من هو المفدي من ابناء ابراهيم عليه السلام؟؟ أسماعيل ام آسحق؟؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل د

فقط ليفهم البعض المغزى من قصة إسماعيل و هاجر التي ربما ثم إختراعها بعد عصر الرسول و دسها في التوارة و غيرها
فقال لها ملاك الرب ارجعي الى مولاتك واخضعي تحت يديها.
فحسب مفهوم التراث اليهودي المسيحي السني الشيعي فإن اليهود هم أبناء سارة و العرب و من بينهم محمد هم ابناء هاجر ماذا سيفهم الشخص هنا سوى طلب الله من العرب الخضوع لليهود !!!

هل تعلم أن من التراث اليهودي أن نسل يعقوب عليه السلام كان من زوجة وجاريتين ؟؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

كلام سليم ؛ وفي كلا الحالتين فهذا يؤكد بأن الذبيح ليس آسحق؛ فسواء كان يعقوب أبن أسحق أو آخيه كما تدعي؛ فما الحكمة من الذبح؛ فإذا كان ابراهيم علم أن آسحق سينجب يعقوب فكيف يطلب منه الله بأن يذبحه وهو يعلم بأنه سوف يعيش لينجب آخر؟؟؟؛ ومن ناحيه آخرى إذا كان يعقوب آخا لآسحق فما هو وجه الأختبار هنا حيث سيعلم ابراهيم بأن الله سوف يعوضه عن آسحق بيعقوب؛ وبالتالي ما هي حكمة الذبح هنا؟؟؟
بل أن حكمة الذبح سوف تتلاشي وتهدم ولن يكون لها اي معنى لو كان آسحق أخا ليعقوب؟؟؟ حيث الأخ هو تعويض واضح وصريح؛ فهل يعقل أن يطلب الله من ابراهيم أن يذبح آسحق وهو يعلم بأنه سوف يعوضه بدلا منه؛ والأخوة هنا تدمر مبدأ الذبح أكثر من كونه أبنه!!!
فالحكمة من الذبح تكمن في كون الغلام المبشر به والذي جاء على الكبر وبلغ السعي مع أبية كان وحيدا؛ وكان أبراهيم متعلقا به وهنا يأتي الاختبار من الله والأمتحان بأن يذبح هذا الغلام !!!!! فأين كان الغلام الآخر في تلك اللحظة!!!! أولم يكن بوسع ابراهيم أن ينفذ الأمر وهو يعلم بأن الله سوف يرزقه بغلام آخر!!!! أم هل كان الغلام الآخر موجود؛ فالأحرى أن يطلب منه ذبح الأثنين؟؟؟

شكرا لك أخ أحمد فقد أدنته من فمه !!!!!!!!

[إسماعيل د]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

كلام سليم ؛ وفي كلا الحالتين فهذا يؤكد بأن الذبيح ليس آسحق؛ فسواء كان يعقوب أبن أسحق أو آخيه كما تدعي؛ فما الحكمة من الذبح؛ فإذا كان ابراهيم علم أن آسحق سينجب يعقوب فكيف يطلب منه الله بأن يذبحه وهو يعلم بأنه سوف يعيش لينجب آخر؟؟؟؛ ومن ناحيه آخرى إذا كان يعقوب آخا لآسحق فما هو وجه الأختبار هنا حيث سيعلم ابراهيم بأن الله سوف يعوضه عن آسحق بيعقوب؛ وبالتالي ما هي حكمة الذبح هنا؟؟؟
بل أن حكمة الذبح سوف تتلاشي وتهدم ولن يكون لها اي معنى لو كان آسحق أخا ليعقوب؟؟؟ حيث الأخ هو تعويض واضح وصريح؛ فهل يعقل أن يطلب الله من ابراهيم أن يذبح آسحق وهو يعلم بأنه سوف يعوضه بدلا منه؛ والأخوة هنا تدمر مبدأ الذبح أكثر من كونه أبنه!!!
فالحكمة من الذبح تكمن في كون الغلام المبشر به والذي جاء على الكبر وبلغ السعي مع أبية كان وحيدا؛ وكان أبراهيم متعلقا به وهنا يأتي الاختبار من الله والأمتحان بأن يذبح هذا الغلام !!!!! فأين كان الغلام الآخر في تلك اللحظة!!!! أولم يكن بوسع ابراهيم أن ينفذ الأمر وهو يعلم بأن الله سوف يرزقه بغلام آخر!!!! أم هل كان الغلام الآخر موجود؛ فالأحرى أن يطلب منه ذبح الأثنين؟؟؟

حقيقة منطق غريب هل رزق الله إبراهيم بيعقوب سيعوض فقدان إسحاق فهل البشر أصبحوا سيارات تعوض كل واحدة سابقتها كل ولد له مكانة خاصة لا يمكن تعويضها فيعقوب كان لديه 11 إبن و لم يمنعه ذلك من الحزن الشديد لدرجة العمى بسبب فقدان يوسف و لسنوات طويلة و كان ذلك بمثابة إبتلاء ليعقوب فمعرفة إبراهيم بقدوم إبن ثاني لا يمنع الإبتلاء و الإمتحان بذبحه لإبنه إسحاق
فالأيات ذكرت البلاء و لم تذكر بتاتا أن هذا البلاء كان بسبب أن إبراهيم كان يظن أنه لن يرزق بولد بعده هذا تفسيرك و منطقك الشخصي

[إسماعيل د]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

هل تعلم أن من التراث اليهودي أن نسل يعقوب عليه السلام كان من زوجة وجاريتين ؟؟؟

أعلم جيدا لكنه إدعى أن يهودا من نسل ليا الأخت الكبرى لرحيل أم يوسف و بنيامين فهم لن ينسبوا أبدا جدهم لجارية بل نسبوا أربع اسباط من بني إسرائيل لجاريتين و أكيد أنهم لم يكونوا يهود فما فعلوه مع أتباع محمد قاموا به من قبل مع طوائف إسرائيلية بالتأكيد كانت معادية لليهودية بنسب نسلهم للجواري

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل د

حقيقة منطق غريب هل رزق الله إبراهيم بيعقوب سيعوض فقدان إسحاق فهل البشر أصبحوا سيارات تعوض كل واحدة سابقتها كل ولد له مكانة خاصة لا يمكن تعويضها فيعقوب كان لديه 11 إبن و لم يمنعه ذلك من الحزن الشديد لدرجة العمى بسبب فقدان يوسف و لسنوات طويلة و كان ذلك بمثابة إبتلاء ليعقوب فمعرفة إبراهيم بقدوم إبن ثاني لا يمنع الإبتلاء و الإمتحان بذبحه لإبنه إسحاق
فالأيات ذكرت البلاء و لم تذكر بتاتا أن هذا البلاء كان بسبب أن إبراهيم كان يظن أنه لن يرزق بولد بعده هذا تفسيرك و منطقك الشخصي

كلام - معذرة ومداعبة - فكلام غبي !!!!!
كيف يكون الابتلاء حقيقا وقاسيا ومختبرا ؟؟؟ لو كان سيدنا إبراهيم يعرف النتيجة ؟؟؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله .
هل الله يلعب .
هداك الله أخي للحق (متعدد الكنى!!) .

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل د

أعلم جيدا لكنه إدعى أن يهودا من نسل ليا الأخت الكبرى لرحيل أم يوسف و بنيامين فهم لن ينسبوا أبدا جدهم لجارية بل نسبوا أربع اسباط من بني إسرائيل لجاريتين و أكيد أنهم لم يكونوا يهود فما فعلوه مع أتباع محمد قاموا به من قبل مع طوائف إسرائيلية بالتأكيد كانت معادية لليهودية بنسب نسلهم للجواري

عجيب أمرك ؟؟
هل الاسباط هم من غير ذرية يعقوب عليه السلام ؟؟؟
وهل يوسف يهودي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

البشارة التي ذكرتها حضرتك من الملائكة لأم آسحق والتي تؤكد أن ابراهيم سمعها تنص على أن آسحق سيكون له (أما ولد وأما أخ)!!!!؛ وقد سألتك أين كان الغلام الآخر حينما أمره الله بذبح أبنه؛ فإذا كان موجودا فلما يطلب منه ذبح واحدا فقط دون الآخر؛ علما بأن القرآن ربط الذبح بالغلام دون ذكر أسمه دليلا على أن المراد في الموضوع هو الغلام في وضع معين كأن يكون وحيدا وابراهيم متعلقا به!!!! فهذا هو الأبتلاء والأمتحان؟؟؟ فإذا كان الغلام الآخر ليس موجودا تلك اللحظه؛ فكيف يختبره الله وهو يعلم بأن سيعيش ليكون له آخا أو ولدا؟؟؟
أن الحكمة من الذبح هي التضحية بالغلام الذي جاء على الكبر؛ فإذا كان سيلي هذا الغلام آخا آخر أفلا يعتبر هذا تعويضا عنه في حال أنه ذبح؟؟؟؟!!!!!

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل د

حقيقة منطق غريب هل رزق الله إبراهيم بيعقوب سيعوض فقدان إسحاق فهل البشر أصبحوا سيارات تعوض كل واحدة سابقتها كل ولد له مكانة خاصة لا يمكن تعويضها فيعقوب كان لديه 11 إبن و لم يمنعه ذلك من الحزن الشديد لدرجة العمى بسبب فقدان يوسف و لسنوات طويلة و كان ذلك بمثابة إبتلاء ليعقوب فمعرفة إبراهيم بقدوم إبن ثاني لا يمنع الإبتلاء و الإمتحان بذبحه لإبنه إسحاق
فالأيات ذكرت البلاء و لم تذكر بتاتا أن هذا البلاء كان بسبب أن إبراهيم كان يظن أنه لن يرزق بولد بعده هذا تفسيرك و منطقك الشخصي

وهل أخوة يوسف مثل يوسف ؟؟؟؟!!!!!
أوليسوا هم أي اخوة يوسف سبب فقدانه؟؟؟؟ فهل كان بمثابة العوض له وهم مجرمون بما اقترفوه بحق يوسف؟؟؟!!!
البشرى بآسحق ويعقوب أيضا أرتبطت بأنهما سيكونا أنبياء؛ وهذا دليلا آخر على أن آسحق ليس هو الذبيح؛ فالذبيح لم يبشر به كنبي أنما بشر به كغلام وهب على الكبر بعد السؤال والدعاء؛ وبعد الأختبار أصبح نبيا!!!!

[أبو عبيدة أمارة]

ويقول تعالى: { وبشرناه بإسحاق نبياً من الصالحين}

فهذه البشارة تقول أن إسحاق سيعيش ويكون نبيا من الصالحين !!
فكيف يكون اختبارا لسيدنا إبراهيم عليه السلام وهو يعلم أنه سيكون نبيا ؟؟؟؟؟؟؟؟

[إسماعيل د]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

كلام - معذرة ومداعبة - فكلام غبي !!!!!
كيف يكون الابتلاء حقيقا وقاسيا ومختبرا ؟؟؟ لو كان سيدنا إبراهيم يعرف النتيجة ؟؟؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله .
هل الله يلعب .
هداك الله أخي للحق (متعدد الكنى!!) .

من قال أن إبراهيم كان يعلم النتيجة مسبقا فالبفعل كان يظن أنه سيفقد إسحاق لذلك قال القران ذلك هو البلاء العظيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

كويقول تعالى: { وبشرناه بإسحاق نبياً من الصالحين}

فهذه البشارة تقول أن إسحاق سيعيش ويكون نبيا من الصالحين !!
فكيف يكون اختبارا لسيدنا إبراهيم عليه السلام وهو يعلم أنه سيكون نبيا ؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت هنا قمت بتجاهل السياق
فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ (103) وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ (104) قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (105) إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلَاءُ الْمُبِينُ (106) وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ (107) وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآخِرِينَ (108) سَلَامٌ عَلَى إِبْرَاهِيمَ (109) كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (110) إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ (111) وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِنَ الصَّالِحِينَ (112) سورة الصافات
فبشارة إسحاق بالنبوءة جاءت بعد نجاته من الذبح و ليس قبلها فركز قليلا على ما اقوله في الردود فقد سبق و بينت هذه النقطة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

عجيب أمرك ؟؟
هل الاسباط هم من غير ذرية يعقوب عليه السلام ؟؟؟
وهل يوسف يهودي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أسباط بني إسرائيل لا علاقة لهم بأبناء يعقوب و أصلا يعقوب ليس هو إسرائيل فلو عدنا للتوراة و قصة تغير إسم يعقوب لإسرائيل سنلاحظ خرافية هذه القصة التي تسيء للخالق
سفر التكوين
اصحاح 32
22 ثم قام في تلك الليلة واخذ امراتيه وجاريتيه واولاده الاحد عشر وعبر مخاضة يبوق. 23 اخذهم واجازهم الوادي واجاز ما كان له. 24 فبقي يعقوب وحده.وصارعه انسان حتى طلوع الفجر. 25 ولما راى انه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه.فانخلع حق فخذ يعقوب في مصارعته معه. 26 وقال اطلقني لانه قد طلع الفجر.فقال لا اطلقك ان لم تباركني. 27 فقال له ما اسمك.فقال يعقوب. 28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل.لانك جاهدت مع الله والناس وقدرت. 29 وسال يعقوب وقال اخبرني باسمك.فقال لماذا تسال عن اسمي.وباركه هناك 30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل.قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجيت نفسي.
يا للكارثة يعقوب يصارع الله الذي يسجد له من في السماوات و الأرض طوعا و كرها ثم يعجز الله علن الإنتصار عليه فيقوم بالغش لتخلص من قبضة يعقوب و مع ذلك لا يفلح و لم يترك هذا الأخير الله يذهب لقضاء أشغاله الكونية حتى باركه و غير إسمه من يعقوب إلى إسرائيل ! و ليت الأمر يتوقف عند ذلك فالله أصبح عندهم إله ضعيف الذاكرة يكرر نفس الكلام في أكثر من مناسبة حيث عاد و أمر يعقوب بتغيير إسمه إلى إسرائيل في موفق و مكان أخر كأنه لم يأمره في المرة الأولى !
سفر التكوين
اصحاح 35
6 فاتى يعقوب الى لوز التي في ارض كنعان وهي بيت ايل.هو وجميع القوم الذين معه. 7 وبنى هناك مذبحا ودعا المكان ايل بيت ايل.لانه هناك ظهر له الله حين هرب من وجه اخيه. 8 وماتت دبورة مرضعة رفقة ودفنت تحت بيت ايل تحت البلوطة.فدعا اسمها الون باكوت 9 وظهر الله ليعقوب ايضا حين جاء من فدان ارام وباركه. 10 وقال له الله اسمك يعقوب.لا يدعى اسمك فيما بعد يعقوب بل يكون اسمك اسرائيل.فدعا اسمه اسرائيل.
و المضحك أننا سنجد روايتين مخالفتين لنفس الحدث إحدهما تدعي أن يعقوب كان يصارع الله
أما القران فيؤكد ان إسم يعقوب ظل كذلك حتى لحظة مماته
أَمْ كُنْتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِنْ بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (133) سورة البقرة
فمن سنصدق يا ترى
و قد حاولوا الكذب في التوراة و إيهام الناس بطول الفترة بين يوسف و موسى حتى تنطوي الكذبة أن يوسف و إخوته هم ابناء إسرائيل المباشرين الذين تكاثروا
سفر الخروج
اصحاح 1
6 ومات يوسف وكل اخوته وجميع ذلك الجيل. 7 واما بنو اسرائيل فاثمروا وتوالدوا ونموا وكثروا كثيرا جدا وامتلات الارض منهم 8 ثم قام ملك جديد على مصر لم يكن يعرف يوسف. 9 فقال لشعبه هوذا بنو اسرائيل شعب اكثر واعظم منا.
لدرجة أن فرعون لم يكن يعلم شيئا عن يوسف نظرا لطول المدة بينهما ما ينفيه القران جملة و تفصيلا
وَقَالَ رَجُلٌ مُؤْمِنٌ مِنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَنْ يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءَكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ مِنْ رَبِّكُمْ وَإِنْ يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِنْ يَكُ صَادِقًا يُصِبْكُمْ بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ (28) يَا قَوْمِ لَكُمُ الْمُلْكُ الْيَوْمَ ظَاهِرِينَ فِي الْأَرْضِ فَمَنْ يَنْصُرُنَا مِنْ بَأْسِ اللَّهِ إِنْ جَاءَنَا قَالَ فِرْعَوْنُ مَا أُرِيكُمْ إِلَّا مَا أَرَى وَمَا أَهْدِيكُمْ إِلَّا سَبِيلَ الرَّشَادِ (29) وَقَالَ الَّذِي آمَنَ يَا قَوْمِ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ مِثْلَ يَوْمِ الْأَحْزَابِ (30) مِثْلَ دَأْبِ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ وَمَا اللَّهُ يُرِيدُ ظُلْمًا لِلْعِبَادِ (31) وَيَا قَوْمِ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ يَوْمَ التَّنَادِ (32) يَوْمَ تُوَلُّونَ مُدْبِرِينَ مَا لَكُمْ مِنَ اللَّهِ مِنْ عَاصِمٍ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ (33) وَلَقَدْ جَاءَكُمْ يُوسُفُ مِنْ قَبْلُ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا زِلْتُمْ فِي شَكٍّ مِمَّا جَاءَكُمْ بِهِ حَتَّى إِذَا هَلَكَ قُلْتُمْ لَنْ يَبْعَثَ اللَّهُ مِنْ بَعْدِهِ رَسُولًا كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ مُرْتَابٌ (34) سورة غافر
و حتى في التوراة نفسها سنجد التناقض و ايات أخرى تتبث قصر المدة بين يوسف و موسى
سفر الخروج
اصحاح 2
1 وذهب رجل من بيت لاوي واخذ بنت لاوي. 2 فحبلت المراة وولدت ابنا.ولما راته انه حسن خباته ثلاثة اشهر. 3 ولما لم يمكنها ان تخبئه بعد اخذت له سفطا من البردي وطلته بالحمر والزفت ووضعت الولد فيه ووضعته بين الحلفاء على حافة النهر. 4 ووقفت اخته من بعيد لتعرف ماذا يفعل به
هنا أصبحت أم موسى هي حفيدة يعقوب
و مهما حرفوا و تلاعبوا تبقى دائما أيات تخونهم
سفر التثنية
اصحاح 1
1 وهذه هي البركة التي بارك بها موسى رجل الله بني اسرائيل قبل موته 2 فقال.جاء الرب من سيناء واشرق لهم من سعير وتلالا من جبل فاران واتى من ربوات القدس وعن يمينه نار شريعة لهم. 3 فاحب الشعب.جميع قديسيه في يدك وهم جالسون عند قدمك يتقبلون من اقوالك. 4 بناموس اوصانا موسى ميراثا لجماعة يعقوب
فهذا إعلان صريح بوراثة بني إسرائيل الكتاب من جماعة يعقوب
نفس الحقيقة نجدها بالحرف في القران
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْهُدَى وَأَوْرَثْنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ الْكِتَابَ (53) سورة غافر
فالكتاب ورثه بنو إسرائيل في عصر موسى مما يدل أن يعقوب و يوسف ليسوا منهم