="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > الشيعة والروافض
 

« الشيعي صقر الجبال : هل توافق مراجعكم على ان الامامة ليست من اصول الدين | المؤمنون أولياء بعض | هل اعز الحسن الاسلام ام اذله يارافضة...من يملك منكم ان يشهد بالحق فــ ليتقدم/ »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #31  
غير مقروء 2015-04-10, 03:10 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,019
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- اخي الفاضل اما تكون محاور علمي وتفهم قواعد الحوار واما تكون شجاع فتعترف بالحق .... تصحيح وتضعبف احاديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم


ليس بالقاء شبهة ثم تهرب فهذا دين الله ليس لعب ولهو

انت قلت ان سبب ضعف الحديث هو وجود راوي شيعي او مجروح العدالة في المشاركات 7 و11

وانا رديت عليك شبهتك بالاسلوب العلمي في المشاركة 12 حول جعفر بن سليمان فلماذا لم ترد التحية



ارجع الى المشاركة 12 وجاوب بلغة علمية


اما ابو بلج نعم انا اعترف اني نسيت ان اكتب الرد


مجمع الزوائد ومنبع الفوائد المؤلف : نور الدين علي بن أبي بكر الهيثمي الناشر : دار الفكر، بيروت - 1412 هـ عدد الأجزاء : 10 [ جزء 9 - صفحة 157 ح 14696] ثم قال ( رواه أحمد والطبراني في الكبير والأوسط باختصار ورجال أحمد رجال الصحيح غير أبي بلج الفزاري وهو ثقة وفيه لين )

يعني الحديث صحيح

وابو بلج هو ثقة فلا تتشب بهذه القشة لرد حديث قال عنه


الحاكم النيسابوري حديث صحيح الاسناد وعلى شرط مسلم
مسند أبي يعلى المؤلف : أحمد بن علي بن المثنى أبو يعلى الموصلي التميمي الناشر : دار المأمون للتراث – دمشق الطبعة الأولى ، 1404 – 1984 تحقيق : حسين سليم أسد عدد الأجزاء : 13 الأحاديث مذيلة بأحكام حسين سليم أسد عليها [ جزء 1 - صفحة 293 ح 355]

يقول رجاله رجال الصحيح

صحيح ابن حبان بترتيب ابن بلبان المؤلف : محمد بن حبان بن أحمد أبو حاتم التميمي البستي الناشر : مؤسسة الرسالة – بيروت الطبعة الثانية ، 1414 – 1993 تحقيق : شعيب الأرنؤوط عدد الأجزاء : 18 الأحاديث مذيلة بأحكام شعيب الأرنؤوط عليها [ جزء 15 - صفحة 373 ح 6929] )

يقول المحقق شعيب الارنؤؤط ( اسناده قوي )

والشيخ الالباني يقول حديث صحيح





فاذا عجزت ان تثبت ضعف الحديث عليك ان تملك الشجاعة وتقول لي ماذا يقصد النبي صلى الله عليه واله وسلم ( من بعدي )

فهل نصرة كل مؤمن بعد النبي محصورة في علي وحده ؟



3- واذا كان النسيان والخلط غزا عقلي فلماذا لم ترد على هذه النقطة

في (صحيح البخاري، ج2، ص640، كتاب فرض الخمس، باب 55، رقم الحديث 3093) أشرف على تحقيق شعيب الأرنؤوط، الرسالة العالمية، (قال عمر: ثم توفى الله نبيه فقال أبو بكر: أنا ولي رسول الله) ماذا يعبر أو بكر عن نفسه والي أو ولي. (أنا ولي رسول الله) يعني أنا الذي أتولى أمر المؤمنين بعد رسول الله. ثم بعد ذلك يقول (والله يعلم فعمل فيها بما عمل رسول الله والله يعلم أنه فيها لصادق … ثم توفى الله أبا بكر فكنت) عمر يقول الخليفة الثاني (فكنت أنا ولي أبي بكر) يعني أنا الذي توليت إمارة المسلمين بعد أبي بكر.

هنا يا ابا عبيدة هل يقصد عمر ( انا ولي رسول الله ) ناصره ؟


4- وازيدك من الشعر بيت

في كتاب (مسند الإمام أحمد بن حنبل، ج30) تحقيق شعيب الأرنؤوط، مؤسسة الرسالة، ج30، الرواية عن البراء بن عازب قال: (كنا مع رسول الله في سفر فنزلنا بغدير خم فنودي فينا الصلاة جامعة) يعني اجتماع الناس (وكسح لرسول الله صلى الله عليه وآله تحت شجرة) ليستظل من حر الشمس (فصلى الظهر وأخذ بيد علي فقال: ألستم تعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم) صدر حديث غدير خم ما هو؟ ألستم أولى بالمؤمنين من أنفسهم (قالوا: بلى. قال: ألستم تعلمون أني أولى بكل مؤمن من نفسه؟) أولى في ماذا يا رسول الله؟ في كل شيء، ومن أوضح مصاديق الأولوية الأمور المرتبطة بإدارة الأمة (قالوا: بلى، قال: فأخذ بيد علي فقال من كنت مولاه) وفي نص آخر اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه. هذه أي مولوية؟ مولوية محبة أو مولوية الأولوية؟ الجواب: إذا كانت أولوية المحبة لماذا يقدم رسول الله أنا أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟! إذا لم يكن هذا الصدر مرتبط بهذا الذيل يكون ورود هذا الصدر عبثاً لغو وحاشا لرسول الله أن يقدم لكلامه … يعني رسول الله يقدم استدلال بآية وهي مرتبطة بمحل الكلام أو غير مرتبطة؟ إذا قلنا أن المراد من مولى يعني المحبة فتكون أجنبية عن محل الشاهد.


و قال: (فلقيه عمر بعد ذلك) بعد حادثة غدير خم، أما في غدير خم أو بعد ذلك لا يهم (فقال له: هنيئاً يا ابن أبي طالب) في بعض النصوص بخ بخ (هنيئاً يا ابن أبي طالب أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة). أولاً أن الأرنؤوط يقول أن الحديث صحيح لغيره، ما معنى أن الحديث صحيح لغيره؟ في كتاب (مصطلح الحديث، ص13 و14) للعثيمين يقول: (الصحيح لذاته ما رواه عدل) ما هو الصحيح لغيره (والصحيح لغيره الحسن لذاته إذا تعددت طرقه) ما معنى الحديث الحسن؟ قال؟ (ما رواه عدل خفيف الضبط بسند متصل وسلم من الشذوذ والعلة القادحة). إذن الحديث معتبر. ماذا قال له الخليفة الثاني؟ قال له: (أصبحت وأمسيت مولى) نسألك انت بهذا الحديالذي تقول هذه مولى بمعنى المحبة أو الإمامة أو بمعنى الولاية يعني القيادة السياسية؟ إن كانت بمعنى المحبة فهي ثابتة لعلي قبل غدير خم. لا تحتاج أنه رسول الله يقول من كنت مولاه فهذا علي مولاه، يا علي لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق، إذن هذه كانت ثابتة قبل هذه الواقعة إلا أن تقولوا أن الخليفة الثاني لم يكن يعرف اللغة العربية وهذا شأنكم.
لا تتعلق بتلك الروايات وقد بينا لك عوارها !
ولا تكن ن الذي يريدون تكرار المنكرات وحشو المشاركات بنصوص كي تضيع المحور الرئيسي !
ولفظة بعدي فهي لفظة منكرة ! ولا يزيدها غير متشيع !!
ولو أردت الاستناد إلى الحديث والرواية الصحيحة ! فعليك أن تصدع لكل حديث صحيح !!
وهناك أحادبث وأفعال واضحة جدا من الرسول وأن خليفته هو أبو بكر الصديق !!!!!!!!!
ونحن سألناك سؤالين لم تجب عليهما ! ونعيد عليك السؤال الثاني :
ونحن نعرف أن الذين كفروا أوليائهم الطاغوت ؟؟؟ فهل هم حكامهم ؟؟؟؟
والله هو الرب والملك والحاكم عل كل خلقه !!!!!!!!!!!!!!
فلماذا الله ولي المؤمنين فقط ؟؟؟؟؟
لأن هذه اللفظة لا تتعدى معناها من الولاء والمحبة والمناصرة !!!!!
رد مع اقتباس
  #32  
غير مقروء 2015-04-11, 10:33 AM
مهند عبد القادر مهند عبد القادر غير متواجد حالياً
عضو شيعى
 
تاريخ التسجيل: 2014-10-03
المشاركات: 870
مهند عبد القادر
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

انا لا احب الخطب السياسية و ابغض الهروب كن شجاع وجاوب لاني لم ادعك تتملص من اشكالاتي :

1- هل الحديث صحيح ام لا ؟

2-اذا كان صحيح فكيف تفسر كلمة ( بعدي ) على ضوء تفسيرك بمعنى ( ولي ) بانه الناصر

3- كيف تفسر المراد ب ( ولي ) في قول عمر بن الخطاب في رواية صحيح مسلم

الاما الايات فقلت لك ولا تجعلني اكرر فتتظاهر بعدم الفهم حتى تبين للاخرين اني لااجيب فقلت لك ان كلمة ( ولي ) في القران لفظ مشترك فهي تهني

اولا : الناصر

ثانيا : تعني ولي الامر

فحتى لو كانت جميع الايات القرانية التي ذكرت لفظ ( الولي ) تفيد المعنى الاول فهذا ليس دليل على ان المعنى الثاني باطل وغير موجود في قاموس اللغة العربية

فالذين كفروا اوليلئهم الطاغوت قد تفيد ان الطاغوت هو ناصرهم وقد تفيد ان الطاغوت هو ولي امرهم فاين هي المشكلة !!
رد مع اقتباس
  #33  
غير مقروء 2015-04-11, 02:51 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,019
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

انا لا احب الخطب السياسية و ابغض الهروب كن شجاع وجاوب لاني لم ادعك تتملص من اشكالاتي :

1- هل الحديث صحيح ام لا ؟

2-اذا كان صحيح فكيف تفسر كلمة ( بعدي ) على ضوء تفسيرك بمعنى ( ولي ) بانه الناصر

3- كيف تفسر المراد ب ( ولي ) في قول عمر بن الخطاب في رواية صحيح مسلم

الاما الايات فقلت لك ولا تجعلني اكرر فتتظاهر بعدم الفهم حتى تبين للاخرين اني لااجيب فقلت لك ان كلمة ( ولي ) في القران لفظ مشترك فهي تهني

اولا : الناصر

ثانيا : تعني ولي الامر

فحتى لو كانت جميع الايات القرانية التي ذكرت لفظ ( الولي ) تفيد المعنى الاول فهذا ليس دليل على ان المعنى الثاني باطل وغير موجود في قاموس اللغة العربية

فالذين كفروا اوليلئهم الطاغوت قد تفيد ان الطاغوت هو ناصرهم وقد تفيد ان الطاغوت هو ولي امرهم فاين هي المشكلة !!
مضحك أنت يا مهند
الحديث السابق رددنا عليه !!!!!!! وقد بينت لك !!
وإضافة بعدي فهي منكرة وغير مقبولة !!!!
والولي لا تنفك عن المناصر والمآزر والمحب !!
وقول أبي بكر أنه ولي رسول الله فهو معناه مؤازرته في الحقوقالخاصة للرسول !!!
وقد رأينا فعل أبي بكر في فدك !!!
وثم ولو كان الرسول قد أوصى لعلي بشيء لنفذه أبو بكر رضي الله عنهما .
ونحن نناقش بكلمة الولي من القرآن وهي لم تتبدل في معانيها أبدا !
وسألناك سابقا في قول :
"ومن يتول الله ورسوله " ؟ فهل معاذ الله يكون واليا عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #34  
غير مقروء 2015-04-13, 10:23 AM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,019
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

يرفع
رد مع اقتباس
  #35  
غير مقروء 2015-04-13, 10:55 AM
مهند عبد القادر مهند عبد القادر غير متواجد حالياً
عضو شيعى
 
تاريخ التسجيل: 2014-10-03
المشاركات: 870
مهند عبد القادر
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

مضحك أنت يا مهند
الحديث السابق رددنا عليه !!!!!!! وقد بينت لك !!
وإضافة بعدي فهي منكرة وغير مقبولة !!!!
والولي لا تنفك عن المناصر والمآزر والمحب !!
وقول أبي بكر أنه ولي رسول الله فهو معناه مؤازرته في الحقوقالخاصة للرسول !!!
وقد رأينا فعل أبي بكر في فدك !!!
وثم ولو كان الرسول قد أوصى لعلي بشيء لنفذه أبو بكر رضي الله عنهما .
ونحن نناقش بكلمة الولي من القرآن وهي لم تتبدل في معانيها أبدا !
وسألناك سابقا في قول :
"ومن يتول الله ورسوله " ؟ فهل معاذ الله يكون واليا عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- ابو عبيدة اضحك الله سنك في الدنيا والاخرة فبدلا من ان تقول لي عبارة تتكون من 7 كلمات ( الحديث السابق رددنا عليك وقد بينت لك ) لماذا لاتجيب عن سؤالي بكلمة واحده هذا الحديث الذي تتحدث عنه هل هو :

صحيح أم لا ؟

فعلام انت ترتجف وخائف

فتقول
رددنا عليك ...

وانا اقول لك : .نعم والله رددت علي وقلت ان في سند احد طرقه راوي شيعي ...

فهل انتهينا من القضية !!!؟

هل هذه هي النتيجة التي وصلت اليها لتقول ان الحديث غير صحيح ..... ام انا غلطان ؟

اريد اعرف حتى نستمر بالحوار



2- تقول

وإضافة بعدي فهي منكرة وغير مقبولة !!!!

يا اخي قل لي ولا تخجل : من هو الذي اضاف هذه الكلمة لحديث النبي صلى الله عليه واله وسلم هل هم علماء الحديث الروافض ؟

وقل لي : لماذا هي منكرة وغير مقبوله ؟


3- اما قولك

وقول أبي بكر أنه ولي رسول الله فهو معناه مؤازرته في الحقوقالخاصة للرسول !!!
وقد رأينا فعل أبي بكر في فدك !!!


اقول

كيف يؤازر ابو بكر ويناصر النبي صلى الله عليه واله وسلم وهو ميت ؟

الان هل مهند هو المضحك ام غيره

يا اخي انزع ثوب التعصب واجبني

يعني ايهما اقرب للحق و لعقلك ان نقول ان عمر يقصد ( لما توفي رسول الله كان ابو بكر خليفة رسول الله ) ام نقول يقصد عمر ( لما توفي رسول الله كان ابو بكر ناصر رسول الله )

يااخي وهل الصحابة كانوا خاذلين لرسول الله ولم ينصره الا ابا بكر


الان لنقرأ الرواية


قال فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال أبو بكر قال - ص 1379 - رسول الله صلى الله عليه وسلم ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد

فهل ترى ان عمر لم يكن ناصر لرسول الله الا بعدما توفي ابو بكر !!!! !!!!





5- اما قولك

وثم ولو كان الرسول قد أوصى لعلي بشيء لنفذه أبو بكر رضي الله عنهما .

اقول لك

ما وجه الغرابة !!

هل نزل في ابي بكر نص قراني صريح ومحكم بان ابي بكر لا يمكن ان يعصي الله في اوامر النبي صلى الله عليه واله وسلم حتى تستشكل عليّ بهذا الاشكال ربما هو اشكال على قومك ممن يعتقدون باستحالة صدور مخالفة من ابي بكر

اخيراً وليس اخراً

انتظر جوابك حول صحة الحديث حتى نعرف كلمة ( الولي ) هل تدل على الولاية ام على النصرة

ولن اقبل اي جواب سوى ان تقول ( صحيح ) او ( غير صحيح )
رد مع اقتباس
  #36  
غير مقروء 2015-04-13, 11:56 AM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,019
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
وعليكم السلام .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
1- ابو عبيدة اضحك الله سنك في الدنيا والاخرة فبدلا من ان تقول لي عبارة تتكون من 7 كلمات ( الحديث السابق رددنا عليك وقد بينت لك ) لماذا لاتجيب عن سؤالي بكلمة واحده هذا الحديث الذي تتحدث عنه هل هو :
صحيح أم لا ؟
الحديث صحيح عدا الزيادة بعدي !
وهذا الحديث لا يدل على غير المناصرة في الحق والمحبة في الله !
وأنت تعلم أن موضوع الحوار قول الله عز وجل :
الْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَيُطِيعُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
وكلام الله فهو فوق كل كلام !
فهنا فالمؤمنون أيضا هم أولياء (يناصرون ويحبون في الله ) !!!



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
وإضافة بعدي فهي منكرة وغير مقبولة !!!!
يا اخي قل لي ولا تخجل : من هو الذي اضاف هذه الكلمة لحديث النبي صلى الله عليه واله وسلم هل هم علماء الحديث الروافض ؟
أنت سألت عن رأي علمائنا !
ونحن نعلم أن كل صاحب بدعة وهوى وتتبع المتشابه للفتنة !! لايؤخذ عنه !!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
وقول أبي بكر أنه ولي رسول الله فهو معناه مؤازرته في الحقوقالخاصة للرسول !!!
وقد رأينا فعل أبي بكر في فدك !!!
هل ترك الرسول أمورا خاصة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم لا ؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
كيف يؤازر ابو بكر ويناصر النبي صلى الله عليه واله وسلم وهو ميت ؟
أولا المؤازرة تكون بالتصديق بكل ما جاء به الرسول !!
ثم فهناك أمورا خاصة للرسول تركها بعد موته !!! هل نتركها -معاذ الله - هملا ؟؟؟؟؟
الان هل مهند هو المضحك ام غيره

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
يااخي وهل الصحابة كانوا خاذلين لرسول الله ولم ينصره الا ابا بكر
حتما لا ! والمؤمنون كلهم أولياء بعض !!
ولكن خليفة رسول الله فهو المخول أن ينوب عن الرسول في شؤون الدين العامة والخاصة !!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
هل نزل في ابي بكر نص قراني صريح ومحكم بان ابي بكر لا يمكن ان يعصي الله في اوامر النبي صلى الله عليه واله وسلم حتى تستشكل عليّ بهذا الاشكال ربما هو اشكال على قومك ممن يعتقدون باستحالة صدور مخالفة من ابي بكر
تستطيع أن تقول نعم ! ولكن لا عصمة لغير الرسول !!\والله تعالى ذكر سبيل المؤمنين والذين خلفوا الرسول فهو ملزم ؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
اخيراً وليس اخراً
فهل ستجيب على السؤال ؟؟؟
وهو :
هل من يتول الله ورسوله ؟؟؟ فهل معاذ الله ؟ هل هو واليا عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #37  
غير مقروء 2015-04-14, 04:43 PM
مهند عبد القادر مهند عبد القادر غير متواجد حالياً
عضو شيعى
 
تاريخ التسجيل: 2014-10-03
المشاركات: 870
مهند عبد القادر
افتراضي

بســـــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اخي ابو عبيدة المحترم

تقول ان الحديث صحيح ماعدا الزيادة ( بعدي ) يعني ان الحديث الصحيح عندك هو ( يا علي انت ولي كل مؤمن ) اما الحديث ( ياعلي انت ولي كل مؤمن من بعدي ) فليس صحيح .

ولان سؤالي عن الحديث الثاني الذي فيه زيادة فسوف اتجاهل تصحيحك للحديث الاول لانه لايعنيني واركز على تضعيفك للحديث الثاني لانه هو اصل سؤالي

1- ان تخالف علماء الجرح والتعديل في دينك كالالباني والارناؤؤط وغيرهم ممن قالوا ان الحديث صحيح الاسناد ورجاله ثقات

2- ان العلة في الحديث التي تحدث عنها بعض ائمة دينك كالامام الترمذي هي في جعفر بن سليمان كونه شيعي وهي عله عالجتها أنا باسلوب علمي لكنك هربت مرارا فلم تعطي موقفك كمحاور ....... اي العلة في راوي في احد اسانيد طرق الحديث وليس في الزيادة ( بعدي ) كما تزعم حضرتك فهل افهم من ذلك ان هناك مذهب جديد اسمه مذهب ابو عبيدة ؟ فاعذرني يا اخي الفاضل

فانا هنا احاورك كمحاور يمثل مذاهب اهل السنة ولا يمثل نفسه ولا مذهبه الشخصي


لذلك انتظر منك ان تحدد موقفك من هذه القضية الاساسية حتى استكمل معك الحوار
رد مع اقتباس
  #38  
غير مقروء 2015-04-14, 06:16 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,019
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
بســـــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
اخي ابو عبيدة المحترم
وعليك السلام
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
1- ان تخالف علماء الجرح والتعديل في دينك كالالباني والارناؤؤط وغيرهم ممن قالوا ان الحديث صحيح الاسناد ورجاله ثقات
2- ان العلة في الحديث التي تحدث عنها بعض ائمة دينك كالامام الترمذي هي في جعفر بن سليمان كونه شيعي وهي عله عالجتها أنا باسلوب علمي لكنك هربت مرارا فلم تعطي موقفك كمحاور ....... اي العلة في راوي في احد اسانيد طرق الحديث وليس في الزيادة ( بعدي ) كما تزعم حضرتك فهل افهم من ذلك ان هناك مذهب جديد اسمه مذهب ابو عبيدة ؟ فاعذرني يا اخي الفاضل
إذا في الحديث علة !!!
ونحن نعلم الكم الهائل الذي افتراه الشيعة على الدين -وهذه تذكرة- وحتى علمائكم أنفسهم يعترفون أن جل رواياتكم مكذوبة !!!
ونحن نعلم أن المتشيع يكذب ويغالي ليدعم عقيدته !
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
فانا هنا احاورك كمحاور يمثل مذاهب اهل السنة ولا يمثل نفسه ولا مذهبه الشخصي
وهنا ولو حاورتني كسني !
وجب منك تصديقي بكل سنة الرسول !!!
وهناك نصوص صريحة بخلافة أبي بكر الصديق

عن الإمام أحمد أنه قال عنه: (قد روى الأجلح غير حديث منكر) إ. ه.

والنكارة هنا هي زيادة قوله (بعدي) كما قدمنا، وهذا الكلام ينطبق أيضاً علىرواية النسائي في (خصائصه)
وقد استنكر هذه اللفظة أيضاً وردها الحافظ ابن كثير في (البداية والنهاية) (7/343) فقال:
(هذه اللفظة منكرة والأجلح شيعي ومثله لا يُقبل إذا تفرّد بمثلها، وقد تابعه فيها من هو أضعف منه والله أعلم) إ. ه.
وكذا ردّ هذه اللفظة واستنكرها لنفس السبب المباركفوري في (شرح الترمذي) (4/325-326) .
قال المباركفوري :
" والظاهر أن زيادة ( بعدي ) في هذا الحديث من وهم هذين الشيعيين جعفر بن سليمان والأجلح ويؤيده أن الإمام أحمد روى في مسنده هذا الحديث من عدة طرق ليست في واحدة منها هذه الزيادة(من بعدي) ".

عند الإمام أحمد (5/347)
و

الحاكم (3/110)

و

منها أيضاً عن وكيع عن الأعمش عن سعد بن عبيدة عن ابن بريدة عن أبيه عند الإمام أحمد (5/358)

و

منها أيضاً عن روح عن علي بن سويد عن عبد الله بن بريدة عن أبيه، عند الإمام أحمد (5/359)
و

البخاري (5/207)

و

منها عن يحيى بن سعيد عن عبد الجليل عن عبدالله بن بريدة عن أبيه، عند الإمام أحمد أيضاً (5/350-351)

وغيرها وليس في أي منها لفظة (بعدي) فهي منكرة مردودة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
لذلك انتظر منك ان تحدد موقفك من هذه القضية الاساسية حتى استكمل معك الحوار
اسمع مهند ! لقد صبرنا على هروبك من السؤال الصلي !
وأنت هربت كثيرا من المحور !لجوانب مشبوهة !
وتريد التعالي على كلام الله عز وجل !!
وأن المؤمنو كلهم أولياء بعض بمعنى االنصرة والمؤازرة !!!!
وهنا نعيد عليك السؤال للمرة المتكررة كثيرا:
هل من يتول الله ورسوله ؟؟؟ فهل معاذ الله ؟ هل هو واليا عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل ستجيب أم لا ؟؟؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #39  
غير مقروء 2015-04-15, 11:14 AM
مهند عبد القادر مهند عبد القادر غير متواجد حالياً
عضو شيعى
 
تاريخ التسجيل: 2014-10-03
المشاركات: 870
مهند عبد القادر
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- الان عرفنا اذن ان بعض مصادر دينك تعتبر عبارة ( بعدي ) من تدليس جعفر وابو بلج

لكن ما هو تعليقك على ما ذكرنا لك من اقوال علماء الجرح والتعديل في دينك فهل نرمي كلامهم في البحر الميت

ابو بلج :

جمع الزوائد ومنبع الفوائد المؤلف : نور الدين علي بن أبي بكر الهيثمي الناشر : دار الفكر، بيروت - 1412 هـ عدد الأجزاء : 10 [ جزء 9 - صفحة 157 ح 14696] ثم قال ( رواه أحمد والطبراني في الكبير والأوسط باختصار ورجال أحمد رجال الصحيح غير أبي بلج الفزاري وهو ثقة وفيه لين )

رجال الحديث مع الزيادة هم رجال الصحيح ........

وابو بلج ثقة ....هل تفهم هذا الكلام العلمي ام ان مزاجك يرفضه ؟

الحاكم النيسابوري حديث صحيح الاسناد وعلى شرط مسلم

صحيح ابن حبان بترتيب ابن بلبان المؤلف : محمد بن حبان بن أحمد أبو حاتم التميمي البستي الناشر : مؤسسة الرسالة – بيروت الطبعة الثانية ، 1414 – 1993 تحقيق : شعيب الأرنؤوط عدد الأجزاء : 18 الأحاديث مذيلة بأحكام شعيب الأرنؤوط عليها [ جزء 15 - صفحة 373 ح 6929] )

يقول المحقق شعيب الارنؤؤط ( اسناده قوي )

والشيخ الالباني يقول حديث صحيح

لماذا لم يذكر هولاء علة انكار الزيادة ( بعدي ) وانها منكره هل عميت ابصارهم ام تراهم بيّاعون سمك


انا احتج عليك بهذه المصادر لانها مصادر دينك

وانا لم ادعي اجماع علماء دينك حتى تاتيني براي مخالف بل انا احتج عليك بقاعدة ( الزموهم بما الزموا به انفسهم )

انا هنا احتج بتضعيف علماء دينك و لا ابالي في من خالفهم من علماء دينك

اما جعفر فقد ذكرت كلامي فيه فراجع المشاركة 12 ولن اكرر يكفي ان امامك البخاري وكذلك مسلم رووا عنه فهو حجة عليكم

خلاصة الكلام : الحديث صحيح لان علة تضعيفه فاسدة فلا تكابر ........انتهى

ولكن لانك مصر على موقفك المبني على المزاج فلن احاورك في الزيادة ( بعدي ) فيكفي انك اردت التخلص منها لانك شعرت انها..... تفسد نظرية النصرة يعني لو ثبت لك يوما ما ان الزيادة صحيحة فقد اصبح الحديث دليل على الولاية وعليك ان تعتذر لنفسك

ولان كبار علماء الجرح والتعديل في دينك اثبتوا صحة الحديث مع الزيادة

اذن انتهى الموضوع بالنسبة لي

2- اما بخصوص سؤالك ( ومن يتول الله ورسوله )

جوابي هو

والله لو تأتيني باية واحدة بالقران تقول ان ( النبي صلى الله عليه واله وسلم ناصر للمؤمنين ) قبال هذه الايات

كقوله تعالى: " قال الحواريون نحن أنصار الله " (الصف: 14)، وقوله تعالى: " إن تنصروا الله ينصركم " (محمد: 7) وقوله تعالى: " وإذ أخذ الله ميثاق النبيين - إلى أن قال: لتؤمنن به ولتنصرنه " (آل عمران: 81)، كقوله تعالى: " وعزروه ونصروه " (الاعراف: 157)، وقوله تعالى: " وينصرون الله ورسوله " (الحشر: 8)، وقوله تعالى: " و الذين آووا ونصروا " (الانفال: 72)، كقوله تعالى: " ولينصرن الله من ينصره " (الحج: 40)، وقوله تعالى: " إنا لننصر رسلنا والذين آمنوا في الحياة الدنيا ويوم يقوم الاشهاد " (غافر: 51)، وقوله تعالى: " وكان حقا علينا نصر المؤمنين " (الروم: 47)

نعم اية واحدة تصرح بمعنى ان النبي ناصر المؤمنين والله سوف ابصم لك بالعشرة ان كلمة

الولي تعني النصرة في الاية القرانية التالية

النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم

او في الحديث الشريف

( الست انا اولى بالمؤمنين من انفسهم ؟ قالوا : بلى يارسول الله قال : فمن كنت مولاه فعلي مولاه )
رد مع اقتباس
  #40  
غير مقروء 2015-04-15, 09:28 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,019
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

أنت تعرف أن زيادة "من بعدي" ساقطة !!!
ولو كانت صحيحة أصلا !!! فهي لاتعني شيئا غير الموالاة والنصرة !!!
وقلت لك سابقا فمصادرنا التي تحتج بها فهي تقول صراحة بخلافة أبي بكر الصديق !!!
ثم قد قلنا لك -وهذا محور الموضوع - فالمؤمنون كلهم أولياء يعض ؟؟؟؟
هل كل مؤمن هو وال على الآخر ؟؟؟؟
ثم لم تجب على سؤالي :
هل معنى ومن يتول الله ورسوله ؟؟؟ هل معناها -والعياذ بالله أن يكون واليا عليه ؟؟؟؟؟
أجب مباشرة على الاسئلة ودعك من المواضيع الجانبية !!!!!
رد مع اقتباس
إضافة رد


*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
عقارات تركيا ||| تنسيق حدائق ||| اكواد فري فاير 2021 ||| معارض / مؤتمرات / فعاليات / ترفيه / تسويق ||| نشر سناب - اضافات سناب ||| توصيل مطار اسطنبول الجديد ||| الدراسة في تركيا ||| رحلات سياحية في اسطنبول ||| تصليح طباخات ||| شات العراق - دردشة عراقية ||| ستار الجنابي ||| افضل شركة نقل عفش بجدة ||| تنظيف مكيفات ببريدة ||| أفضل قوالب ووردبريس عربية ||| شراء اثاث مستعمل بالرياض ||| شراء الاثاث المستعمل بجدة ||| Learn Quran Online ||| مقالاتي ||| نقل عفش ||| شات الرياض ||| مكتب محامي ||| خدماتي ||| برنامج محاسبي سحابي لإدارة المخازن ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| تصليح تلفونات ||| تصميم موقع ||| نشر سناب

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

منتديات شباب الأمة

*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd