="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

موضوع مغلق

 
أدوات الموضوع
  #51  
قديم 2015-04-16, 07:26 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,040
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري مشاهدة المشاركة
الاخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله
وعليكم السلام .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري مشاهدة المشاركة
ملحوظة مهمة: اعتقادي في جميع العلماء المسلمين وخاصة البخاري ومسلم انهم ائمة الاسلام الذي اتشرف بالانتماء له و احبهم واحترمهم وهم اهل لذلك .. الا انهم بشر يسري عليهم ما يسري علي البشر وهم وان اخطأوا فهذا لا يقلل من قدرهم وعلمهم او حبنا واحترامنا لهم.
وعلى هذا فقد طلبنا منك أن تناقش موضوع كهذا في قسم الأحاديث !
ولكن فأنت لا تناقش كي تستنبط الحقيقة !!
هل قصدك الطعن على الصحيحين واسقاطهما ؟؟؟؟
فعندها فأي سنة تؤمن بها ؟؟؟
هل وكل من فسر قول الله حسب هواه ؟ صار هواه سنة ؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري مشاهدة المشاركة
فسالته..ما هو دليلك ان ابا سفيان اراد تجديد العقد..
زواج الرسول سليم تماما فلا يعقل أن الرسول يخالف ما جاء به !
والحقيقة فأنت تنتقي الكلمات وتريد اسقاطها على غيرك !!!!!!! انتبه لهذا !
فنحن لم نقل أن أبو سفيان -معاذ الله - يريد تجديد -كما زعمت أنت - العقد !
بل أراد نيل شرف موافقة الولي بعدما أسلم !!! فهويريد أن يقول أنه راض ومغتخر من هذا الزواج الكريم والذي فيه الرسول لأعظم هو صهره !!! فهذا شرف عظيم !! حق لأبي سفيان أن يفاخر به !!!
فعليه فدع عنك الكلانم الزئد والتذاكي واسقاط الكلم على غيرك !
ودع عنك فلسفات لا حاجة لها !!!

والآن نسألك لو جاء رجل وقرأ من القرآن : " لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى "
فهل معنى هذا أن الخمرحلال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم أن هناك أمور يجب أن توضح ويزال اللبس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

  #52  
قديم 2015-04-17, 11:03 AM
كريم المصري كريم المصري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-03-30
المشاركات: 68
كريم المصري
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي ابو عبيدة السلام عليكم ورحمة الله

اقتباس:
زواج الرسول سليم تماما فلا يعقل أن الرسول يخالف ما جاء به !
والحقيقة فأنت تنتقي الكلمات وتريد اسقاطها على غيرك !!!!!!! انتبه لهذا !
فنحن لم نقل أن أبو سفيان -معاذ الله - يريد تجديد -كما زعمت أنت - العقد !
اولا لا تتجني علي يا اخي فاعوذ بالله ان اقول هذا الامر الشنيع..لاكن من الذي زعم هذا الامر؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة
وما توهمه ابن حزم من منافاة هذا الحديث لتقدم زواجها غلط منه وغفلة ; لأنه يحتمل أنه سأله تجديد عقد النكاح تطييبا لقلبه ; لأنه كان ربما يرى عليها غضاضة من رياسته ونسبه أن تزوج ابنته بغير رضاه
الست انت من نقل لنا هذا الكلام علي لسان عمرو بن الصلاح

فان كنت تعتقد ان كلام عمرو بن الصلاح خاطيء فلماذا تتحفنا به وتنقله لنا وتضللنا وتجعلنا نعتقد ذلك

فهلا قلت له يا شيخ عمرو كلامك هذا خاطيء وانك تتهم رسول الله وتتهم ام المؤمنين في شرفها حتي تثبت لنا ان الحديث صحيح؟؟

ثم اراك تغمز وتلمز وتريد ان تقول ان ابا سفيان اراد ان يسترد شرفه المفقود..ولعمري انها تهمة لصحابي من صحابة رسول الله ان يعتقد ان شرفه كان مفقود لان ابنته تزوجت رسول الله لاكن الادهي والامر انها تهمة لشرف رسول الله نفسه

وهل تعتقد ان رسول الله اقل شرفا وحسبا ونسبا من ابي سفيان..والله انه لعظيم الشرف لابي سفيان او غير ابي سفيان ان يناسب اشرف الخلق وحبيب الرحمن رسولنا الكريم سواء كان ابا سفيان مشرك او مسلم.

انظر الي عقيدتك التي تجعلك تتهم الرسول في دينه وشرفه وتتهم الصحابة في دينهم وشرفهم وتتهم امهات المؤمنين في شرفهم..كل هذا من اجل ان تضع كتاب بشري به العديد من الاخطاء والاوهام فوق كتاب الله الذي لا ياتيه الباطل.

ويكفيني قول ابن القيم فقد اجاد في الرد علي امثالكم فقال

"وهذه التأويلات في غاية الفساد والبطلان وأئمة الحديث والعلم لا يرضون بأمثالها ولا يصححون أغلاط الرواة بمثل هذه الخيالات الفاسدة والتأويلات الباردة التي يكفي في العلم بفسادها تصورها وتأمل الحديث"

فندعوكم الي تامل الحديث والنظر الي تاويلاتكم الفاسدة والباردة والباطلة فمرة تقولون اراد تجديد العقد وكانكم تتهمون الرسول وزوجه الكريمة بان عقدهم كان باطل وانهم كانوا يعيشون في الحرام والعياذ بالله..ومرة تقولون انه اراد ان يزوجه اخته وكان النبي جاهل بدينه ويقبل ان يجمع بين الاختين والعياذ بالله..ومرة تتهمونه في شرفه ونسبه وكانه اقل شرفا من ابي سفيان..فضلا عما في ذلك من اتهام ابا سفيان نفسه وهو صحابي من صحابة رسول الله..واين ام المؤمنين رضي الله عنها من كل هذه الافتراءات

والمصيبة انه لا دليل لديكم علي هذه التاويلات الفاسدة والباطلة ولفظ الحديث يكذبكم ويكذب ما تقولون

فنعوذ بالله من هذه العقيدة القبيحة ومن هذا الفساد والبطلان ونساله الهداية والرشاد
  #53  
قديم 2015-04-17, 12:39 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,040
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

وعلبك السلام
,
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري مشاهدة المشاركة
اولا لا تتجني علي يا اخي فاعوذ بالله ان اقول هذا الامر الشنيع..لاكن من الذي زعم هذا الامر؟؟ل
ست انت من نقل لنا هذا الكلام علي لسان عمرو بن الصلاح
فان كنت تعتقد ان كلام عمرو بن الصلاح خاطيء فلماذا تتحفنا به وتنقله لنا وتضللنا وتجعلنا نعتقد ذلك
سيد كريم مشكلتك وحقيقة فأنت لا تريد فهم الأمور بسياق صحيح !!!
فبدل أن تفهم أن أبا سفيان أراد أن ترتفع مكانته في الاسلام وتظهر
هذا هو سياق الحديث وهذا معنى قول الشخ صلاخ ابو عمر
ولكنك تجلس على تعابير مغينة وتطبل عليها وتزمر
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري مشاهدة المشاركة
ثم اراك تغمز وتلمز وتريد ان تقول ان ابا سفيان اراد ان يسترد شرفه المفقود..ولعمري انها تهمة لصحابي من صحابة رسول الله
لا حول ولا قوة إلا بالله
والله أخحل أن أأنقل ما كتبت
اتق الله يا كريم
هل تطكن أن عكس كلمة الشرف هي هتك العرض ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
الشرف أولا فهو المكانة العالية !!!
واعجب كيف تجرؤ أن تنحدر لهذه اللغة !!!! وللأسف فأنت رجل تريد الطعن !!!
فلما نبين لك مفهوم الحدث !!!
فجوابك هو الطعن !!! وللأسف ينخدر في الطعن !!!!
يا رجل أبو سفيان كان له مكانة عالية في الجاهلية !
وعندما رأى أن مكانته تدهورت استعان ببعض فحار يملكه فأراد أن من االرسةل أن يثبت له هذه المكانة !!!
ولكني أراك شخص تخب الطعن !!
يا رجل اتق الله !
ويا رجل ارحم نفسك ! ولا تنحدر بها !
اتق الله !!! اتق الله !
  #54  
قديم 2015-04-18, 01:47 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,556
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
الاخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

اقتباس:
حسنا..سابين لك كيف ان كلامك اسقط عقيدتك الواهية..حتي تعلم من الجاهل ومن المتعلم..انت قلت ان هناك وهم دخل الي الراوي..وهذا كلام جميل جدا ورائع للغاية..وهذا معناه ان اي راوي عند البخاري او مسلم يمكن ان يدخل عليه الوهم لانه بشر..وبالتالي فكل الاحاديث في البخاري ومسلم يمكن ان يكون بها وهم..وبالتالي فانتم نسبتم الوهم الي الله ورسوله ..واصبح وحي الله وهم..لذلك سالتك ما هو المنهج العلمي الذي اتبعته حتي تقول ان هناك وهم دخل الي الراوي .. قل لنا يارجل حتي نطبق منهجك هذا علي كل احاديث البخاري ومسلم..وكالعادة تهرب وتهرب ثم تهرب ولا تجيب..وهذا ما اسقط عقيدتك الواهية والموهومة..هل فهمت؟؟

مرة اخري اكرر عليك السؤال..ما هو المنهج العلمي الذي حكمت به ان هناك وهم دخل الي الراوي؟؟..دلنا عليه حتي نقوم بتطبيقه علي كل احاديث البخاري ومسلم لنري هل هناك اوهام اخري ام لا.
القياس فاشل يا رجل ، لان وجود وهم في حديث من طرف راوي لا يعني هذا ان كل الاحاديث فيها وهم و الا فوجب القول لما توهم احد رواة القران و قال (( ياخذ كل سفينة صالحة غصبا )) ان كل القران فيه وهم و لك الخيرة و امثلة هذا كثير
اما السند فهو صحيح و الدليل على وجود الوهم هو وجود شاهد و هو عبارة عن حديث اخر جئتك به سابقا فاعتبر فمنهجنا و الحمد لله قوي ليس كقياسك الفاشل

اقتباس:
يارجل..انت قلت ان هناك وهم دخل الي الراوي..فما دليلك ان هذا الوهم اقتصر فقط علي هذا الجزء ؟؟ ولماذا لا يكون الوهم دخل الي الراوي في كل الحديث؟؟..قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين.

دعني اكرر عليك السؤال مرة اخري بالصيغة التي تحبها..كيف يكون هناك وهم دخل الي الراوي وتعود وتقول الحديث صحيح..هل يجتمع الوهم مع الصحيح ومن هو اعلم منك بالحديث -ابن القيم- قال ان هذا الحديث غلط..هل يعني هذا ان كل الاحاديث الصحيحة غلط؟؟..الحمد لله علي نعمة العقل.
قياسك هنا في الدرك الاسفل من الفشل
فاذا لم اخبرك بحديث ما فهل ستتوهم انني حدثت ؟؟؟ الاجابة العقلية طبعا لا ، و لكن اذا حدثت بحديث فيمكن ان تتوهم في جزء من الحديث و هذا مقبول عقلا
ارايت ان كلامك يدل على جهل مركب نتيجة بحتك عن اي مفر لتهرب منه لكن هيهات هيهات
و لا تنسى : (( ياخذ كل سفينة صالحة غصبا )) ما دليلك على ان الوهم اقتصر على هذا الجزء ؟؟؟ ارايت منطقك اين سيوصلك

اقتباس:
حتي تعرف من الذي يكذب ويبني كلامه علي الكذب فقد سالتك هذا السؤال في المداخلة رقم 28 وهذا رابط المداخلة ارجع لها بنفسك
https://www.ansarsunna.com/vb/showpos...7&postcount=28
اعتذر لك

اقتباس:
اما بخصوص تأويلك لكلمة نعم..دعني اعطيك درسا في اساليب الاستدلال ودرسا اخر في علوم الحديث..فما تفعله انت هو اقتطاع الكلمات من اماكنها ولي اعناقها وتحميلها ما لاتحتمل حتي تخرج من محنتك التي اوقعت نفسك بها .. فاتيتنا بتأويلات فاسدة وباردة وساقطة كما يقول ابن القيم رحمه الله

لنضع نص الحديث بالكامل ولا نقتطع الكلمات من سياقها .. فالراوي -الموهوم علي راي عمر ايوب- يقول:
فقال للنبي صلى الله عليه وسلم يا نبي الله ثلاث أعطنيهن قال نعم قال عندي أحسن العرب وأجمله أم حبيبة بنت أبي سفيان أزوجكها قال نعم قال ومعاوية تجعله كاتبا بين يديك قال نعم قال وتؤمرني حتى أقاتل الكفار كما كنت أقاتل المسلمين قال نعم قال أبو زميل ولولا أنه طلب ذلك من النبي صلى الله عليه وسلم ما أعطاه ذلك لأنه لم يكن يسأل شيئا إلا قال نعم
يبقى ما قلت قائما فكلمة نعم تقال اثناء الحديث بمعنى نعم انا استمع اليك او تابع ويلاحظ ان في البداية الحديث ان الرسول قال نعم قبل ان يعرف طلبات ابا سفيان و اضف الى معلوماتك (( حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، وَعَمْرٌو النَّاقِدُ، قَالاَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ، عَنِ ابْنِ الْمُنْكَدِرِ، سَمِعَ جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ، قَالَ مَا سُئِلَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم شَيْئًا قَطُّ فَقَالَ لاَ ‏. )) صحيح ‏مسلم
اما بخصوص استدلالك هنا فهو ايضا فاشل و سابين لك ذلك ، فالكلام هو كلام ابو زميل و ليس كلام رسول الله و زميل هو احد رواة الحديث و هذا تعليقه و هذا ما يفيد انه هو من توهم

اقتباس:
وبذلك يتضح لكل ذي عقل فساد وبرود وسقوط تأويلات الاخ الغير جاهل.
و يبقى الجهل لصيقا بك و بتاويلك اما انا فلم اؤل شيء
اقتباس:
ولاكن دعني اتنزل قليلا وافترض ان تأويلك الفاسد البارد الساقط هذا صحيح..فلماذا لم يوضح الرسول الكريم ويقول لابي سفيان ان ما يطلبه لا يجوز له ان يعطيه اياه..اليس سكوت الرسول سنة تقريرية وهذا احد اقسام السنة..يارجل كفي جهلا واذهب وتعلم كيفية الاستدلال السليم فيبدو عليك انك تجهل ابسط قواعد المنطق وابسط قواعد علم الحديث..يرحمنا ويرحمكم الله.
اعتقد انني احاور شخصا لا يقرا ما يكتب له
رسول الله لم يقل ذلك اتكالا الى ما قاله لام حبيبة ، ولما كان قد اشتهر من تحريم الجمع بين الاختين

اقتباس:
اخاف ان تدق عنقي كما قلت سابقا..فكما تعلم فانا لا املك الا عنق واحد فماذا افعل براسي اذا دققتها؟؟

لاكن السؤال..لماذا تخاف انت وتهرب من الاجابة..انا لم اقل اني سادق عنقك..فلماذا تفعل مثلي وليس لك عزر في ذلك؟؟

هيا يا عمر ايوب..لاتكن رجل هروب مثل كريم المصري..فهذا الرجل منكر للسنة وغير متاكد من عقيدته لذلك تراه يهرب ويهرب ثم يهرب..اما انت..فانك من اهل السنة والجماعة ومن الفرقة الوحيدة الناجية..فلا تفعل مثله وجاوب علي اسئلته الواهية الساقطة .

هل تكفل الله بحفظ اي كتاب اخر غير القران؟؟الجواب نعم او لا

وان كنت علي يقين من عقيدتك .. هل تستطيع ان تقسم بالله علي ذلك؟؟

تم بحمد الله
امامك مشاركة واحدة لتجيب على سؤالي
  #55  
قديم 2015-04-18, 03:52 PM
كريم المصري كريم المصري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-03-30
المشاركات: 68
كريم المصري
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله

نقطة هامة جدا في كيفية التفسير واساليب الاستدلال

يقول الله في كتابه الكريم
وَتَفَقَّدَ الطَّيْرَ فَقَالَ مَا لِيَ لَا أَرَى الْهُدْهُدَ أَمْ كَانَ مِنَ الْغَائِبِينَ

الطير هم جنود سليمان والهدهد هو اسم لاحد هؤلاء الجنود وكانت مهمته ان يجمع له المعلومات.

وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ

فالصلاة من الوصل والمقصود باقيموا الصلاة اي صلة الرحم.

ما رايكم في هذا التفسير؟؟

اعلم ان البعض الان يقول هذا تحايل علي معاني الكلمات وخروج عن منطق الاستدلال السليم..انت مجنون..ما هذا الهزيان..تبا لك .

بالضبط ايها الاخوة هذا ما يفعله القوم..فالحديث واضح جدا وابو سفيان يقول "ازوجك ام حبيبة"..هم يقولون لا..لعله اراد تجديد العقد..لا ربما اراد ان يزوجه اخت ام حبيبه..وقائمة من الظنون التي لا تنتهي..وهذا بالضبط هو التحايل علي معاني الكلمات والخروج عن المنطق لذلك قال العالم الجليل ابن القيم قولته المشهورة

"وهذه التأويلات في غاية الفساد والبطلان وأئمة الحديث والعلم لا يرضون بأمثالها ولا يصححون أغلاط الرواة بمثل هذه الخيالات الفاسدة والتأويلات الباردة التي يكفي في العلم بفسادها تصورها وتأمل الحديث"

فيكفي ان تقرأوا تأويلات الاخوة الباطلة ثم تقرأوا الحديث مرة اخري لتعلموا ببطلان وفساد وبرود تأويلاتهم.هذه واحدة

الثانية..علي الرغم ان تأويلاتهم الساقطة لا يوجد دليل عليها..الا ان هذه ليست المشكلة..المشكلة ان هذه التأويلات تطعن في النبي العظيم..وتطعن في شرف ام المؤمنين..بل وتطعن في صحابي جليل.

كل هذا من اجل ماذا؟..من اجل ان يثبتوا لنا ان البخاري ومسلم اصح كتابين بعد كتاب الله..نعوذ بالله من ذلك

هذا الحديث الذي لا يثبت عقيدة ولا يقوم عليه ركن من اركان الدين وقال عنه العلماء انه غلط بل ان ابن حزم قال عنه موضوع اي مكذوب علي رسول الله..بل ان عمر ايوب نفسه قال ان به وهم ولاكنه رجع يكابر علي حساب الدين والعقيدة..يستميت القوم في الدفاع عنه لدرجة انهم خرجوا عن كل معقول بل وصلت بهم خفة عقولهم ان يطعنوا في الرسول العظيم وزوجه.

اقول للاخ ابا عبيدة..ما بك يا رجل ؟؟..كيف تحكم؟؟..هل ابن الصلاح عندك افضل من رسول الله حتي تدافع عن كلامه الساقط وتطعن في النبي الاعظم؟؟..يارجل لماذا تستنكف ان تقول ان ابن الصلاح مخطيء؟؟..يارجل ابن الصلاح بشر يخطيء ويصيب والنبي معصوم..حبيبك المصطفي يطعن امامك وامك ام المؤمنين تتهم ولا تدافع عنهم وتدافع عن ابن الصلاح..اعوذ بالله منك ومن معتقدك.

اما الاخ عمر ايوب..فاعتقد انه بدأ يغير من اسلوبه قليلا..وهذا شيء جيد..فيقول

اقتباس:
اعتذر لك

و الاعتذار من شيم النبلاء..وانا احسبه كذلك..واتمني ان لا يأخذ الموضوع علي انه حرب بيني وبينه..اما ان ينتصر فيها واما ان يموت..قد يخطيء هو في بعض الاشياء..وقد اخطيء انا في بعض الاشياء..وما المانع فكلانا بشر يخطيء ويصيب.

لاكن للاسف لا يزال يبني منطقة علي اساس باطل..وكما يقال ما بني علي باطل فهو باطل

تراه يقول ان نعم في الحديث ليست بمعني ان النبي يوافق علي طلبات ابي سفيان..ولاكنها بمعني استمع اليك..وبني هذا علي ان ابا سفيان طلب من رسول الله ثلاث اشياء ان يعطيهم له فقال الرسول له نعم.

فاقول له..قد ياتي لي ابني فيقول لي "بابا عايز اطلب منك 3 حاجات بس اوعدني الاول انك توافق"..فاقول له "موافق"..فيقول"تاخدني في رحلة نيلية اخر الاسبوع"..فاقول "موافق"..فيقول "ونتفرج علي مبارة مصر والكاميرون"..فاقول "موافق".."ولو نجحت اخر السنة تجيبلي ايباد"..فاقول "موافق" ..وهذا من حبي له فهو يعلم اني لن ارد له طلب..والان ماذا فهم ابني من كلامي هذا..هل فهم اني وافقت علي طلبه ام فهم اني ضحكت عليه..وماذا فهمت امه التي كانت تستمع لنا..وماذا يفهم العقلاء ممن يعرفون اللغة العربيه واساليب كلام العرب؟؟

بالضبط هذا ما فهمه أبو زميل وهو التابعي العالم الثقة الذي سمع الحديث من فم الصحابي نفسه..وهذا ما يفهمه كل الناس.

لاكن العلامة الحافظ الكبير نابغة عصره واوانه الشيخ عمر ايوب -قدس الله روحه- يقول ان أبو زميل هو من توهم هذا..وهذا طبعا قول لم يقله احد من العلماء لا قبله ولا بعده ولم اسمعه حتي من طلبه العلم..فيستمر في عناده ويقول..لا لا..المقصود بنعم في الحديث اي استمع اليك.

فتنزلت الي كلامه وسالته..اليس سكوت الرسول صلي الله عليه وسلم سنة تقريرية؟؟

فوضع الرجل راسة تحت رجليه -ركب راسه بالمصري- وقال لنا كلام غريب عجيب ساقط وفاسد وبارد..وهذا ما يؤكد كلام ابن القيم رحمه الله

اقتباس:
اعتقد انني احاور شخصا لا يقرا ما يكتب له
رسول الله لم يقل ذلك اتكالا الى ما قاله لام حبيبة ، ولما كان قد اشتهر من تحريم الجمع بين الاختين
وبغض النظر عن كلامه دعني اسأله.. اذن تحريم الجمع بين الاختين كان مشهور فكيف لابي سفيان ان يطلب ذلك من الرسول..وان كان ابا سفيان لا يعرف ذلك فكيف لا يبينه له الرسول..فهذا اتهام للرسول في التقصير بالبلاغ..يا عمر انت تهزي يارجل وتسقط ثوابت الدين من اجل ان تنقذ حديث ساقط

ثم سالتك ما هو الدليل ان اخت حبيبة كانت تكني بام حبيبة والمعروف ان اسمها "زهرة"..وهذه النقطة وحدها تكفي باسقاط منطقك ان كنت حقا تعترف بالحق وتقبله..لاكن هو العناد والمكابرة يا فتي.

هل حقا فهم الرسول ان ابا سفيان كان يقصد اخت ام حبيبه؟؟

انت تكذب الكذبة ثم تصدقها ثم تبني عليها رد وتعتقد انه رد منطقي..عجبي

اقتباس:
و اضف الى معلوماتك (( حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، وَعَمْرٌو النَّاقِدُ، قَالاَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ، عَنِ ابْنِ الْمُنْكَدِرِ، سَمِعَ جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ، قَالَ مَا سُئِلَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم شَيْئًا قَطُّ فَقَالَ لاَ ‏. ))
وهذا في إعطائه صلى الله عليه وسلم للمؤلفة وغيرهم .وفي هذا كله بيان عظيم سخائه ، وغزارة جوده صلى الله عليه وسلم ومعناه ما سئل شيئا من متاع الدنيا الا وأعطاه لهم..وهذا بالضبط ما نقوله نحن وحجة لنا وحجة عليك فهذا الحديث الذي اتيت انت به يفضح منطقك الواهي وفهمك الساقط..والحمد لله علي نعمة الاسلام ونعمة العقل.

اقتباس:
و لا تنسى : (( ياخذ كل سفينة صالحة غصبا )) ما دليلك على ان الوهم اقتصر على هذا الجزء ؟؟؟ ارايت منطقك اين سيوصلك

اولا: من قال لك اني اسلم لك بهذه الرواية الواهية التي تحتج عليا بها..يارجل انت انت الذي وصفتني باني منكر للسنة..فالبطبع انا انكر هذه الرواية الواهية الساقطة.. انت الذي تؤمن بهذه الروايات المكذوبة وبالتالي فهي تقدح في عقيدتك انت وتبطل عقيدتك انت وتفسد منطقك انت..وان اردت ان تحاججني وتلزمني الرضوخ لمنطقك-اي تلجم فمي كما تقول-فعليك ان تلزمني بما اعتقده لا بما تعتقده انت.

ثانيا: هذا تلبيس الحق بالباطل..فلا يجوز لك ابدا ان تقارن بين الرويات الاحاد الظنية الثبوت التي يتهمها كبار علماء الاسلام بالغلط والوضع والكذب والشذوذ والوهم..وبين القران الكريم العظيم كتاب الله المهيمن علي غيره من الكتب والحاكم والقاضي عليها الذي نقل الينا بالتواتر ونحن علي يقين تام بان كل حرف فيه قطعا قد قاله رسول الله صلوات الله وسلامه عليه ولا يجروء اي عالم مهما كان علمه ان ينتقد حرف واحد فيه.

يارجل انت تقارن بين السماء والارض..وهذا من فساد عقائدكم وظلمكم لكتاب الله هذه واحده

فعلي فرض ان اعلم اهل الارض بالقران اخطأ في حرف واحد فقط .. فأن اصغر طفل من اطفال المسلمين من حفظة القران الكريم سيرده ويبين له خطأه لان القران متواتر ومقطوع بصحته..أما هذه الروايات وهذا الحديث بالتحديد..فالذي سمعه من ابن عباس هو أبو زميل فقط..وانت تقول ان أبو زميل دخل عليه الوهم..فما هو دليلك..هل سمعت انت ايضا من فم ابن عباس المنطوق الصحيح للحديث..او هل نقل لك من هو اعلم من أبو زميل منطوق الحديث الصحيح..ومع احترامي لك اخي عمر فانت بجوار هذا التابعي العلامة الثقة الحفظ الذي وثقة امام اهل الحديث فانت لا تساوي شيئا..بالاضافة انك تتحدث بدون دليل او علم.

ثالثا:كما يقال -من فمك ادينك ايها العبد الشرير- فانا احاججك بكلامك الذي تقول..انت قلت ان الذي وقع منه الوهم أبو زميل..رائع..جميع العلماء قالوا ابو زميل تابعي ثقة حقظ..فما هو المنهج العلمي الذي جعلك تقول هذا الكلام حتي نستطيع ان نطبقه علي باقي احاديث البخاري ومسلم

فاذا كان ابو زميل وهو تابعي ومن رجال البخاري ومسلم اي من الثقات والحفاظ وعلماء الامة قد دخل عليه الوهم في هذا الحديث..فما المانع ان يكون قد دخل عليه الوهم في احاديث اخري رواها ابو زميل..وما المانع ان يكون الوهم دخل علي رجل اخر من رجال البخاري ومسلم فكلهم ثقات وحفاظ مثل ابو زميل..هل فهمت؟؟..ام نكرر مرة اخري..ويستمر الهروب مرات ومرات؟؟

ياخي سيدنا ابراهيم سال ربنا أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِ الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِنْ قَالَ بَلَى وَلَكِنْ لِيَطْمَئِنَّ قَلْبِي كذلك نحن نريد ان تطمئن قلوبنا لهذه الروايات الموجودة عند البخاري ومسلم وان النبي قد قالها فعلا

فاذا كان الرواة الثقات الحفاظ امثال ابو زميل دخل عليهم الوهم..فما هو الدليل ان باقي الروايات التي رواها ابو زميل او رواها غيره لم يدخل بها وهم ايضا..ما هو المنهج العلمي الذي يجعلنا مطمئني القلب لذلك..هل فهمت السؤال؟؟

اخيرا لماذا سكت عن هذه النقطة تحديدا وهي

اذا كان الحديث صحيح اي انه منسوب للرسول..اذن فهو سنة..والسنة وحي من الله..اذن ابن القيم وابن حزم وكل العلماء الذين انتقدوا الحديث هم منكري سنة وكفار..اليس كذلك

واذا كان الحديث غلط ومكذوب كما يقول ابن القيم وابن حزم..اذن مسلم ومن تابعه في تصحيح الحديث ونسبته الي الرسول..واعتباره وحي من الله فهم ينسبون الغلط والكذب والوهم الي وحي الله..وتنطبق عليهم الايات القرانية.


ممكن ترد علي هذه النقطة الجوهرية في الموضوع..عندي ناس تنكر وحي الله..وناس تنسب الوهم والغلط لوحي الله..من علي حق ومن علي باطل..فلا يمكن ان يكون كلاهما علي حق.

اقتباس:
امامك مشاركة واحدة لتجيب على سؤالي
احترم محاورك يارجل حتي تجبره علي احترامك..فانا لست طفلا صغيرا العب معك.

انا قولت انه لا يوجد تحت اديم السماء كتاب واحد تكفل الله بحفظه وجمعه الا القران الكريم

انت اعترضت علي..فطالبتك ان تاتي لي بكتاب اخر غير القران تكفل الله بحفظه..فاما ان تكون رجلا وتثبت عقيدتك التي تهرب منها

واما انك تعترف ان كلامي حق ولاكن هو الكبر الذي يمنعك من الاذعان للحق..فالجم فمك واصمت للابد.

انتهي.
  #56  
قديم 2015-04-18, 10:40 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,040
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

أترك الاجابة لأخي عمر .
ولكن الطامة في هذا المتنازه أنه لا يبغي وجه الحقيقة !
ولكنه يريد إبطال 999.9 من الألف بسبب 0.0001 يظنه خطئا !!

والقرآن نهى عن الخمر البتة !!
فهل عندما نقرأ ولا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى هل هذا يسقط القرآن ومعاذه !!
ثم وما هذه الزاء بدل الذاء !!!

هل هذا يوثق لك تعاليك الباطل ؟؟؟؟؟

  #57  
قديم 2015-04-19, 03:01 AM
فارووق فارووق غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-04-08
المشاركات: 142
فارووق
جديد

الاخ كريم المصري، حبذا لو تقرأ بتأني ما كتبناه تحت الرابط التالي:
https://www.ansarsunna.com/vb/showthr...514#post349514
(الحِكَمُ المحتملة في اختيار الله طريق عِلْمِ الإسناد و الجرح و التعديل لمعرفة الصحيح من سنة رسوله)

فالمشكلة عندك منهجية و ليس في بعض الأحاديث التي وقع بعض الخلاف في تصحيحها.
فلو كان طرحك للموضوع متزنا و سليما لناقشناك في اي حديث شئت، لكن المشكلة عندك هو أخذ اختلاف اهل العلم في صحة بعض الأحاديث ذريعة للطعن و اللمز في السنة و مؤلفات كبار أئمة السنة! إذن المشكلة عندك منهجية، و هذا هو الذي يجعلك لا تستطيع استيعاب جواز الاختلاف بين العلماء في الاجتهاد في تقييم صحة بعض الأحاديث مادام اجتهاد كل منهم مبني على ادلة مفصلة و ليس على الهوى! فحتى لو اخطأ بعض العلماء في تقييم صحة بعض الاحاديث فهذا لا يُنقص من شانهم و لا شان مؤلفاتهم، ... و لا يجوز ان يتخذ ذريعة لذلك!
...
  #58  
قديم 2015-04-19, 09:42 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,040
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارووق مشاهدة المشاركة
فالمشكلة عندك منهجية و ليس في بعض الأحاديث التي وقع بعض الخلاف في تصحيحها.
فلو كان طرحك للموضوع متزنا و سليما لناقشناك في اي حديث شئت، لكن المشكلة عندك هو أخذ اختلاف اهل العلم في صحة بعض الأحاديث ذريعة للطعن و اللمز في السنة و مؤلفات كبار أئمة السنة! إذن المشكلة عندك منهجية، و هذا هو الذي يجعلك لا تستطيع استيعاب جواز الاختلاف بين العلماء في الاجتهاد في تقييم صحة بعض الأحاديث مادام اجتهاد كل منهم مبني على ادلة مفصلة و ليس على الهوى! فحتى لو اخطأ بعض العلماء في تقييم صحة بعض الاحاديث فهذا لا يُنقص من شانهم و لا شان مؤلفاتهم، ... و لا يجوز ان يتخذ ذريعة لذلك!
...
كلام سليم وجميل .


  #59  
قديم 2015-04-20, 12:23 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,556
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

لقد انتهيت المهلة التي اعطيتها للزميل كريم المصري
و سارجع في الغد لارد على اخر مشاركة له و اقدم البيان
  #60  
قديم 2015-04-20, 12:01 PM
كريم المصري كريم المصري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-03-30
المشاركات: 68
كريم المصري
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ فاروق السلام عليكم ورحمة الله

اقتباس
(الحِكَمُ المحتملة في اختيار الله طريق عِلْمِ الإسناد و الجرح و التعديل لمعرفة الصحيح من سنة رسوله)

اولا المنهج الالهي الذي وضعه الله لتفريق بين الحق والباطل هو القران الكريم..لانه الحق المطلق..وهو المهيمن علي غيره..ولا يجوز باي حال من الاحوال رفع اي مجهود بشري فوق منهج الهي..ولا حتي المقارنة المقززة التي يرددها القوم.

اما علم الاسناد والجرح والتعديل..فهذا العلم "مبتدع" ولم يظهر الا بعد وفاة الرسول بمئات السنين..كما انه علم بشري بحت فالذي يحكم علي عدل الرجال او جرحهم بشر يحتاجون الي من يعدلهم ومن يجرحهم ايضا..وكاي عمل بشري فهو منقوص ويسري عليه الخطأ وتتحكم فيه الاهواء..فهذا العلم قواعده بها العديد من الثغرات وتطبيقه ايضا ادي الي العديد من الاشكالات..فلا يمكن ولا يجوز عقلا ان يتم الحكم علي نص او رواية بانها وحي من الله او ليست وحي من الله باستخدام عمل بشري قابل للتشكيك..فهذا حتما سيقودنا الي التشكيك في وحي الله..وهذا بالضبط ما وقعتم فيه وما يتخبط فيه القوم الان..فكيف تقولون ان هذا هو اختيار الله..هذا جهل وكذب علي الله..وانتم تنسبون اخطاء هذا العلم واخطاء الرجال الذين طبقوا هذا العلم الي الله نفسه..فنعوذ بالله من ذلك

اقتباس:
فالمشكلة عندك منهجية و ليس في بعض الأحاديث التي وقع بعض الخلاف في تصحيحها.

المشكلة المنهجية عندكم انتم يا اخي الكريم..فانتم من خلط بين السنة الطاهرة وبين الروايات البشرية الساقطة التي تخطيء وتصيب..ولم تكتفوا بذلك الخلط الفاحش بل تجنيتم علي كل من ينكر هذه الروايات المكذوبة علي الرسول ويكفرون كل من يشكك في نسبتها الي الرسول او يحاول ان ينتقدها..المشكلة في هؤلاء القوم..التي جعلت اجتهاد بعض العلماء عقيدة لا ترد ولا تنتقد ونسبوا هذا الاجتهاد الي فم النبي مباشرة..والخروج علي هذا الاجتهاد انكار للسنة وكفر بما اوحي الله..والدليل امامك تحت اسمي مباشرة تجد صفتي "منكر للسنة".

فالقوم اعتقدوا انه طالما ان الحديث صحيح اذن فهو سنة الرسول وسنة الرسول وحي من الله ومن ينكر وحي الله فقد كفر بالدين

هذا هو منهج القوم واعتقادهم..وما افعله انا اقوم بضرب هذا الاعتقاد وهذا المنهج من الاساس..والحمد لله ومن نقطة واحدة فقط اتضح عوار وسقوط هذه العقيدة الواهية الباطلة..ولازال هناك العديد من النقاط التي سيتم طرحها ومناقشتها حتي نصل الي الحق المبين

اقتباس
فحتى لو اخطأ بعض العلماء في تقييم صحة بعض الاحاديث فهذا لا يُنقص من شانهم و لا شان مؤلفاتهم، ... و لا يجوز ان يتخذ ذريعة لذلك!

وهذا يدل علي فهمك الخاطيء للموضوع اساسا..فالعلماء قديما كانوا يعرفون جيدا انه مهما بلغت درجة صحة الرواية فهي ظنية الثبوت عن رسول الله ولا يمكن القطع بثبوتها لذلك كانوا ينتقدون الرويات حتي وان كانت اسانيدها باصح الاسانيد وحتي وان كانت هذه الروايات في البخاري ومسلم .. فانت تفهم الموضوع رأسا علي عقب..نحن لا ننتقد السنة المطهرة والتي هي بيان محكم التنزيل..لاكن ننتقد فهم القوم للسنة والمنهج الذي اتبعوه للحكم علي هذه الروايات المكذوبة التي تم الصاقها بالنبي العظيم..فهناك فرق شاسع اخي الكريم بين السنة وهذه الروايات المكذوبة..فرجاء اخوة..ان كنت تعترض علي كلامي..رد في صلب الموضوع..ودعنا نتناقش باسلوب علمي ونتبادل الحوار للوصول الي العقيدة الصحيحة التي ارادها الله

هداني واياك الله
موضوع مغلق


*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| راس السنة في اسطنبول ||| شركة عزل اسطح بجازان ||| شركة تنظيف بالباحة ||| العسل الملكي ||| شركة رش مبيدات بالرياض ||| شركة تنظيف بالاحساء ||| شركة عزل اسطح بجدة ||| بهارات مشكلة ||| افضل شركة نقل عفش بالرياض ||| جامعة اسطنبول ||| جامعات اسطنبول ||| سيارة مع سائق في طرابزون ||| umrah badal عمرة البدل ||| panel ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| بيع متابعين ||| محامي ||| سجاد صلاة ||| اس اف موفيز l مشاهدة الافلام مباشرة ||| نشر سناب ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل ||| خدماتي

محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |