل أنها تمتعت مع وجود زوجها !!
فالصحيح إذاً أن الحديث عن متعة الحج لا متعة النساء .


والحمد لله رب العالمين


وسوف لن اتركك تفلت مثل كل مرة يارافضي فسالجمك والقمك حجر الى أن تهرررررب وخلف ضراط ابليس اللعين

أنضر الى تخبطك , في البداية تقول الحادثة وقعت عندما كانت المتعة حلال , ثم بعدها تقول متعة الحج ؟؟؟ وذهبت الى مواقعكم لكي تنسخ بعض الأسطر للرد على دليلنا لكن لا بأس نجيب على ماذكرته بأن الحديث المقصود به متعة الحج وليس متعة النساء ...

أولا : إن رواية النسائي التي نقلتها واضحة الدلالة في أن المراد هي متعة النكاح لا متعة الحج بدليل أن مسلم القري التابعي يقول كما في الرواية ( فسألناها عن متعة النساء ) فلو كان مراده من سؤالها عن متعة الحج لقال فسألناها عن متعة الحج

ثانيا : على تقدير أن رواية الطبراني مجردة عن لفظ (النساء أو الحج ) بعد لفظ المتعة فكيف دل الدليل عندكم بصرفها الى متعة الحج دون النساء ؟

ثالثا : إبن حزم الأندلسي القرطبي الظاهري (المتوفى: 456هـ) في كتابه المحلى بالآثار ج9 ص129

الناشر: دار الفكر - بيروت

[مَسْأَلَةٌ نِكَاحُ الْمُتْعَةِ]
1858 - مَسْأَلَةٌ: قَالَ أَبُو مُحَمَّدٍ: وَلَا يَجُوزُ نِكَاحُ الْمُتْعَةِ، وَهُوَ النِّكَاحُ إلَى أَجَلٍ، وَكَانَ حَلَالًا عَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - ثُمَّ نَوَقَدْ ثَبَتَ عَلَى تَحْلِيلِهَا بَعْدَ رَسُولِ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - جَمَاعَةٌ مِنْ السَّلَفِ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ - مِنْهُمْ مِنْ الصَّحَابَةِ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ - أَسْمَاءُ بِنْتُ أَبِي بَكْرٍ الصِّدِّيقِ، وَجَابِرُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، وَابْنُ مَسْعُودٍ.
وَابْنُ عَبَّاسٍ، وَمُعَاوِيَةُ بْنُ أَبِي سُفْيَانَ، وَعَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ، وَأَبُو سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ، وَسَلَمَةُ، وَمَعْبَدٌ ابْنَا أُمَيَّةَ بْنِ خَلَفٍ


رابعا : إن الخلاف وقع بين المسلمين في نسخ متعة النساء من عدمه أما عن متعة الحج فلم يسأل أحد هل أن النسخ شمل النساء أو هو للرجال فقط حتى تحتج علينا بأن مسلم القري سألها عن متعة الحج وليس عن متعة النساء

خامسا : إن رواية الطبراني ضعيفة إلاسناد لأن فيها محمد بن صالح النرسي وهو مجهول الحال ، فلا تقاوم هذه الرواية الضعيفة رواية النسائي المتفق على صحتها

أنتهى , نصر من محمد وال محمد .

[ابن الصديقة عائشة]

دائما هكذا الرافضة يا أخي الحبيب أبو أحمد الجزائري

فراررررر وهرووووووووب بعد ان يسود وجههم
بارك ألله فيك وحفظك

[أبو أحمد الجزائري]

لازلت أنتظر يا رافضي

لماذا لا تجيب
ما هو الإحداث

[علي الكربلائي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأل و الأصحاب

تريد أن تدخلنا في نفق يا طعان نحن نعلم الذي يهمك هو الطعن فقط يا إبن القرعة
رد على السؤال الأخ أبو أحمد

أستغفرالله , هذا أسلوب للحواروالنقاش ؟؟ ثم أي طعن ؟؟ أنا نقلت ماذكرته كتبكم , فهل أنت محرج من عقيدتك ومن ائمتك ؟؟؟

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصديقة عائشة

دائما هكذا الرافضة يا أخي الحبيب أبو أحمد الجزائري

فراررررر وهرووووووووب بعد ان يسود وجههم
بارك ألله فيك وحفظك

ذكرت له نغمة الخروج على إمام زمانها فقفز إلى إرضاع الكبير المفلس
يحتج علينا من كتبنا و لا يلتزم بعواقبها إبن الحسينية
الفاشل

[علي الكربلائي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

لازلت أنتظر يا رافضي

لماذا لا تجيب
ما هو الإحداث

أجبتك في المشاركة رقم 29 وقلت لك عائشة أحدثت في الدين واحدثت أيضا بخروجها على الأمام علي عليه السلام .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الكربلائي

أستغفرالله , هذا أسلوب للحواروالنقاش ؟؟ ثم أي طعن ؟؟ أنا نقلت ماذكرته كتبكم , فهل أنت محرج من عقيدتك ومن ائمتك ؟؟؟

أنا أرد مكان مشرفنا محب
و هل أنت تعرف ما معنى الحوار يا طعان
تريد أن تضحك علينا يا طعان

هل الإحداث في الرويات التي جئت تدندن بها يُقصد منه إرضاع الكبير يا خسيس

أنت كل همك الطعن لكن هيهات يا رافضي

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الكربلائي

أجبتك في المشاركة رقم 29 وقلت لك عائشة أحدثت في الدين واحدثت أيضا بخروجها على الأمام علي عليه السلام .

جميل و الأن أعطيني من كتبنا كما فعلت في المشاركة 1
و إذا لم تجد نمشيها لك من كتبك ما يخالف
ماذا يترتب عليها ؟؟؟
و هل طبق علي الحكم ؟؟؟؟تفضل

[علي الكربلائي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

أنا أرد مكان مشرفنا محب
و هل أنت تعرف ما معنى الحوار يا طعان
تريد أن تضحك علينا يا طعان

هل الإحداث في الرويات التي جئت تدندن بها يُقصد منه إرضاع الكبير يا خسيس

أنت كل همك الطعن لكن هيهات يا رافضي

شوف لكي أوضح لك, حاول أن تفهم وأترك هذا الأسلوب الهمجي هذا وكأننا في حرب وليس في نقاش ...

عائشة قالت أنا احدثت بعد النبي ( ص ) فهل لديك دليل بأن أحداث عائشة هذا هو أحداث ليس في الدين ؟؟ هذا اولا , وثانيا: كيف تخرج عائشة من الحديث في مسند احمد بن حنبل الذي يصرح بأن من أحدث بعد النبي ( ص ) عليه لعنه الله وملائكته ؟؟؟؟ مع العلم أن ليس هذا هو الحديث الوحيد الذي يذكر عقوبة من أحدث بعد النبي , وانما احاديث اخرى ذكرتها سابقا وهي تتكلم عن الاحداث بشكل عام ولم تتكلم عن الاحداث في الدين .