| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| كهربائي في الكويت ||| تسليك مجاري في الكويت ||| فني صحي في الكويت ||| طب الذكورة ||| اخبار الصحة ||| فور شباب ||| الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| حياة المصريين ||| الأذكار ||| موقع المرأة العربية ||| دليل السياح ||| مباشر مصر دوت نت |
| |||||||||||||||
|
| أدوات الموضوع |
|
#11
2015-04-11, 09:09 PM
|
|||
|
|||
اقتباس:
... الله هو الذي حفظ القران وليس البشر حتى تقول( فيجب ان ينطبق نفس القول على القران الذي نقله لنا الرجال ) الله يحفظ ما يشاء ولوكان نقله شخص غير موثوق فيه هل يجب علينا ان نؤمن ان من نقل لنا القران من الرجال هو قادر على نقل كل شيء بدون خطا ؟ طبعا لا الا اذا امر الله بذلك فلا تجمع بين الحديث والقران وتقول السنة مثلها مثل القران لان الحديث فيه الضعيف وفيه الصحيح والقران ليس كذلك فعندما ناتي بالايات تقدمون النقل على العقل ولكن عندما ناتي الى الحديث تقدمون العقل على النقل ( تناقض واضح) ثانيا لم يامر الله بالاخذ في علوم الرجال اطلاقا ولم يعتبر الله هذه حجة بل على العكس الله يلقي اللوم على من اخذ من أبائه وساداته والاولياء من دونه والاتباع والاحبار والرهبان وامرنا ان نتبين حتى ولو كان الناقل فاسق هذه من ناحية اما من ناحية ان تاخذ بالدليل فلماذا اهل الحديث لا يردون الحديث الى القران ....؟ ثم انظر الى اهل الحديث في حوارهم غالبال قال فلان وعن فلان ولا يوجد قال الله تعالى الا قليلا وان وجدنا ذلك فهي ايات محدودة مقطوعة لا ياتونك بما قبلها ولا بعدها من الايات حتى لا يتبين للقارئ معنى الاية ناهيك عن عدم تميزهم بين معاني الكلمات ومفهومها وذلك اكثر ما يزعجهم عندما يأتي شخص باية من ايات الله وياتي بمعنى الكلمة ويبين لهم المقصود حسب سياقها والسلام عليكم ورحمة الله ونسال الله من فضله |
|
#12
2015-04-11, 09:09 PM
|
||||
|
||||
|
[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
بسم الله الرحمن الرحيم الاخ ابو عبيدة السلام عليكم ورحمة الله [/QUOTE] وعليكم السلام أولا أنقل لك هذا النص : أنكر الشيخ أبو عمرو بن الصلاح رحمه الله هذا على ابن حزم ، وبالغ في الشناعة عليه . قال : وهذا القول من جسارته فإنه كان هجوما على تخطئة الأئمة الكبار ، وإطلاق اللسان فيهم . قال : ولا نعلم أحدا من أئمة الحديث نسب عكرمة بن عمار إلى وضع الحديث ، وقد وثقه وكيع ويحيى بن معين وغيرهما ، وكان مستجاب الدعوة . قال : وما توهمه ابن حزم من منافاة هذا الحديث لتقدم زواجها غلط منه وغفلة ; لأنه يحتمل أنه سأله تجديد عقد النكاح تطييبا لقلبه ; لأنه كان ربما يرى عليها غضاضة من رياسته ونسبه أن تزوج ابنته بغير رضاه ، أو أنه ظن أن إسلام الأب في مثل هذا يقتضي تجديد العقد ، وقد خفي أوضح من هذا على أكبر مرتبة من أبي سفيان ممن كثر علمه وطالت صحبته . هذا كلام أبي عمرو رحمه الله ، وليس في الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم جدد العقد ، ولا قال لأبي سفيان إنه يحتاج إلى تجديده ، فلعله صلى الله عليه وسلم أراد بقوله : نعم أن مقصودك يحصل وإن لم يكن بحقيقة عقد . اقتباس:
ولكن بنقلهم السنة عن الرسول ! فالرسول هو المعصوم ! وما نقل عن معصوم فالنقول معصوم !!! يجب أن تفهم هذه الحقيقة !! ونحن وعندما نتكلم عن علم جرح وتعديل وضبط شديد !!! قد محص وأجمع عليه معتبري علماء الحديث . فلو كان عيبا ما بسند ! فحتما المحدثون وعلماء الجرح والتعديل قد محصوا وناقشوا وأثبتوا ! وكما قلت لك سابقا وكرره عليك الأخ فاروق ! فلو أردت نقاش حديث وما قوته وضعفه فهناك قسم مناسب لهذا ! اقتباس:
 المعصوم !!!وعلم الجديث أخي فهو ليس ملكا لاللبخاري ولا لمسلم ! ولا لمحدث غيرهما ! فهو ملك المسلمين دائما ! ودائما فعلماء المسالمين قد ألفوا في الجرح والتعديل وتقييم الرجال والرواة ! فهم قد محصوا القول وقد أفتوا في دقة الصحاح ! وليس من منطلق عدم-معاذ الله -عصمة قول الرسول! ولكن من منطلق الأمانة والحرص ودقة النقل عن الرسول !!!!اقتباس:
راجع مشاركتي السابقة وسترى الرد ! على كل ؛ قلنا لك صاحب الرأي يبقى مجتهدا !! والعالم الصادق قد يرد متن ما !!!! وقد يتتبع الرجال !!! وفي حال أنه كان من الرواة رجلا غير ضبط فيضعف الحديث أو يحسن لغيره !! أو .. فمن قد مَتُن عنده السند ولم يخرم ! ولكن المتن أشكل عليه !! فيقول رأيا قد يخطأ به وقد يصيب !! وهنا فالجواب على الكفر قهو كما ورد عن الرسول !!!!((عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ((: مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَدَهُ مِنَ النَّارِ )).( مسلم، البخاري) . فهنا فمن أراد أن يكذب على الرسول متعمدا فهو في النار !! وهذا دلالة على كفره وتحريفه في الدين ! وهذا ينقسم إلى قسمين : 1 . أولا : من قال قولا وادعى أن الرسول قاله !! وفعل ذلك علمدا متعمدا !!! فهو متبوأ مقعده من النار ! 2 . وثانيا : فمن علم علم اليقين وبالدلائل القاطعة وأن الرسول قال هذا القول ولأنكره !! فهو كاذب على الرسول !!!!!وهو اشد كبيرة من الأول !!! ولننظر إلى قول الله عز وجل : (ن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون ) فليس فقط جهنم !! بل لعنات اللاعنين !!! وقد بين الله في الكتاب أن الرسول يعلم الكتاب !! ويبين للناس التنزيل ! وهو مفروض الطاعة في كل بلاغه !!!!! اقتباس:
ولكن اعتبرت الاحترام دنوا ! فتماديت !!! على كل حايا فأنا أحذرك !!! لاحقا لا تنتظر منا ! أن نمد معك المراعاة كثيرا !!!! والحقيقة ! كنت تظهر نزاهة ما ! وكنت تظهر طلب الحقيقة !!! ولكنك وهذا الذي يظهر !!! فأنت ! ترييد الطعن لأجل الطعن !!! وحاليا لا أريد أن أجزم !! ولكن تستطيع الثوب للإخلاص للدين الحق !! والمماراة في الحق وبعدما تبين ! فهو أمر مقدوح جدا ! وليس عند الناس فقط ! بل وعند الله رب العالمين !!! وأكرر ! ولو كنت حقا تريد الحقيقة ورفعة الدين ! وكما قلت أنا والأخ فاروق ! كنت تناقش هذا الأمر في قسم يناسب !ومع الأدب والاحترام لكل علماء المسلمين ومع الأدب والتوقير للدين ! وقول الرسول ! والأدب مع أمانة النقل للمسلمين والتوقير له !!!غير ذلك ؟؟؟ فما هو معناه ؟؟؟ سيد كريم ؟؟؟؟؟؟ |
|
#13
2015-04-11, 09:11 PM
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمن الرحيم اخي فاروق السلام عليكم ورحمة الله اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ثانيا هناك فرق في نقل القران الكريم والسنة المطهرة فالقران الكريم كتب بين يدي الرسول عليه الصلاة والسلام وكان النبي حريصا جدا علي تحفيظ الصحابة للقران ولذلك نقل الينا القران الكريم وكل حرف فيه متواتر عن الرسول وهذا من صدق الله تعالي لانه هو من تكفل بحفظه وجمعه اما السنة النبوية المطهرة فلم تكتب بين يدي النبي بل ان النبي نهي اصحابه عن كتابة اي شيء غير القران وكان حريصا جدا علي ان يمحض الصحابه كتاب الله واستمر هذا النهي في عصر الخلفاء الراشدين ولم يبدأ عصر التدوين الا بعد اكثر من 200 سنة من وفاة النبي ثالثا معظم الروايات الموجوده في الصحاح هي روايات احاد لم تنقل الينا بالتواتر لذلك فهي ليست قطعية الثبوت مثل القران انما ظنية الثبوت لان البشر يجوز عليهم الخطا والسهو والوهم والنسيان بل وتسيطر عليهم الاهواء والعصبيات رابعا معظم هذه الروايات بها الخير الكثير والعلم الغزير ولا يوجد شيء يمنعنا من قبولها والعمل بها لاكن المشكلة ان بعض الروايات وهي قليلة جدا تطعن في عصمة الرسول الكريم وتنسب له الجهل والكذب وتطعن في القران الكريم وتنسب له النقص والتحريف .. مثل هذه الروايات لا علاقة لها بالسنة النبوية الشريفة والتي هي بيان للقران وتفصيل له..مثل هذه الروايات لا يمكن ان يقبلها المؤمن لانها تخالف عقيدته وفطرته التي فطره الله عليها. اتعلم اين هي المشكلة يا اخي الكريم..المشكلة اننا حينما نناقش هذه الروايات او نختلف في صحتها او حتي يصل البعض منا انه لا يؤمن بها .. نجد التهمة الجاهزة من اخواننا وهي التكفير وانكار السنة لان بعض هذه الروايات موجود في البخاري ومسلم .. والمشكلة ان من يتهمنا بذلك هم صغار القوم ممن لا يعرفون معني السنة ولا عرفوا جمالها وروعتها انا حقا اعتب علي القرانين انهم يرفضون كل الروايات جملة وتفصيلا..فهذه الروايات بها الكثير من صفات النبي الكريم وخلقه الجميل وهديه القويم .. لاكن ما دفعهم الي هذا الانكار الا جفاء بعض قومنا وردودهم السقيمة القاسية .. فبدل ان يخضعوا الروايات للقران الكريم والنقاش الهادي فما كان فيها من خير قبلناه وما كان فيها من شر رفضناه .. راحوا يتهمونهم بابشع الاتهامات -الكفر- معتقدين في انفسهم انهم اهل الايمان ولا احد سواهم وانهم هم الفرقة الوحيدة الناجية وان كل من خالفهم حتما من اهل النار . أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنْفُسَهُمْ بَلِ اللَّهُ يُزَكِّي مَنْ يَشَاءُ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا * انْظُرْ كَيْفَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَكَفَى بِهِ إِثْمًا مُبِينًا هذه هي المشكلة يا اخي هداني واياك الله |
|
#14
2015-04-11, 09:41 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وأقول فهذا نفس كلام المنكرة بالضبط ! ونفس المقولات الغير صادقة وغير حقيقية ! وقد فندنا هذه الادعاءات كثيرا ! ونقطة كنت أحب قولها ! ولكن أقول لن تلزم ! ولكن حتى القرآن الكريم ! كانت له قراءات كثيرة ! وكي يقطع الصحابة دابر هذا الاختلاف ! فقد وحد سيدنا عثمان  القرآن في نسخة واحدة 1 وهي التي جمعها الصحابة واتفقوا عليها زمن أبي بكر !!!وكل عاقل يعلم أن السنة هي جزء من الدين لا يتجزأ !!! وهي أسوة مفروضة !!! والله حفظ دينه كله !! وقد دللنا على ذلك في مو صوع : كيف حفظ الله دينه كله : كتابا كريما ، وسنة مطهرة . وهو تحت الرابط التالي : https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48778 |
|
#15
2015-04-11, 10:41 PM
|
|||
|
|||
|
...
الاخ كريم المصري، الآن فتحت عدة مسائل للنقاش و لعله يبدو أن هناك خلط في بعض التفاصيل أو هناك نقص في تبلورها ليتضح شأنها، و اهم هذه المسائل يمكن تلخيصها كالاتي: 1) هل السنة وحي مثلها مثل القرآن أم لا؟ 2) هل تكفل الله بحفظ السنة و القرآن، و تشمل آية {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} و نصوص اخرى القرآن و السنة؟ 3) كيف تم جمع القرآن و الحديث و إيصاله لنا؟ (و ننبه هنا انه غير صحيح ان الحديث لم يُكتب في عهد الرسول، فهناك احاديث اخرى غير الذي سردت تبين أن الرسول أجاز كتابة الحديث أيضاً و أن كثيرا من الصحابة كانت لهم صحفهم التي جمعوا فيها احاديث للرسول مثلما كانت لهم صحف للقرآن)! 4) هل خبر الآحاد، إذا صح ثبوته (ثبوت غير قطعي)، يُبلغنا وحياً من سنة الرسول وجب تصديقه و العمل به أم لا؟ فيما يخص هذه النقطة فقد كتبنا فيها ردا تحت عنوان: "وجوب تصديق خبر الآحاد و العمل به" (و نحيلك الى رابط الموضوع : https://www.ansarsunna.com/vb/showthr...926#post348926 ). 5) هل العمل بالأحاديث، سواء كانت خبر آحاد أو متواترة، يكون على اساس عقلي ، اي لان عقولنا ارتأت، حسب ما ذٓكرْتَ أنتَ: أن "فيها الخير الكثير والعلم الغزير ولا يوجد شيء يمنعنا من قبولها والعمل بها"، أم العمل بها لانها ثابتة عن رسول الله و وجب علينا بالتالي الايمان و العمل بها، بغض النظر هل وافقت عقولنا و أهوائنا أم لا؟ و أظن أن كل نقطة من هذه النقاط سبق نقاشها في هذا المنتدى، لكن لا بأس من اعادة نقاشها لمن عنده اشكال فيها. لكن حتى لا يتشعب الموضوع و حتى يكون النقاش منتظما حبذا لو تحدد نقطة واحدة أخي كريم المصري ليتم نقاشها و لا يُنتقل الى نقطة قبل الانتهاء من واحدة! ... |
|
#16
2015-04-11, 10:55 PM
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمن الرحيم الاخ ابو عبيدة السلام عليكم ورحمة الله اقتباس:
ما هو دليلك ان ابا سفيان اراد تجديد العقد..فالحديث لم يقل هذه الخزعبلات..وما الفائدة من التجديد -ان كان هناك اصلا تجديد-..فالحقيقة ان الرسول زوج ام حبيبه سواء شاء ابو سفيان او ابي..ام انك تقول ان عقد زواج الرسول بام حبيبه باطل وتنسبون له الزني والعياذ بالله لنفترض ان ابا سفيان جاهل باحكام الدين فكيف يقره الرسول علي هذا الجهل ويقول له "نعم" بدل ان يبين له خطاه ام انك والعياذ بالله تنسب الجهل ايضا لرسولي الكريم ام انك تقول ان رسول الله الذي لا تاخذه في الحق لومة لائم يماري ابا سفيان في دين الله تطييبا لقلبه..وهل يري ابو سفيان غضاضة في شيء قضاه رسول الله وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ قاتلك الله ان كنت تؤمن بهذا التاويل الفاسد البارد الساقط كما قال ابن القيم يتبع.. |
|
#17
2015-04-11, 11:03 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ايضا ناقل القول قد يخطيء في نقله لانه بشر غير معصوم..يجوز ان ينسي شيئا في هذا النقل..يجوز ان يتوهم شيئا في هذا النقل..هل فهمت يا اخي. يتبع.. |
|
#18
2015-04-11, 11:10 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
يتبع.. |
|
#19
2015-04-11, 11:22 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ثم انك مطالب بحسن الظن -خصوصا مع اخوانك المسلمين- فسوء الظن منهي عنه في القران الكريم..ودع عنك لغة التحذير عموما اخي ابا عبيده .. ان شعرت بالاهانة من اسلوبي فانا حقا اعتزر لك..وبغض النظر عن اختلافي معك الا ان هذا لا يمنع ان اكن لك كل احترام. |
|
#20
2015-04-11, 11:30 PM
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمن الرحيم اخي فاروق السلام عليكم ورحمة الله اقتباس:
وساقوم باذن الله بقراءة الموضوع الذي احلتني عليه. تم بحمد الله |
|
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |
