="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

« الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية كتاب تقلب صفحاته بنفسك | من هو المفدي من ابناء ابراهيم عليه السلام؟؟ أسماعيل ام آسحق؟؟؟ | الدليل القرآني على أنه من أشكال النفاق تجاهل أي كلام ينطق به رسول الله »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #21  
غير مقروء 2015-05-31, 10:07 PM
الصورة الرمزية احمد عبد الحفيظ احمد غيث
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث غير متواجد حالياً
مشرف ومحـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-21
المكان: عمان - المملكة الاردنية الهاشمية
المشاركات: 677
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث
افتراضي

تستغرب حضرتك من كوني اعتبرت العم أباً ، والأحرى بك ان تستغرب من الآية التي اعتبرته أباً فلست أنا من اعتبره كذلك؛ ثم ان وجود أب حقيقي واحد في الآية يلغي احتمالية ان يكون المراد مجازا؛ وكون اسماعيل واسحق وابراهيم ذكروا معا فالمراد بذلك ذرية الأنبياء من صلب ابراهيم ؛ اما البشرى التي ذكرتها ؛ فسوف أسالك سوْال بسيط ؛ ما هو الفرق بين القول "ومن وراء اسحق يعقوب" وبين لو قال اسحق ويعقوب ؛ بدون من وراء!!!!!!!!!!!!+!!!!
رد مع اقتباس
  #22  
غير مقروء 2015-06-01, 10:21 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,031
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل د مشاهدة المشاركة
الولي هو الحامي أي حامي السلالة أما الصلاح فيقبل أكثر من إحتمال و هنا أتعجب من إستشهداك بأن عبارة لي تدل على الولد فمثلا لو طلب إبراهيم من الله إبنا صالحا ليس من صلبه ماذا سيقول ربي هب من الصالحين أم هب لي من الصالحين !!!!
الولي هو النصير والمحب .
والمؤمنون أولياء بعض ! فهل هذا حماية سلالة خاصة !!!
والله تعالى وتبارك في علاه فهو الولي !!! فهل يمد فقط المؤمنين بالبنين ؟؟
ونعوذ بالله أن نتلفظ بمنطق لا يقبل !!
رد مع اقتباس
  #23  
غير مقروء 2015-06-01, 10:39 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,031
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث مشاهدة المشاركة
أذا كنت تسأل أين أسماعيل؛ فسوف تجده هنا:
قال تعالى: "أم كنتم شهداء إذ حضر يعقوب الموت إذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي؟ قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحاق".
أوليس اسماعيل هنا ضمن سلسلة الأباء هنا!!!!؛ أوليس أسماعيل من أباء يعقوب كما هو حال اسحق!!!!
هل تقول أن الله لا يعرف أن يعبّر ؟؟؟ فيقول أن الأباء ليسوا هم الجيل السابق ذا القربى؟؟؟!!
ثم انظر قول يوسف عليه السلام :
اتَّبَعْتُ مِلَّةَ آبَائِي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ
لو قلت أن اسحاق ويعقوب أخوة ! فالعم هو من مرتبة الآباء !!!!
ثم اسماعيل عليه السلام هو من الجيل الذي بعد إبراهيم وهو نبي !
والنبوة الكتاب في نسل إبراهيم !!!
واسماعيل هو الغلام الحليم !!!
ثم الله تعالى بشر إبراهيم عليه السلام ! بإسحاق !!!
ولم يبشره بنبوة إسحاق !!!!
ونذكرك بالآيات التي نرددها دائما :
وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا ۖ إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (127) رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا ۖ إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (128)
فهل هاجر لإسماعيل معه من العراق ؟؟؟؟
فهو نبي بعد إبراهيم فهو من نسله !!!
رد مع اقتباس
  #24  
غير مقروء 2015-06-02, 03:36 PM
إسماعيل د إسماعيل د غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-05-27
المشاركات: 122
إسماعيل د
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث مشاهدة المشاركة
تستغرب حضرتك من كوني اعتبرت العم أباً ، والأحرى بك ان تستغرب من الآية التي اعتبرته أباً فلست أنا من اعتبره كذلك؛ ثم ان وجود أب حقيقي واحد في الآية يلغي احتمالية ان يكون المراد مجازا؛ وكون اسماعيل واسحق وابراهيم ذكروا معا فالمراد بذلك ذرية الأنبياء من صلب ابراهيم ؛ اما البشرى التي ذكرتها ؛ فسوف أسالك سوْال بسيط ؛ ما هو الفرق بين القول "ومن وراء اسحق يعقوب" وبين لو قال اسحق ويعقوب ؛ بدون من وراء!!!!!!!!!!!!+!!!!
الأب في القران أو على الأقل في عصر إبراهيم يرمز للمربي أو السلف بغض النظرهل كان والدا أو عما أو خالا أو أخا أو شخص ليس بينه و بين المخاطب أية قاربة
فإبراهيم كان ينادي أزر بعبارة أبي
- وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِبْرَاهِيمَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَبِيًّا (41) إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ لِمَ تَعْبُدُ مَا لَا يَسْمَعُ وَلَا يُبْصِرُ وَلَا يُغْنِي عَنْكَ شَيْئًا (42) سورة مريم
و بطبيعة الحال تبرأ منه إبراهيم لاحقا
وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلَّا عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِّلَّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ ۚ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لَأَوَّاهٌ حَلِيمٌ (114) التوبة
لكننا نجد أن إبراهيم سنوات بعد ذلك عندما هاجر و رزق بإسحاق على الكبر كان يدعوا بالمغفرة لوالده
الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاءِ (39) رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلَاةِ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاءِ (40) رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ (41) سورة إبراهيم
مما يؤكد أن أزر ليس والد إبراهيم فلماذا لا تتكرر نفس الحكاية بين إبراهيم و إسماعيل خصوصا أننا لا نجد أي دليل قراني صريح على أن إبراهيم أنجب إسماعيل
ولا تنسى أن الأية تنقل لنا بالحرف كلام أبناء يعقوب مثلما نقلت لنا أية الحمد لله الذي وهب لي على الكبر إسماعيل و إسحاق كلام إبراهيم أما الأيات التي يذكر فيها الله الأنبياء مباشرة فهي دائما تذكر إسماعيل منفصلا عن إبراهيم و إسحاق و يعقوب
لو قالت الملائكة مباشرة أن الله يبشركي بإسحاق و يعقوب فسيصبحان تؤمان حينها
رد مع اقتباس
  #25  
غير مقروء 2015-06-02, 03:44 PM
إسماعيل د إسماعيل د غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-05-27
المشاركات: 122
إسماعيل د
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

الولي هو النصير والمحب .
والمؤمنون أولياء بعض ! فهل هذا حماية سلالة خاصة !!!
والله تعالى وتبارك في علاه فهو الولي !!! فهل يمد فقط المؤمنين بالبنين ؟؟
ونعوذ بالله أن نتلفظ بمنطق لا يقبل !!
الولي هو الحامي فلاداعي لإضافة عبارة المحب
لَا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً
الولاية تخلتف حسب سياق الأيات فالحماية تقبل أكثر من إحتمال حماية الأنفس حماية العرض حماية المال حماية النسل ألخ فلا تحاول حصره في معنى واحد
خصوصا أن هناك اية أخرى تؤكد ما أقول
- هُنَالِكَ دَعَا زَكَرِيَّا رَبَّهُ قَالَ رَبِّ هَبْ لِي مِنْ لَدُنْكَ ذُرِّيَّةً طَيِّبَةً إِنَّكَ سَمِيعُ الدُّعَاءِ
رد مع اقتباس
  #26  
غير مقروء 2015-06-02, 04:10 PM
الصورة الرمزية احمد عبد الحفيظ احمد غيث
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث غير متواجد حالياً
مشرف ومحـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-21
المكان: عمان - المملكة الاردنية الهاشمية
المشاركات: 677
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل د مشاهدة المشاركة
الأب في القران أو على الأقل في عصر إبراهيم يرمز للمربي أو السلف بغض النظرهل كان والدا أو عما أو خالا أو أخا أو شخص ليس بينه و بين المخاطب أية قاربة
فإبراهيم كان ينادي أزر بعبارة أبي
- وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِبْرَاهِيمَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَبِيًّا (41) إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ لِمَ تَعْبُدُ مَا لَا يَسْمَعُ وَلَا يُبْصِرُ وَلَا يُغْنِي عَنْكَ شَيْئًا (42) سورة مريم
و بطبيعة الحال تبرأ منه إبراهيم لاحقا
وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلَّا عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِّلَّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ ۚ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لَأَوَّاهٌ حَلِيمٌ (114) التوبة
لكننا نجد أن إبراهيم سنوات بعد ذلك عندما هاجر و رزق بإسحاق على الكبر كان يدعوا بالمغفرة لوالده
الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاءِ (39) رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلَاةِ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاءِ (40) رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ (41) سورة إبراهيم
مما يؤكد أن أزر ليس والد إبراهيم فلماذا لا تتكرر نفس الحكاية بين إبراهيم و إسماعيل خصوصا أننا لا نجد أي دليل قراني صريح على أن إبراهيم أنجب إسماعيل
ولا تنسى أن الأية تنقل لنا بالحرف كلام أبناء يعقوب مثلما نقلت لنا أية الحمد لله الذي وهب لي على الكبر إسماعيل و إسحاق كلام إبراهيم أما الأيات التي يذكر فيها الله الأنبياء مباشرة فهي دائما تذكر إسماعيل منفصلا عن إبراهيم و إسحاق و يعقوب
لو قالت الملائكة مباشرة أن الله يبشركي بإسحاق و يعقوب فسيصبحان تؤمان حينها
ان احتمالاتك مثلما تريد بها نفي ابوة ابراهيم لأسماعيل تصلح ايضا بأن تنفي أبوة ابراهيم لأسحق؛ حيث لا يعني بأنه وهبه اسحق بأنه أنجبه؛ فأين الدليل الصريح على انه انجب اسحق.
اما عن البشرى لزوجته سارة وهي عجوز فهي لا تشمل اسماعيل لأنه ليس منها انما من زوجه آخرى.
اما قولك بأن الآية تنقل بالحرف كلام ابناء يعقوب؛ فهل سبحانه وتعالى ينقل كلاما فقط لا يشترط به الصحة في مثل هذا الشأن؛ الا تجد نفسك مصرا على أن اسماعيل ليس من ابناء ابراهيم!!! رغم ان الآية ذكرته مع اسحق؛ كما ان هنالك آية آخرى ذكرته مع آسحق؛ فلما الأصرار على أن كل هذا لا يعني الأنجاب؛ وكما قلت لك فنفي الانجاب هنا من شأنه وبالضرورة نفيه عن الكل؟؟؟
أما عن قوله ومن وراء آسحق يعقوب فهذا لأنها لن تشهد ولادة يعقوب؛ وإلا فلو كانت شهدتها فما الداعي ان يقول لها ومن وراء آسحق يعقوب؛ والبشرى لها بأن آسحق سيكون له ذرية؛ أما أبراهيم فقد شهد ولادة يعقوب أبن آسحق لذلك لم تدخل كلمة ومن وراء آسحق يعقوب عندما يختص الأمر بأبراهيم فقط..
وأذا كان على حد تعبيرك ذكرهما معا سوف يعني بأنهم تؤام؛ فهذا يناقض ذكرهما معا في كلام ابراهيم؟؟؟؟!!!!!
رد مع اقتباس
  #27  
غير مقروء 2015-06-02, 04:21 PM
إسماعيل د إسماعيل د غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-05-27
المشاركات: 122
إسماعيل د
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة


هل تقول أن الله لا يعرف أن يعبّر ؟؟؟ فيقول أن الأباء ليسوا هم الجيل السابق ذا القربى؟؟؟!!
ثم انظر قول يوسف عليه السلام :
اتَّبَعْتُ مِلَّةَ آبَائِي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ
لو قلت أن اسحاق ويعقوب أخوة ! فالعم هو من مرتبة الآباء !!!!
الأبوة متعلقة بالمساهمة في التربية سواء كان إسماعيل عم يعقوب ام لا و الأية التي إستشهدت بها ضدك و ليس معك لإنه لو كان إسماعيل بالفعل هو عم يعقوب لشمله رابط الدم مع يوسف و لذكره مع الأباء فما الفرق بين العم و عم الأب !!! يوسف لم يذكر إسماعيل لأنه لا تربطه به أي قرابة دم و لم يساهم في تربيته
و إنتبه لا تقولوني ما لم اقوله فلست أنا من يدعي أن الله يسيء التعبير بل تفسيرك الشخصي للأيات من يدعي ذلك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

ثم اسماعيل عليه السلام هو من الجيل الذي بعد إبراهيم وهو نبي !
والنبوة الكتاب في نسل إبراهيم !!!
وَتِلْكَ حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَى قَوْمِهِ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَنْ نَشَاءُ إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ (83) وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ كُلًّا هَدَيْنَا وَنُوحًا هَدَيْنَا مِنْ قَبْلُ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَى وَهَارُونَ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (84) وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِنَ الصَّالِحِينَ (85) وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطًا وَكُلًّا فَضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ (86) سورة الأنعام
هل تستطيع أن تفسر لي لماذا صنف إسماعيل هنا مع ذرية نوح وليس مع ذرية إبراهيم و تفسر كذلك على أي دليل إعتمدت لحصر النبؤة في ذرية إبراهيم بعد جيله ماذا عن أنبياء بني إسرائيل إذا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

واسماعيل هو الغلام الحليم !!!
ثم الله تعالى بشر إبراهيم عليه السلام ! بإسحاق !!!
ولم يبشره بنبوة إسحاق !!!!
ونذكرك بالآيات التي نرددها دائما :
وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِنَ الصَّالِحِينَ
هل تريد من الأية أن تقول فبشرناه بنبوءة إسحاق
التبشير بنبؤة هذا الأخير كانت بمتابة المكافئة على صبره و حلمه و لا أدري أين إختفى الغلام الأول في أخر القصة
وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَى إِسْحَاقَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِنَفْسِهِ مُبِينٌ

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

ونذكرك بالآيات التي نرددها دائما :
وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا ۖ إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (127) رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا ۖ إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (128)
فهل هاجر لإسماعيل معه من العراق ؟؟؟؟
فهو نبي بعد إبراهيم فهو من نسله !!!
مرة أخرى تريد تطبيق الفاظ اللغة الحالية على القران فالذرية دائما تأتي بالمفرد رغم أن الأيات تتحدث عن ذريات لأشخاص مختلفين
- وَالَّذِينَ آمَنُوا وَاتَّبَعَتْهُمْ ذُرِّيَّتُهُمْ بِإِيمَانٍ أَلْحَقْنَا بِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ
- وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

فهل هاجر لإسماعيل معه من العراق ؟؟؟؟
فهو نبي بعد إبراهيم فهو من نسله !!!
إسماعيل لم يهاجر مع إبراهيم من العراق هذا إن كان إبراهيم أصلا قدم من العراق فإسماع ئيل له تسمية كنعانية سامية مما يؤكد أنه كنعاني و ليس من اب عراقي و أم مصرية
رد مع اقتباس
  #28  
غير مقروء 2015-06-02, 05:16 PM
إسماعيل د إسماعيل د غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-05-27
المشاركات: 122
إسماعيل د
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث مشاهدة المشاركة
ان احتمالاتك مثلما تريد بها نفي ابوة ابراهيم لأسماعيل تصلح ايضا بأن تنفي أبوة ابراهيم لأسحق؛ حيث لا يعني بأنه وهبه اسحق بأنه أنجبه؛ فأين الدليل الصريح على انه انجب اسحق.
أظن أنك جاوبت نفسك في الفقرة الموالية فالبشرى بوالدة إمرأة إبراهيم بإسحاق خير دليل
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث مشاهدة المشاركة
أما عن قوله ومن وراء آسحق يعقوب فهذا لأنها لن تشهد ولادة يعقوب؛ وإلا فلو كانت شهدتها فما الداعي ان يقول لها ومن وراء آسحق يعقوب؛ والبشرى لها بأن آسحق سيكون له ذرية؛ أما أبراهيم فقد شهد ولادة يعقوب أبن آسحق لذلك لم تدخل كلمة ومن وراء آسحق يعقوب عندما يختص الأمر بأبراهيم فقط..
يا أخي البشرى تكون لحادثة سارة أو محزنة ستقع مع المبشر و يشترط أن يحضرها فالملائكة لم تقل من ورائكي بل من وراء إسحاق أي بعد ولادته و لا أدري صراحة من اتيت بهاذ التفسير فحتى تفاسير علمائكم تقول العكس
تفسير الجلالين
{ وامرأته } أي امرأة إبراهيم سارة { قائمة } تخدمهم { فضحكت } استبشارا بهلاكهم { فبشرناها بإسحاق ومن وراء } بعد { إسحاق يعقوب } ولده تعيش إلى أن تراه .

فالأية نقلت لنا بالحرف الحوار بين إبراهيم و زوجته و الملائكة ففي المرة الأولى قامت الملائكة بتبشير إبراهيم بإسحاق فلما سمعت إمرأته ذلك ضحكت و أقبلت في صرة أي في سرور
قَالُوا لَا تَخَفْ وَبَشَّرُوهُ بِغُلَامٍ عَلِيمٍ (28) فَأَقْبَلَتِ امْرَأَتُهُ فِي صَرَّةٍ فَصَكَّتْ وَجْهَهَا وَقَالَتْ عَجُوزٌ عَقِيمٌ (29) سورة الذريات
و هنا يتضح جليا أن إسمها الحقيقي ليس سارة بل لقبوها به لاحقا بسبب حالة السرور التي أصابتها حينها
فلما رأى الملائكة ضحكها و تعجبها أخبروها أنها لن تلد إسحاق فقط بل من ورائه أي من بعده يعقوب و هنا ردت عليهم أألد و أنا عجوز .. يعني القصة كلها متعلقة بالإنجاب و لا علاقة لإمرأة أخرى و لا لحفيد بالأمر فما الداعي لذكر ولادة حفيد فهذا شيء متوقع
و أكيد أن إبراهيم سمع حينها ببشارة يعقوب فلا داعي أن تكرر له الملائكة نفس الخطاب
و هنا أتسائل ما دام إبراهيم علم أن إسحاق سيلد يعقوب فأكيد أنه علم أن إسحاق لن يذبح مع أن سورة الصافات تؤكد أن إسحاق هو الذبيح

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث مشاهدة المشاركة
[COLOR="Magenta"][SIZE="6"]
وأذا كان على حد تعبيرك ذكرهما معا سوف يعني بأنهم تؤام؛ فهذا يناقض ذكرهما معا في كلام ابراهيم؟؟؟؟!!!!!
لا هناك فرق بين حوار الملائكة مع زوجة إبراهيم عن حدث مستقبلي و أيات يخبرنا الله تعالى من خلالها عن الماضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث مشاهدة المشاركة
اما قولك بأن الآية تنقل بالحرف كلام ابناء يعقوب؛ فهل سبحانه وتعالى ينقل كلاما فقط لا يشترط به الصحة في مثل هذا الشأن؛
صحة الحدث ترتبط بنقله بالحرف ليس تغير فحواه حتى لو أخطأ أو كذب من قاله ألم ينقل لنا القران بالحرف كذب إمرأة العزيز و أخوة يوسف و لا أدري كيف سيتعذر على إخوة يوسف مفهوم الأبوة في عصرهم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث مشاهدة المشاركة
الا تجد نفسك مصرا على أن اسماعيل ليس من ابناء ابراهيم!!! رغم ان الآية ذكرته مع اسحق؛ كما ان هنالك آية آخرى ذكرته مع آسحق؛ فلما الأصرار على أن كل هذا لا يعني الأنجاب؛
أنا أنفي أن إسماعيل ولد إبراهيم بناء على مقارنة جميع الأيات و ليس إعتمادا على ايات معينة فلا أحد يستطيع أن ينفي أن ينفي أن إسحاق ولد إبراهيم أو أن يوسف إبن يعقوب فإعطيني الدليل فماذا سيفيدني إن كان إسماعيل ولد إبراهيم أم لا لكن هناك بعض الكذابات التاريخية وجب توضيحها كإدعاء أن الرسول ينحذر من جارية لأم اليهود

فهناك ثلاث أنواع من الأيات
1- الأية التي ذكر فيها حمد إبراهيم لله على وهبه كل من إسماعيل و إسحاق و إشتطرت هنا أن هذا سبب كافي لجعلهما من ذريته فما رأيك في هذه الأية التي يشمل فيها الوهب أهل أيوب و أخارين مثلهم
وَاذْكُرْ عَبْدَنَا أَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الشَّيْطَانُ بِنُصْبٍ وَعَذَابٍ (41) ارْكُضْ بِرِجْلِكَ هَذَا مُغْتَسَلٌ بَارِدٌ وَشَرَابٌ (42) وَوَهَبْنَا لَهُ أَهْلَهُ وَمِثْلَهُمْ مَعَهُمْ
2- هناك ايات يذكر فيها الله وهبه كلا من إسحاق و يعقوب كذرية لإبراهيم و تتجاهل هذه الأيات إسماعيل و تذكره مع انبياء أخرين
3- ثم هناك ايات تشمل إسماعيل و مع ال إبراهيم لكنها في الحقيقة تتحدث عن تسلسل الرسلات و لا علاقة لها بالذرية
- قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى
رد مع اقتباس
  #29  
غير مقروء 2015-06-02, 05:19 PM
إسماعيل د إسماعيل د غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-05-27
المشاركات: 122
إسماعيل د
افتراضي

فقط ليفهم البعض المغزى من قصة إسماعيل و هاجر التي ربما ثم إختراعها بعد عصر الرسول و دسها في التوارة و غيرها
فقال لها ملاك الرب ارجعي الى مولاتك واخضعي تحت يديها.
فحسب مفهوم التراث اليهودي المسيحي السني الشيعي فإن اليهود هم أبناء سارة و العرب و من بينهم محمد هم ابناء هاجر ماذا سيفهم الشخص هنا سوى طلب الله من العرب الخضوع لليهود !!!
رد مع اقتباس
  #30  
غير مقروء 2015-06-03, 07:34 AM
الصورة الرمزية احمد عبد الحفيظ احمد غيث
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث غير متواجد حالياً
مشرف ومحـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-21
المكان: عمان - المملكة الاردنية الهاشمية
المشاركات: 677
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل د مشاهدة المشاركة
و أكيد أن إبراهيم سمع حينها ببشارة يعقوب فلا داعي أن تكرر له الملائكة نفس الخطاب
و هنا أتسائل ما دام إبراهيم علم أن إسحاق سيلد يعقوب فأكيد أنه علم أن إسحاق لن يذبح مع أن سورة الصافات تؤكد أن إسحاق هو الذبيح
كلام سليم ؛ وفي كلا الحالتين فهذا يؤكد بأن الذبيح ليس آسحق؛ فسواء كان يعقوب أبن أسحق أو آخيه كما تدعي؛ فما الحكمة من الذبح؛ فإذا كان ابراهيم علم أن آسحق سينجب يعقوب فكيف يطلب منه الله بأن يذبحه وهو يعلم بأنه سوف يعيش لينجب آخر؟؟؟؛ ومن ناحيه آخرى إذا كان يعقوب آخا لآسحق فما هو وجه الأختبار هنا حيث سيعلم ابراهيم بأن الله سوف يعوضه عن آسحق بيعقوب؛ وبالتالي ما هي حكمة الذبح هنا؟؟؟
بل أن حكمة الذبح سوف تتلاشي وتهدم ولن يكون لها اي معنى لو كان آسحق أخا ليعقوب؟؟؟ حيث الأخ هو تعويض واضح وصريح؛ فهل يعقل أن يطلب الله من ابراهيم أن يذبح آسحق وهو يعلم بأنه سوف يعوضه بدلا منه؛ والأخوة هنا تدمر مبدأ الذبح أكثر من كونه أبنه!!!
فالحكمة من الذبح تكمن في كون الغلام المبشر به والذي جاء على الكبر وبلغ السعي مع أبية كان وحيدا؛ وكان أبراهيم متعلقا به وهنا يأتي الاختبار من الله والأمتحان بأن يذبح هذا الغلام !!!!! فأين كان الغلام الآخر في تلك اللحظة!!!! أولم يكن بوسع ابراهيم أن ينفذ الأمر وهو يعلم بأن الله سوف يرزقه بغلام آخر!!!! أم هل كان الغلام الآخر موجود؛ فالأحرى أن يطلب منه ذبح الأثنين؟؟؟
رد مع اقتباس
إضافة رد


المواضيع المتشابهه للموضوع: من هو المفدي من ابناء ابراهيم عليه السلام؟؟ أسماعيل ام آسحق؟؟؟
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
اين جعل الائمة ائمة موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-02-16 09:16 PM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
الدراسة في تركيا ||| توكيل عمرة البدل ||| panel ||| عدد يدوية واكسسوارات ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| شركة رش مبيدات بالرياض ||| مظلات ||| منتجات تركية ||| التقشير الوردي ||| بيع متابعين ||| حسابات ببجي ||| موارد بشرية ||| محامي ||| سجاد صلاة ||| ترافيان ||| اس اف موفيز l مشاهدة الافلام مباشرة ||| نشر سناب ||| تقوية شبكة المحمول ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل ||| خدماتي

محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة |