="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
برنامج محاسبي سحابي لإدارة المخازن ||| دردشة صبايا العراق - شات صبايا عسل ||| سوق الجوالات ||| تنسيق حدائق ||| دردشة بغداديات - دردشة عراقية ||| خدماتي ||| ordinateur portable maroc ||| حقين شراء اثاث مستعمل ||| عقارات اسطنبول ||| شركة نقل عفش بجدة ||| whole foods beauty bag 2021 ||| أفضل و أسوأ موبايل بحسب تقييم المستخدمين ||| ايجار سيارات فى مصر ||| بيس 2022 ||| دردشة عراقية شات بغداديات جات عراقي ||| مركز طبي ||| تصليح طباخات ||| تصليح تلفونات ||| عدد يدوية وأكسسوارات ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| جنة العطور ||| بحرية درويد ||| الفهرس الطبي ||| الصحة و الجمال ||| المدونة الرقمية ||| شدات ببجي ||| شركة نقل عفش بالقطيف ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| قصر الطيب ||| الاستثمار في تركيا ||| منتجات السنة النبوية ||| منتجات السنة النبوية


« لا بد من تغيير الإسم | أخطاء البخاري ومسلم | سحر رسول الله - نظرة مختلفة »

موضوع مغلق

أدوات الموضوع
  #11  
غير مقروء 2015-04-11, 09:09 PM
محمد7788 محمد7788 غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-02-19
المشاركات: 419
محمد7788
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارووق مشاهدة المشاركة


و السنة مثلها مثل القرآن نقلها لنا الرجال، فإن قلت ان السنة ليست وحي و انما أقوال و روايات الرجال فيجب ان ينطبق نفس القول على القرآن الذي نقله لنا الرجال، أم هل تجد من يدعي في أيامنا انه أخذ القرآن مباشرة عن الرسول؟؟؟؟ فالذين أخذنا عنهم القرآن الذي أوحاه الله للرسول، أخذنا عنهم كذلك السنة التي أوحاها الله أيضاً للرسول !! ...

و أنا تكلمت عن السنة الصحيحة و ليس عن كل ما ورد في البخاري او مسلم او غيرهم! فلا ادري لماذا تُقَوِّلُنا ما لم نقله!!؟؟؟ و لا ادري لما تريد جر النقاش الى نقاش عن البخاري و مسلم و تريد ولوج مسلك الطاعنين فيهما!!؟؟

فانت نفسك تقول، كما نقول نحن، ان هناك من اهل العلم بالحديث من ضعف او صحح احاديث اختلف فيها مع البخاري او مسلم، فأين المشكلة إذن، و اين المشكلة إذا كان ذلك مبني على ادلة و ليس عن هوى؟؟؟؟

....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
...

الله هو الذي حفظ القران وليس البشر حتى تقول( فيجب ان ينطبق نفس القول على القران الذي نقله لنا الرجال )
الله يحفظ ما يشاء ولوكان نقله شخص غير موثوق فيه
هل يجب علينا ان نؤمن ان من نقل لنا القران من الرجال هو قادر على نقل كل شيء بدون خطا ؟
طبعا لا الا اذا امر الله بذلك
فلا تجمع بين الحديث والقران وتقول السنة مثلها مثل القران

لان الحديث فيه الضعيف وفيه الصحيح والقران ليس كذلك
فعندما ناتي بالايات تقدمون النقل على العقل ولكن عندما ناتي الى الحديث تقدمون العقل على النقل ( تناقض واضح)
ثانيا لم يامر الله بالاخذ في علوم الرجال اطلاقا ولم يعتبر الله هذه حجة بل على العكس الله يلقي اللوم على من اخذ من أبائه وساداته والاولياء من دونه والاتباع والاحبار والرهبان وامرنا ان نتبين حتى ولو كان الناقل فاسق

هذه من ناحية اما من ناحية ان تاخذ بالدليل فلماذا اهل الحديث لا يردون الحديث الى القران ....؟

ثم انظر الى اهل الحديث في حوارهم غالبال قال فلان وعن فلان ولا يوجد قال الله تعالى الا قليلا وان وجدنا ذلك فهي ايات محدودة مقطوعة لا ياتونك بما قبلها ولا بعدها من الايات حتى لا يتبين للقارئ معنى الاية ناهيك عن عدم تميزهم بين معاني الكلمات ومفهومها وذلك اكثر ما يزعجهم عندما يأتي شخص باية من ايات الله وياتي بمعنى الكلمة ويبين لهم المقصود حسب سياقها

والسلام عليكم ورحمة الله
ونسال الله من فضله
  #12  
غير مقروء 2015-04-11, 09:09 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,007
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ ابو عبيدة السلام عليكم ورحمة الله
[/QUOTE]
وعليكم السلام
أولا أنقل لك هذا النص :
أنكر الشيخ أبو عمرو بن الصلاح رحمه الله هذا على ابن حزم ، وبالغ في الشناعة عليه . قال : وهذا القول من جسارته فإنه كان هجوما على تخطئة الأئمة الكبار ، وإطلاق اللسان فيهم . قال : ولا نعلم أحدا من أئمة الحديث نسب عكرمة بن عمار إلى وضع الحديث ، وقد وثقه وكيع ويحيى بن معين وغيرهما ، وكان مستجاب الدعوة . قال : وما توهمه ابن حزم من منافاة هذا الحديث لتقدم زواجها غلط منه وغفلة ; لأنه يحتمل أنه سأله تجديد عقد النكاح تطييبا لقلبه ; لأنه كان ربما يرى عليها غضاضة من رياسته ونسبه أن تزوج ابنته بغير رضاه ، أو أنه ظن أن إسلام الأب في مثل هذا يقتضي تجديد العقد ، وقد خفي أوضح من هذا على أكبر مرتبة من أبي سفيان ممن كثر علمه وطالت صحبته . هذا كلام أبي عمرو رحمه الله ، وليس في الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم جدد العقد ، ولا قال لأبي سفيان إنه يحتاج إلى تجديده ، فلعله صلى الله عليه وسلم أراد بقوله : نعم أن مقصودك يحصل وإن لم يكن بحقيقة عقد .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري مشاهدة المشاركة
وهذا بالظبط ما نقوله
كل العلماء بشر غير معصومين بما فيهم البخاري ومسلم وابن القيم وشيخة ابن تيمية
العلماء بارأئهم ليسوا معصومين !
ولكن بنقلهم السنة عن الرسول ! فالرسول هو المعصوم !
وما نقل عن معصوم فالنقول معصوم !!! يجب أن تفهم هذه الحقيقة !!
ونحن وعندما نتكلم عن علم جرح وتعديل وضبط شديد !!! قد محص وأجمع عليه معتبري علماء الحديث .
فلو كان عيبا ما بسند ! فحتما المحدثون وعلماء الجرح والتعديل قد محصوا وناقشوا وأثبتوا !
وكما قلت لك سابقا وكرره عليك الأخ فاروق ! فلو أردت نقاش حديث وما قوته وضعفه فهناك قسم مناسب لهذا !
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري مشاهدة المشاركة
لاكن المشكلة فيك انت لانك تعتقد ان ابن القيم من الممكن ان يخطيء ويصيب لاكنك لاتعتقد ذلك في البخاري او مسلم او شيوخهم اللذين روي عنهم الاحاديث
استغرب منك لماذا لا تعرف -أو لاتريد التمييز- بين صاحب الرأي !!!! وبين ناقل القول عن رسول الله المعصوم !!!
وعلم الجديث أخي فهو ليس ملكا لاللبخاري ولا لمسلم ! ولا لمحدث غيرهما !
فهو ملك المسلمين دائما !
ودائما فعلماء المسالمين قد ألفوا في الجرح والتعديل وتقييم الرجال والرواة ! فهم قد محصوا القول وقد أفتوا في دقة الصحاح ! وليس من منطلق عدم-معاذ الله -عصمة قول الرسول!
ولكن من منطلق الأمانة والحرص ودقة النقل عن الرسول !!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري مشاهدة المشاركة
انا لن اتركك كما قلت لك حتي تجيب.. بل ساساعدك واعطيك خيارات لعلك تستطيع الاجابة
السؤال ما هو حكم من يرد حديث موجود في الصحيحين؟؟
1-كافر ومنكر للسنة
2-صاحب بدعة وعقيدته فاسده
3-لاشيء لان هذه الروايات روايات بشر نسبوها للرسول والله اعلم ان كان الرسول قالها ام لا
قد أجبتك ! ولكن يبدو أنك معجب بنفسك ! وتريد أن تبني لها اسما على الباطل
راجع مشاركتي السابقة وسترى الرد !
على كل ؛ قلنا لك صاحب الرأي يبقى مجتهدا !! والعالم الصادق قد يرد متن ما !!!!
وقد يتتبع الرجال !!!
وفي حال أنه كان من الرواة رجلا غير ضبط فيضعف الحديث أو يحسن لغيره !! أو ..
فمن قد مَتُن عنده السند ولم يخرم ! ولكن المتن أشكل عليه !! فيقول رأيا قد يخطأ به وقد يصيب !!
وهنا فالجواب على الكفر قهو كما ورد عن الرسول !!!!
((عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ((: مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَدَهُ مِنَ النَّارِ )).( مسلم، البخاري) .
فهنا فمن أراد أن يكذب على الرسول متعمدا فهو في النار !! وهذا دلالة على كفره وتحريفه في الدين !
وهذا ينقسم إلى قسمين :
1 . أولا : من قال قولا وادعى أن الرسول قاله !! وفعل ذلك علمدا متعمدا !!! فهو متبوأ مقعده من النار !
2 . وثانيا : فمن علم علم اليقين وبالدلائل القاطعة وأن الرسول قال هذا القول ولأنكره !! فهو كاذب على الرسول !!!!!
وهو اشد كبيرة من الأول !!!
ولننظر إلى قول الله عز وجل :
(ن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون )
فليس فقط جهنم !! بل لعنات اللاعنين !!!
وقد بين الله في الكتاب أن الرسول يعلم الكتاب !!
ويبين للناس التنزيل !
وهو مفروض الطاعة في كل بلاغه !!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري مشاهدة المشاركة
هيا يا ابا عبيده لا تهرب يا صغيري ..اين المفر
احترمناك يا كريم !!!
ولكن اعتبرت الاحترام دنوا ! فتماديت !!!
على كل حايا فأنا أحذرك !!!
لاحقا لا تنتظر منا ! أن نمد معك المراعاة كثيرا !!!!
والحقيقة ! كنت تظهر نزاهة ما ! وكنت تظهر طلب الحقيقة !!!
ولكنك وهذا الذي يظهر !!! فأنت ! ترييد الطعن لأجل الطعن !!!
وحاليا لا أريد أن أجزم !!
ولكن تستطيع الثوب للإخلاص للدين الحق !!
والمماراة في الحق وبعدما تبين ! فهو أمر مقدوح جدا ! وليس عند الناس فقط ! بل وعند الله رب العالمين !!!
وأكرر ! ولو كنت حقا تريد الحقيقة ورفعة الدين ! وكما قلت أنا والأخ فاروق ! كنت تناقش هذا الأمر في قسم يناسب !ومع الأدب والاحترام لكل علماء المسلمين
ومع الأدب والتوقير للدين ! وقول الرسول ! والأدب مع أمانة النقل للمسلمين والتوقير له !!!
غير ذلك ؟؟؟ فما هو معناه ؟؟؟ سيد كريم ؟؟؟؟؟؟
  #13  
غير مقروء 2015-04-11, 09:11 PM
كريم المصري كريم المصري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-03-30
المشاركات: 68
كريم المصري
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم

اخي فاروق السلام عليكم ورحمة الله

اقتباس:
1) أقوال من أتيت بهم من المتأخرين كأبي إسحاق الإسفراييني (و هو ليس بمحدث و انما أصولي) و محمد بن طاهر ابن القيسراني هما ينقلان حكما غلب على ظنهم أن هناك إجماع عليه، و هذا غير صحيح!
اقتباس:
لكن الله يمن على من يشاء بالعلم، فقد من الله على البخاري ليكون اعلم الناس بالحديث و ليكون وسيلة لحفظ سنة رسول الله و تبليغها للناس! .... لكن في نفس الوقت هذا لا يعني ان كل ما اخرجه البخاري صحيح، لكن الغالبية الساحقة من الأحاديث التي اخرجها البخاري صحيحة بالأدلة القوية!
اقتباس:
فانت نفسك تقول، كما نقول نحن، ان هناك من اهل العلم بالحديث من ضعف او صحح احاديث اختلف فيها مع البخاري او مسلم، فأين المشكلة إذن، و اين المشكلة إذا كان ذلك مبني على ادلة و ليس عن هوى؟؟؟؟
اولا اود ان اقول لك اني اتفق معك تماما في معظم نقاط مداخلتك الجميلة

ثانيا هناك فرق في نقل القران الكريم والسنة المطهرة فالقران الكريم كتب بين يدي الرسول عليه الصلاة والسلام وكان النبي حريصا جدا علي تحفيظ الصحابة للقران ولذلك نقل الينا القران الكريم وكل حرف فيه متواتر عن الرسول وهذا من صدق الله تعالي لانه هو من تكفل بحفظه وجمعه

اما السنة النبوية المطهرة فلم تكتب بين يدي النبي بل ان النبي نهي اصحابه عن كتابة اي شيء غير القران وكان حريصا جدا علي ان يمحض الصحابه كتاب الله واستمر هذا النهي في عصر الخلفاء الراشدين ولم يبدأ عصر التدوين الا بعد اكثر من 200 سنة من وفاة النبي

ثالثا معظم الروايات الموجوده في الصحاح هي روايات احاد لم تنقل الينا بالتواتر لذلك فهي ليست قطعية الثبوت مثل القران انما ظنية الثبوت لان البشر يجوز عليهم الخطا والسهو والوهم والنسيان بل وتسيطر عليهم الاهواء والعصبيات

رابعا معظم هذه الروايات بها الخير الكثير والعلم الغزير ولا يوجد شيء يمنعنا من قبولها والعمل بها لاكن المشكلة ان بعض الروايات وهي قليلة جدا تطعن في عصمة الرسول الكريم وتنسب له الجهل والكذب وتطعن في القران الكريم وتنسب له النقص والتحريف .. مثل هذه الروايات لا علاقة لها بالسنة النبوية الشريفة والتي هي بيان للقران وتفصيل له..مثل هذه الروايات لا يمكن ان يقبلها المؤمن لانها تخالف عقيدته وفطرته التي فطره الله عليها.

اتعلم اين هي المشكلة يا اخي الكريم..المشكلة اننا حينما نناقش هذه الروايات او نختلف في صحتها او حتي يصل البعض منا انه لا يؤمن بها .. نجد التهمة الجاهزة من اخواننا وهي التكفير وانكار السنة لان بعض هذه الروايات موجود في البخاري ومسلم .. والمشكلة ان من يتهمنا بذلك هم صغار القوم ممن لا يعرفون معني السنة ولا عرفوا جمالها وروعتها

انا حقا اعتب علي القرانين انهم يرفضون كل الروايات جملة وتفصيلا..فهذه الروايات بها الكثير من صفات النبي الكريم وخلقه الجميل وهديه القويم .. لاكن ما دفعهم الي هذا الانكار الا جفاء بعض قومنا وردودهم السقيمة القاسية .. فبدل ان يخضعوا الروايات للقران الكريم والنقاش الهادي فما كان فيها من خير قبلناه وما كان فيها من شر رفضناه .. راحوا يتهمونهم بابشع الاتهامات -الكفر- معتقدين في انفسهم انهم اهل الايمان ولا احد سواهم وانهم هم الفرقة الوحيدة الناجية وان كل من خالفهم حتما من اهل النار .

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنْفُسَهُمْ بَلِ اللَّهُ يُزَكِّي مَنْ يَشَاءُ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا * انْظُرْ كَيْفَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَكَفَى بِهِ إِثْمًا مُبِينًا

هذه هي المشكلة يا اخي هداني واياك الله
  #14  
غير مقروء 2015-04-11, 09:41 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,007
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي فاروق السلام عليكم ورحمة الله







اولا اود ان اقول لك اني اتفق معك تماما في معظم نقاط مداخلتك الجميلة

ثانيا هناك فرق في نقل القران الكريم والسنة المطهرة فالقران الكريم كتب بين يدي الرسول عليه الصلاة والسلام وكان النبي حريصا جدا علي تحفيظ الصحابة للقران ولذلك نقل الينا القران الكريم وكل حرف فيه متواتر عن الرسول وهذا من صدق الله تعالي لانه هو من تكفل بحفظه وجمعه

اما السنة النبوية المطهرة فلم تكتب بين يدي النبي بل ان النبي نهي اصحابه عن كتابة اي شيء غير القران وكان حريصا جدا علي ان يمحض الصحابه كتاب الله واستمر هذا النهي في عصر الخلفاء الراشدين ولم يبدأ عصر التدوين الا بعد اكثر من 200 سنة من وفاة النبي

ثالثا معظم الروايات الموجوده في الصحاح هي روايات احاد لم تنقل الينا بالتواتر لذلك فهي ليست قطعية الثبوت مثل القران انما ظنية الثبوت لان البشر يجوز عليهم الخطا والسهو والوهم والنسيان بل وتسيطر عليهم الاهواء والعصبيات

رابعا معظم هذه الروايات بها الخير الكثير والعلم الغزير ولا يوجد شيء يمنعنا من قبولها والعمل بها لاكن المشكلة ان بعض الروايات وهي قليلة جدا تطعن في عصمة الرسول الكريم وتنسب له الجهل والكذب وتطعن في القران الكريم وتنسب له النقص والتحريف .. مثل هذه الروايات لا علاقة لها بالسنة النبوية الشريفة والتي هي بيان للقران وتفصيل له..مثل هذه الروايات لا يمكن ان يقبلها المؤمن لانها تخالف عقيدته وفطرته التي فطره الله عليها.

اتعلم اين هي المشكلة يا اخي الكريم..المشكلة اننا حينما نناقش هذه الروايات او نختلف في صحتها او حتي يصل البعض منا انه لا يؤمن بها .. نجد التهمة الجاهزة من اخواننا وهي التكفير وانكار السنة لان بعض هذه الروايات موجود في البخاري ومسلم .. والمشكلة ان من يتهمنا بذلك هم صغار القوم ممن لا يعرفون معني السنة ولا عرفوا جمالها وروعتها

انا حقا اعتب علي القرانين انهم يرفضون كل الروايات جملة وتفصيلا..فهذه الروايات بها الكثير من صفات النبي الكريم وخلقه الجميل وهديه القويم .. لاكن ما دفعهم الي هذا الانكار الا جفاء بعض قومنا وردودهم السقيمة القاسية .. فبدل ان يخضعوا الروايات للقران الكريم والنقاش الهادي فما كان فيها من خير قبلناه وما كان فيها من شر رفضناه .. راحوا يتهمونهم بابشع الاتهامات -الكفر- معتقدين في انفسهم انهم اهل الايمان ولا احد سواهم وانهم هم الفرقة الوحيدة الناجية وان كل من خالفهم حتما من اهل النار .

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنْفُسَهُمْ بَلِ اللَّهُ يُزَكِّي مَنْ يَشَاءُ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا * انْظُرْ كَيْفَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَكَفَى بِهِ إِثْمًا مُبِينًا

هذه هي المشكلة يا اخي هداني واياك الله
أرد حاليا رد أولي عن أحي فاروق
وأقول فهذا نفس كلام المنكرة بالضبط ! ونفس المقولات الغير صادقة وغير حقيقية !
وقد فندنا هذه الادعاءات كثيرا !
ونقطة كنت أحب قولها ! ولكن أقول لن تلزم !
ولكن حتى القرآن الكريم ! كانت له قراءات كثيرة !
وكي يقطع الصحابة دابر هذا الاختلاف ! فقد وحد سيدنا عثمان القرآن في نسخة واحدة 1 وهي التي جمعها الصحابة واتفقوا عليها زمن أبي بكر !!!
وكل عاقل يعلم أن السنة هي جزء من الدين لا يتجزأ !!!
وهي أسوة مفروضة !!!
والله حفظ دينه كله !!
وقد دللنا على ذلك في مو صوع : كيف حفظ الله دينه كله : كتابا كريما ، وسنة مطهرة .
وهو تحت الرابط التالي :
https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48778
  #15  
غير مقروء 2015-04-11, 10:41 PM
فارووق فارووق غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-04-08
المشاركات: 147
فارووق
افتراضي

...
الاخ كريم المصري، الآن فتحت عدة مسائل للنقاش و لعله يبدو أن هناك خلط في بعض التفاصيل أو هناك نقص في تبلورها ليتضح شأنها، و اهم هذه المسائل يمكن تلخيصها كالاتي:

1) هل السنة وحي مثلها مثل القرآن أم لا؟

2) هل تكفل الله بحفظ السنة و القرآن، و تشمل آية {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} و نصوص اخرى القرآن و السنة؟

3) كيف تم جمع القرآن و الحديث و إيصاله لنا؟ (و ننبه هنا انه غير صحيح ان الحديث لم يُكتب في عهد الرسول، فهناك احاديث اخرى غير الذي سردت تبين أن الرسول أجاز كتابة الحديث أيضاً و أن كثيرا من الصحابة كانت لهم صحفهم التي جمعوا فيها احاديث للرسول مثلما كانت لهم صحف للقرآن)!

4) هل خبر الآحاد، إذا صح ثبوته (ثبوت غير قطعي)، يُبلغنا وحياً من سنة الرسول وجب تصديقه و العمل به أم لا؟
فيما يخص هذه النقطة فقد كتبنا فيها ردا تحت عنوان: "وجوب تصديق خبر الآحاد و العمل به" (و نحيلك الى رابط الموضوع : https://www.ansarsunna.com/vb/showthr...926#post348926 ).

5) هل العمل بالأحاديث، سواء كانت خبر آحاد أو متواترة، يكون على اساس عقلي ، اي لان عقولنا ارتأت، حسب ما ذٓكرْتَ أنتَ: أن "فيها الخير الكثير والعلم الغزير ولا يوجد شيء يمنعنا من قبولها والعمل بها"، أم العمل بها لانها ثابتة عن رسول الله و وجب علينا بالتالي الايمان و العمل بها، بغض النظر هل وافقت عقولنا و أهوائنا أم لا؟

و أظن أن كل نقطة من هذه النقاط سبق نقاشها في هذا المنتدى، لكن لا بأس من اعادة نقاشها لمن عنده اشكال فيها. لكن حتى لا يتشعب الموضوع و حتى يكون النقاش منتظما حبذا لو تحدد نقطة واحدة أخي كريم المصري ليتم نقاشها و لا يُنتقل الى نقطة قبل الانتهاء من واحدة!

...
  #16  
غير مقروء 2015-04-11, 10:55 PM
كريم المصري كريم المصري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-03-30
المشاركات: 68
كريم المصري
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ ابو عبيدة السلام عليكم ورحمة الله

اقتباس:
أنكر الشيخ أبو عمرو بن الصلاح رحمه الله هذا على ابن حزم ، وبالغ في الشناعة عليه . قال : وهذا القول من جسارته فإنه كان هجوما على تخطئة الأئمة الكبار ، وإطلاق اللسان فيهم . قال : ولا نعلم أحدا من أئمة الحديث نسب عكرمة بن عمار إلى وضع الحديث ، وقد وثقه وكيع ويحيى بن معين وغيرهما ، وكان مستجاب الدعوة . قال : وما توهمه ابن حزم من منافاة هذا الحديث لتقدم زواجها غلط منه وغفلة ; لأنه يحتمل أنه سأله تجديد عقد النكاح تطييبا لقلبه ; لأنه كان ربما يرى عليها غضاضة من رياسته ونسبه أن تزوج ابنته بغير رضاه ، أو أنه ظن أن إسلام الأب في مثل هذا يقتضي تجديد العقد ، وقد خفي أوضح من هذا على أكبر مرتبة من أبي سفيان ممن كثر علمه وطالت صحبته . هذا كلام أبي عمرو رحمه الله ، وليس في الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم جدد العقد ، ولا قال لأبي سفيان إنه يحتاج إلى تجديده ، فلعله صلى الله عليه وسلم أراد بقوله : نعم أن مقصودك يحصل وإن لم يكن بحقيقة عقد .
هل تلاحظ قوله "يحتمل" و"ربما" و "أنه ظن" و"لعله" فمثل هذه التخرصات الباطلة لا تنفع في ازالة اشكال ونسبة رواية ساقطة والزاقها بالنبي الكريم

ما هو دليلك ان ابا سفيان اراد تجديد العقد..فالحديث لم يقل هذه الخزعبلات..وما الفائدة من التجديد -ان كان هناك اصلا تجديد-..فالحقيقة ان الرسول زوج ام حبيبه سواء شاء ابو سفيان او ابي..ام انك تقول ان عقد زواج الرسول بام حبيبه باطل وتنسبون له الزني والعياذ بالله

لنفترض ان ابا سفيان جاهل باحكام الدين فكيف يقره الرسول علي هذا الجهل ويقول له "نعم" بدل ان يبين له خطاه ام انك والعياذ بالله تنسب الجهل ايضا لرسولي الكريم ام انك تقول ان رسول الله الذي لا تاخذه في الحق لومة لائم يماري ابا سفيان في دين الله تطييبا لقلبه..وهل يري ابو سفيان غضاضة في شيء قضاه رسول الله

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ

قاتلك الله ان كنت تؤمن بهذا التاويل الفاسد البارد الساقط كما قال ابن القيم

يتبع..
  #17  
غير مقروء 2015-04-11, 11:03 PM
كريم المصري كريم المصري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-03-30
المشاركات: 68
كريم المصري
افتراضي



اقتباس:
استغرب منك لماذا لا تعرف -أو لاتريد التمييز- بين صاحب الرأي !!!! وبين ناقل القول عن رسول الله المعصوم !!!
صاحب الرأي قد يخطيء في رايه لانه بشر غير معصوم
ايضا ناقل القول قد يخطيء في نقله لانه بشر غير معصوم..يجوز ان ينسي شيئا في هذا النقل..يجوز ان يتوهم شيئا في هذا النقل..هل فهمت يا اخي.

يتبع..
  #18  
غير مقروء 2015-04-11, 11:10 PM
كريم المصري كريم المصري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-03-30
المشاركات: 68
كريم المصري
افتراضي



اقتباس:
قد أجبتك ! ولكن يبدو أنك معجب بنفسك ! وتريد أن تبني لها اسما على الباطل
راجع مشاركتي السابقة وسترى الرد !
على كل ؛ قلنا لك صاحب الرأي يبقى مجتهدا !! والعالم الصادق قد يرد متن ما !!!!
وقد يتتبع الرجال !!!
وفي حال أنه كان من الرواة رجلا غير ضبط فيضعف الحديث أو يحسن لغيره !! أو ..
فمن قد مَتُن عنده السند ولم يخرم ! ولكن المتن أشكل عليه !! فيقول رأيا قد يخطأ به وقد يصيب !!
اخي ابا عبيده دون تجريح او تنكيل..افهم من كلامك هذا ان من يكر حديث صحيح عند البخاري او مسلم ليس بكافر ولا فاسد العقيدة ولا مبتدع انما هو مجتهدا ان اخطأ له اجر وان اصاب له اجران.. ان كان هذا هو معني كلامك فقد انتهي الموضوع ولا يوجد بيني وبينك اشكال.

يتبع..
  #19  
غير مقروء 2015-04-11, 11:22 PM
كريم المصري كريم المصري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-03-30
المشاركات: 68
كريم المصري
افتراضي



اقتباس:
احترمناك يا كريم !!!
ولكن اعتبرت الاحترام دنوا ! فتماديت !!!
على كل حايا فأنا أحذرك !!!
لاحقا لا تنتظر منا ! أن نمد معك المراعاة كثيرا !!!!
والحقيقة ! كنت تظهر نزاهة ما ! وكنت تظهر طلب الحقيقة !!!
ولكنك وهذا الذي يظهر !!! فأنت ! ترييد الطعن لأجل الطعن !!!
وحاليا لا أريد أن أجزم !!
ولكن تستطيع الثوب للإخلاص للدين الحق !!
والمماراة في الحق وبعدما تبين ! فهو أمر مقدوح جدا ! وليس عند الناس فقط ! بل وعند الله رب العالمين !!!
وأكرر ! ولو كنت حقا تريد الحقيقة ورفعة الدين ! وكما قلت أنا والأخ فاروق ! كنت تناقش هذا الأمر في قسم يناسب !ومع الأدب والاحترام لكل علماء المسلمين
ومع الأدب والتوقير للدين ! وقول الرسول ! والأدب مع أمانة النقل للمسلمين والتوقير له !!!
غير ذلك ؟؟؟ فما هو معناه ؟؟؟ سيد كريم ؟؟؟؟؟؟
انت يارجل قد اتهمتني بالطعن في السنة والطعن في الصحابة والطعن في العلماء ولم تنتهي قائمة الطعون..ولا تريدني ان اقسو عليك قليلا ..عجبا

ثم انك مطالب بحسن الظن -خصوصا مع اخوانك المسلمين- فسوء الظن منهي عنه في القران الكريم..ودع عنك لغة التحذير

عموما اخي ابا عبيده .. ان شعرت بالاهانة من اسلوبي فانا حقا اعتزر لك..وبغض النظر عن اختلافي معك الا ان هذا لا يمنع ان اكن لك كل احترام.


  #20  
غير مقروء 2015-04-11, 11:30 PM
كريم المصري كريم المصري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-03-30
المشاركات: 68
كريم المصري
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم

اخي فاروق السلام عليكم ورحمة الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارووق مشاهدة المشاركة
...
الاخ كريم المصري، الآن فتحت عدة مسائل للنقاش و لعله يبدو أن هناك خلط في بعض التفاصيل أو هناك نقص في تبلورها ليتضح شأنها، و اهم هذه المسائل يمكن تلخيصها كالاتي:

1) هل السنة وحي مثلها مثل القرآن أم لا؟

2) هل تكفل الله بحفظ السنة و القرآن، و تشمل آية {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} و نصوص اخرى القرآن و السنة؟

3) كيف تم جمع القرآن و الحديث و إيصاله لنا؟ (و ننبه هنا انه غير صحيح ان الحديث لم يُكتب في عهد الرسول، فهناك احاديث اخرى غير الذي سردت تبين أن الرسول أجاز كتابة الحديث أيضاً و أن كثيرا من الصحابة كانت لهم صحفهم التي جمعوا فيها احاديث للرسول مثلما كانت لهم صحف للقرآن)!

4) هل خبر الآحاد، إذا صح ثبوته (ثبوت غير قطعي)، يُبلغنا وحياً من سنة الرسول وجب تصديقه و العمل به أم لا؟
فيما يخص هذه النقطة فقد كتبنا فيها ردا تحت عنوان: "وجوب تصديق خبر الآحاد و العمل به" (و نحيلك الى رابط الموضوع : https://www.ansarsunna.com/vb/showthr...926#post348926 ).

5) هل العمل بالأحاديث، سواء كانت خبر آحاد أو متواترة، يكون على اساس عقلي ، اي لان عقولنا ارتأت، حسب ما ذٓكرْتَ أنتَ: أن "فيها الخير الكثير والعلم الغزير ولا يوجد شيء يمنعنا من قبولها والعمل بها"، أم العمل بها لانها ثابتة عن رسول الله و وجب علينا بالتالي الايمان و العمل بها، بغض النظر هل وافقت عقولنا و أهوائنا أم لا؟

و أظن أن كل نقطة من هذه النقاط سبق نقاشها في هذا المنتدى، لكن لا بأس من اعادة نقاشها لمن عنده اشكال فيها. لكن حتى لا يتشعب الموضوع و حتى يكون النقاش منتظما حبذا لو تحدد نقطة واحدة أخي كريم المصري ليتم نقاشها و لا يُنتقل الى نقطة قبل الانتهاء من واحدة!

...
ارجو منك حتي لا يتشتت الموضوع ان تثير هذه النقاط في موضوع منفصل وان كانت هذه النقاط تم مناقشتها من قبل فارسل لي بالروابط .

وساقوم باذن الله بقراءة الموضوع الذي احلتني عليه.

تم بحمد الله

موضوع مغلق


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
بنك تجارة كابيتال - استثمار مع ضمانات ||| اشتراك بين سبورت | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب
موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة

*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | رحيق | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd