سحر رسول الله - نظرة مختلفة

[محمد7788]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

وهل الآيتان الواردتان فى حق النبى نفتا عنه إمكانية وقوعه تحت طائلة السحر؟؟
اقرأ : انظُرْ كَيْفَ ضَرَبُواْ لَكَ الأَمْثَالَ فَضَلُّواْ فَلاَ يَسْتَطِيعُونَ سَبِيلاً أين النفى هنا؟ أين النفى؟؟؟
القرآن الكريم ينتقد قياسهم الخاطئ الذى بنى على الكذب.
أوليس موسى رسول ومحمد رسول؟ فما الفرق بينهما؟ أليس الله القائل : لا نفرق بين أحد من رسله ؟؟ فلماذا تفرقون أنتم؟؟ أيسحر نبى ولا يسحر آخر؟
وماذا كان تأثير السحر على موسى؟؟ رغم أن الله وصف سحرهم بأنه سحر عظيم وجاءوا سحر عظيم !!!
حلوا هذه المعضلات من كتاب الله قبل الطعن فى أصح كتاب بعد كتاب الله!!

اهلا ابو جهاد
عندما يقول الله عز وجل ويقول (الظالمون) لماذا وصفهم بالظالمون ان كان فعلا الرسول عليه الصلاة والسلام قد تم سحره ؟ وما الفرق بينهم وبين من ادعى بان الرسول رجلا مسحور ؟
ولم يحدد الله نوعية السحر انما السحر بشكل عام سواء اثر عليه او لم يؤثر
اما بالنسبة للتفرقة بين الرسل ليس له شان في الموضوع فكل رسول له وضعه عيسى عليه السلام يحي الموتى وموسى عليه السلام جاء بالعصاة وشق البحر وابراهيم عليه السلام لم تمسه النار وسليمان عليه السلام علم منطق الطير
فهل هذه الامور تنطبق على الرسول ؟ طبعا لا وهل هذا يعني ان الله فرق بين الرسل ؟ ( لا نفرق بين احد من رسله) اي من ناحية الرسالة فكلهم موحدين لله تعالى وكلهم مسلمين
اخي العزيز انت الذي جعلت احداث سيدنا موسى عليه السلام مقياسا لبقية الرسل ومن استنتاجك وانت الذي جعلتهم متساوين في المعزات وفي ما آتاهم الله بناءا على فهمك للاية
(لا نفرق بين احدا من رسله)
فعندما تقول لماذا تفرقون انتم اي يسحر نبي ولا يسحر اخر نحن لا نفرق ولا نستنتج هناك اياتان رجعنا اليهما ان كان لديك تعليبق او راي اخر فاشرح لنا معنى الايتين
ولن يكون هناك خلاف انشاء الله

[أبو عبيدة أمارة]

وأكرر مشاركتي الأخيرة :

ونكرر أن السحر أنواع !!!!
ونكرر مع الآخ أبو حهاد وأتنه فقد وقع -سيدنا موسى عليه السلام -تحت أحد أنواعه المحدودة -كما ذكر الأخ الكريم أبو جهاد الأنصاري -!!!
ثم ولما قال الله عز وجل -وقد ذكرته في مشاركة سابقة - وفي سورة الفلق ! وهي أمر للرسول أن يقول !
ومنها من شر النفاثات في العقد !!!
فالله يعلم ويقرر أن نوع هذا السحر فالرسول معرض له !!! وفعلا صدق قول الله عز وجل !!!
وقد حدث هذا الأمر !!! ومصداقا لقول الله تعالى أن نوع هذا السحر المحدود فالرسول معرض له !!! وقد يصيبه !!! وقد أصابه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

اهلا ابو جهاد
عندما يقول الله عز وجل ويقول (الظالمون) لماذا وصفهم بالظالمون ان كان فعلا الرسول عليه الصلاة والسلام قد تم سحره ؟ وما الفرق بينهم وبين من ادعى بان الرسول رجلا مسحور ؟
ولم يحدد الله نوعية السحر انما السحر بشكل عام سواء اثر عليه او لم يؤثر
اما بالنسبة للتفرقة بين الرسل ليس له شان في الموضوع فكل رسول له وضعه عيسى عليه السلام يحي الموتى وموسى عليه السلام جاء بالعصاة وشق البحر وابراهيم عليه السلام لم تمسه النار وسليمان عليه السلام علم منطق الطير
فهل هذه الامور تنطبق على الرسول ؟ طبعا لا وهل هذا يعني ان الله فرق بين الرسل ؟ ( لا نفرق بين احد من رسله) اي من ناحية الرسالة فكلهم موحدين لله تعالى وكلهم مسلمين
اخي العزيز انت الذي جعلت احداث سيدنا موسى عليه السلام مقياسا لبقية الرسل ومن استنتاجك وانت الذي جعلتهم متساوين في المعزات وفي ما آتاهم الله بناءا على فهمك للاية
(لا نفرق بين احدا من رسله)
فعندما تقول لماذا تفرقون انتم اي يسحر نبي ولا يسحر اخر نحن لا نفرق ولا نستنتج هناك اياتان رجعنا اليهما ان كان لديك تعليبق او راي اخر فاشرح لنا معنى الايتين
ولن يكون هناك خلاف انشاء الله

ليست المشكلة ف كون النبى سحر أم لا بل المشكلة فى أمر آخر أرجو أن تدركه بنفسك إن كنت مهتما أن تتعرف على المراد الحقيقى لرب العالمين ، وإذا كنت معنياً أن تزيل التناقض الموجود بين نفى سحر النبى ووصف موسى بالسحر!!!
لهذا أدعوك أن تضع تفسيراً للآية ...
وأن تركز على معنى ضربوا لك الأمثال ..
وأن تأتى لى من القرآن بتأثير السحر على الناس ولا تزيد من تلقاء نفسك.
ريد منك أدلة قرآنية عن تأثير السحر .
وتحديداً أجبنى : هل السحر يجعلك الإنسان يتكلم بكلام على غير إرادته أو يفقده وعيه ؟؟ أو يجعله سليب الإرادة؟؟؟

[محمد7788]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

ليست المشكلة ف كون النبى سحر أم لا بل المشكلة فى أمر آخر أرجو أن تدركه بنفسك إن كنت مهتما أن تتعرف على المراد الحقيقى لرب العالمين ، وإذا كنت معنياً أن تزيل التناقض الموجود بين نفى سحر النبى ووصف موسى بالسحر!!!
لهذا أدعوك أن تضع تفسيراً للآية ...
وأن تركز على معنى ضربوا لك الأمثال ..
وأن تأتى لى من القرآن بتأثير السحر على الناس ولا تزيد من تلقاء نفسك.
ريد منك أدلة قرآنية عن تأثير السحر .
وتحديداً أجبنى : هل السحر يجعلك الإنسان يتكلم بكلام على غير إرادته أو يفقده وعيه ؟؟ أو يجعله سليب الإرادة؟؟؟

كيف تقول ليست المشكلة في كون النبي سحر ام لا ؟ هذا هو الاختلاف من الاساس في الحديث بين لنا ان الرسول سحر لمدة ستة شهور والله يقول قال الظالمون
ماذا تريد اكثر من ذلك ؟ الا ان اهل الحديث وضعوا تفسيرا للحديث حتى يخرج عن مضمونه وهو ان السحر لم يؤثر عليه وان السحر انواع وهذا دليل على انه من البشر ,,, الخ
بالنسبة لسحر موسى عليه السلام فهو لم يسحر ايضا ولكنني لا اريد ان اتطرق الى هذه الاية حتى لا اخرج عن الموضوع واعلم جيدا انك لن تقبل مني هذا الكلام بما انك لم تقتنع بان الرسول عليه الصلاة والسلام لم يسحر فمن الطبيعي بانك لن تقتنع ان موسى عليه السلام لم يسحر ولكنني ساضع الاية على كل حال قَالَ لا تَخَافَا إِنَّنِي مَعَكُمَا أَسْمَعُ وَأَرَى
قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِن سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى
يخيل اليه لا يعني انه سحر وكيف يسحر والله معه يسمع ويرى ؟
بينما الاية الاخرى
قَالَ أَلْقُواْ فَلَمَّا أَلْقَوْا سَحَرُواْ أَعْيُنَ النَّاسِ وَاسْتَرْهَبُوهُمْ وَجَاؤُوا بِسِحْرٍ عَظِيمٍ
لم يقل الله خيل الهم من سحرهم بل قال سحروا اعين الناس ولا تسالني عن الفرق فلست بساحر ولكنهما مختلفان وعلى سبيل مثال يخيل اليك ان فلان يكذب او ان احدا في غرقتك قد مر بسرعة وذلك لا يعني انك سحرت فهذ امر طبيعي
(ضربوا لك الامثال ) انت تقصد انهم يعلمون ان الرسول عليه الصلاة والسلام سحر ولكنه لم يؤثر على رسالته ومع ذلك فاتخذوه عذرا لهم حتى لا يتبعوا الرسالة اليس كذلك ؟ هذا تفسير غير منطقي لان الله وصفهم بالظالمون و الله عز وجل لم يجعل مجال يدعي للشك في رسوله الكريم حتى يظن البعض فيه الظنون ويظلم نفسه ويجعل لنفسه عذرا ولكن ساء ظنهم بالرسول على رغم كل الحجج والبراهين الذي ليس فيها ادنى شك كما ظن فرعون في موسى عندما جاءه بالايات
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى تِسْعَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ فَاسْأَلْ بَنِي إِسْرَائِيلَ إِذْ جَاءَهُمْ فَقَالَ لَهُ فِرْعَوْنُ إِنِّي لَأَظُنُّكَ يَا مُوسَى مَسْحُورًا
كما بين الله تعالى في مثل هذه الحالات التي تسبب الريب عند المبطلون
وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ

اما اسالتك عن السحر وتاثيره على الناس وماذا يفعل بهم وهل هو خدعة بصرية ام سليب الارادة ذلك لا يهمني انما الامر المهم يا اخ ابو جهاد هو التناقض
في الحديث سحر وفي القران قال الظالمون
فالمسالة من اراد ان يصدق كتاب الله فهو بين يديه
الله يهدينا واياكم والله اعلم

[أبو جهاد الأنصاري]

فذكر فما أنت بنعمت ربك بكاهن ولا مجنون [الطور:29]

ما أنت بنعمة ربك بمجنون [القلم:2]

وما صاحبكم بمجنون [التكوير:22]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ابن المبارك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن

كل هذه الضروب من الأمثال لأجل أن تثبت أن الرسول تعرض للسحر

ألا تخشى أن تنطبق عليك هذه الآية : {نَّحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَسْتَمِعُونَ بِهِ إِذْ يَسْتَمِعُونَ إِلَيْكَ وَإِذْ هُمْ نَجْوَى إِذْ يَقُولُ الظَّالِمُونَ إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ
رَجُلاً مَّسْحُوراً 47 انظُرْ كَيْفَ ضَرَبُواْ لَكَ الأَمْثَالَ فَضَلُّواْ فَلاَ يَسْتَطِيعُونَ سَبِيلاً 48}الإسراء

مشاركتك فيها مناجاة ودعم لمجموعتك التي تدعي أن الرسول تعرض للسحر
مشاركتك فيها ضرب أمثلة لتثبت أن الرسول تعرض للسحر
وبالتأكيد أنت توافق على أن المسلمين يتبعون هذا الرسول الذي سحر يوماً ماء

بالله عليك ألا تخشى على نفسك من أن تسجلك الملائكة من ضمن الظالمين أم تعتقد أن على رأسك ريشة .
.

اهلا بك اخي الكريم
اولا انت لم تتعرض لما كتبته و لم تناقشه مناقشة علمية فانا لم اعطي امثلة بل ناقشت الامرا عقائدا من حيث طبيعة النبوة ، و الا لحق لغيري ان يقول لماذا لم يرسل ملاك ؟؟؟ و لم يرسل الله ملائكة لاعتبارات من بينها ان يسهل على الناس الاقتداء بالرسل بما انهم الاسوة ، و سنعود لهذه النقطة في المشاركة القادمة

ثانيا : و بالمنطق الذي فهمت به الاية التي تريد ان تحتج علي بانه يجب على الرسول الا ياكل الطعام و لا يمشي في الاسواق لانهم قالوا (( وقالوا مال هذا الرسول يأكل الطعام ويمشي في الأسواق لولا أنزل إليه ملك فيكون معه نذيرا ))
و عليك و بمنطقك ان تنكر الاحاديث التي فيها ان النبي ياكل الطعام لان الكفار انكروا نبوته لنفس المنطق الذي انكرت به قضية السحر و الا فانت من الظالمين و تدخل تحت الوعيد

[ابن المبارك]

نرجع للمشاركة الخاصة بي المشاركة 43
https://www.ansarsunna.com/vb/showpos...8&postcount=43
و اضع سؤال بخصوص الاية " الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لَا يَقُومُونَ إِلَّا كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ "
هل هناك من يصاب بالمس ؟
الاجابة لا تحتمل اكثر من نعم او لا

[الوردة البيضاء]

السلام عليكم

انا عايزة اضيف نقطتين لان الموضوع مهم

ربنا في جميع الايات القرانية ربط دخول الجنة بالايمان والعمل الصالح

ومفيش من شروط الايمان ان نؤمن ان النبي مسحور

بمعني ان ربنا مش هيعذبني عشان مش مؤمنة ان الرسول سحره واحد يهودي

لان ده ظلم للعباد والله حرم علي نفسه الظلم

بعدين في سؤال مهم جدا محدش راضي يجاوب عليه لحد دلوقتي

انتو بتشبهوا ان اليهود سحروا النبي زي ما سحرة فرعون سحروا موسي

الكلام ده مش صحيح لان سحرة فرعون كل اللي عملوه خدعة بصرية زي اللي بنشفها علي اليوتيوب

دلوقتي مطلوب منكم تفسرولنا ازاي لبيد بن الاعصم سحر الرسول في المشط والمشاطة

ده سؤال مهم في الموضوع ومش فاهمة ليه محدش عايز يجاوب

هل انتوا مخبين حاجة خايفين تقولوها قدام الناس؟

[الوردة البيضاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المبارك

نرجع للمشاركة الخاصة بي المشاركة 43
https://www.ansarsunna.com/vb/showpos...8&postcount=43
و اضع سؤال بخصوص الاية " الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لَا يَقُومُونَ إِلَّا كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ "
هل هناك من يصاب بالمس ؟
الاجابة لا تحتمل اكثر من نعم او لا

الاجابة نعم

لاكن المشكلة هل تعتقد ان الرسول كان يتخبطه الشيطان من المس؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوردة البيضاء

انتو بتشبهوا ان اليهود سحروا النبي زي ما سحرة فرعون سحروا موسي

الكلام ده مش صحيح لان سحرة فرعون كل اللي عملوه خدعة بصرية زي اللي بنشفها علي اليوتيوب

وهذا بالضبط ما نريد أن نقوله وأن تفهموه ألا وهو أن ما حدث للنبى فى موضوع السحر مجرد تخييل لا أكثر ولا أقل ، بالضبط كما تشاهد اليوتيوب.
يعنى تأثير السحر على النبى محمد لم يتعد - بأى حال من الأحوال - ما وقع لسيدنا موسى عليه السلام وهو أنه تخيل رؤية شئ غير موجود ، تخيل أن حبال وعصى السحرة كانت تسعى وأنها فى الحقيقة كانت ثابتة. كذلك النبى محمد كان تأثير السحر عليه مجرد أنه كان يتخيل له أنه يفعل الشئ وهو لم يفعله. فقط لا غير ولا أكثر ولا أقل.
هل هذه معضلة صعب عليكم أن تفهموها؟؟؟؟؟؟
أما إذا نفيتم تعرض النبى محمد للسحر فأنتم مضطريين أن تحرفوا الكلم عن مواضعه وتحرفوا تعرض سيدنا موسى للسحر ، تبعاً لنفييكم لحديث النبى ، كلا الحادثين مرتبطي ارتباطاً وثيقاً ولن ينفكا عن بعضهما بحال.
ولا تراجع عندى فى هذه المسألة.
ثانياً: الله نفى عن النبى الكهانة والجنون بينما لم ينف نفيا صريحا إمكانية تعرضه للسحر ، بل انتقد ضربهم لمثال خاطئ ، خاطئ من حيث المبدأ ، وهذا معنى قوله تعالى : انظر كيف ضربوا لك الأمثال .. ..
ثالثاً: وهذا ما ذكره الأخ أبو عبيدة ، وهى نقطة فى الصميم ، إذا كان النبى غير قابل للسر فلماذا يأمره ويقول له : قل أعوذ برب الفلق .... ومن شر النفاثات فى العقد هذا مزنق شديد ايضاً يجب أن تجدوا مخرجاً منه.
أما ما نخشى إظهاره - كما تزعم - فالحمد لله رب العالمين ، كل ديننا وعلمنا وتراثنا معروض ومنشور ، والعالم كله يطلع عليه ليل نهار ، ولو كنا نخاف مثلا من موضوع سحر النبى لكنا خبأناه عنكم أو عن غيركم ، أو كنا فعلنا كما تفعل اليهود ، نصنعه قراطيس نبدي بعضها ونخفي كثيرها ، ولكننا الحمد لله وضعنا كل شئ فى كتب محكمة توارثتها الأجيال بمنتهى الفخار.
المشكل عندكم أنتم فى عقولكم التى لا تستطيع أن تزيل التعارض الظاهرى فى النصوص. تماما كما يفشل الملحد أن يزيل التعارض الظاهرى بين ىيات القرآن الكريم وبعضها البعض.
منهاجكما شبه متطابق ، هم قد ضاقت عقولهم عن درء التعارض بين ما زعموه تناقضا بين آى القرآن الكريم وبعضه البعض ، كذلك أنتم فشلت عقولكم أن تدرأ التعارض الظاهرى بين القرآن والسنة.
الموضوع هنا منتهى من زمان وأنتم لم ولن تأتوا بجديد اللهم إلا استمرار الجدل العقيم الذى لا طائل من ورائه.