هشاشة منهج القرانيين

[د حسن عمر]

وكما قال لك الأخ الكريم عمر أيوب اثبت لنا أن المسلم المتبع لرسول الله ولدين الله عز وجل أنه مشرك ؟؟؟

ليس كل مُتبع للرسول مُشرك.
وليس كل متبع للرسول مؤمن.

[د حسن عمر]

وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللَّهِ إِلَّا وَهُمْ مُشْرِكُونَ [يوسف:106]

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

في البداية ذكرت لنا الايات ثم بينت لنا الاسئلة ثم جئت بالاجابة ثم وضعت لنا نظرية من القران شهادة الشي لنفسه غير مقبولة

كعادة المتقرئنين اما لا يقرئون و ان قرئوا لا يفهمون
فانا نقلت شبهة من شبهم التي لا تنتهي و رديت عليها ، فناقش في حدود هذا

ان كنت تريد ان تقيم حجتك بالايات فالتزم بكل الايات من اول الكتاب الى اخره دون ان تاخذ ما تشاء من الكتاب وتترك بقية الايات

الحمد لله الحجة تمت اقامتها و كما يقال فاقامة الحجة على الجهال امر سهل لكن الصعب هو ان يقتنع بها و لا يهمني ان يقتنع بها فكما قال الشاعر
علي نحت القوافي من اماكنها ** و ليس علي ان يفهم البقر

الشئ الاخر الموضوع ليس له علاقة بشهادة الشيئ لنفسه لان الحجة في القران مبنية على الاعجاز وليست على الشهادة ....
فالشهادة تعتير حجة علينا حينما نرى الاعجاز ولا نؤمن وليست حجة لمن لم يرى الاعجاز في القران

قلت لك انك اما لم تقرا او انك لم تفهم ، و هل قلت انا ان الحجة قائمة على شهادة القران لنفسه ؟؟؟
كيف تقول ان الشهادة ليست حجة ؟؟ على هذا فانت تطعن في هذه الاية (( شهد الله انه لا اله الا هو و الملائكة و اولوا العلم قائما بالقسط )) ال عمران ؟؟؟

والله سبحانه بين لعباده ذلك في كثير من الايات
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآن وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْد غَيْر اللَّه لَوَجَدُوا فِيهِ اِخْتِلَافًا كَثِيرًا
ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ
وهذه الاية توضح المعنى
وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ
بين الله تعالى الاعجاز ثم سالهم عن الشهادة

اما الحديث ليس كذلك فالاختلاف فيه كثير والريب اصاب الكثير من الناس غير ان المنهج من اختراع البشر

اثبت انه منزل من عند الله ثم بعد ذلك برهن بالشهادة

كما قلت لك سابقا فان موضوعي هو رد على شبهة معينة ، و لا يهمني ان اسوعبتها ام لا ، و ما ذكرته انت الان شبه اخرى سبق و ردينا عليها حتى حفظنها ، فان ارد النقاش حولها فاتفتح لها موضوع جديد و اعدك بان تجدني اول من يدك حصونك

[محمد7788]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله و كفى و الصلاة و السلام على المصطفى و على اله و صحبه و من اقتفى
كلما اراد القرانيين الطعن في السنة و كتبها و من نقلوها ، و كلما ارادوا ان يبينوا لنا اننا في ضلال مبين ، و ان دعوتنا للسنة هي دعوة للكفر ، كلما ارادوا هذا ضربوا لنا بعض الايات مثل
(( وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما وجدنا عليه آباءنا أولو كان الشيطان يدعوهم إلى عذاب السعير )) لقمان 21
(( وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا أولو كان آباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون )) البقرة 170
و يوهمون الناس بان الذين يدعون الى السنة مثلهم مثل الذين قالوا في الايتين اعلاه (( بل نتبع ما وجدنا عليه آباءنا ))
و سنرد على خزعبلاتهم هذه من وجهن :
الوجه الاول : ان القران الكريم هو ايضا مما وجدنا عليه ابائنا و اتباعه
فان قالوا : ان القران هو مما انزل الله
و هنا نسالهم : كيف اخرجتم السنة من ما انزل الله و تركتم القران ؟؟؟
فان قالوا : الايات تقول ذلك
قلنا لهم : الايات تعتبر شهادة القران لنفسه(1) و شهادة الشيء(2) لنفسه غير مقبولة ، و الا فعليكم ان تقبلوا شهادة السنة لنفسها ابغض النظر عن شهادة القران لها


الوجه الثاني
ان قولهم هذا ليس بمستجد بل ان سلفهم قالوا نفس كلامهم
(( وقالوا أساطير الأولين اكتتبها فهي تملى عليه بكرة وأصيلا )) الفرقان
(( حتى إذا جاءوك يجادلونك يقول الذين كفروا إن هذا إلا أساطير الأولين )) الأنعام
فقد اختلفت الازمنة و الاسامي لكن توحدت الصفات و القلوب ، فصفات منكري السنة _ القرانيين _ و اقوالهم هي نفس اقوال سلفهم من الكفار و المشركين

______________
(1) شهادة الشيء لنفسه غير مقبولة و هذا منهج القران (( شهد الله انه لا اله الا هو و الملائكة و اولوا العلم قائما بالقسط )) ال عمران
فالله اشهد ايضا الملائكة و اولوا العلم رغم ان شهادته لنفسه تكفي ، و اكيد ان هذا فيه حكمة
(2) قولنا ان القران شيء ليس معناه انه مخلوق و انما هو شيء من حيث اثبات للوجود و نفي للعدم

لم ترد على الشبه اطلاقا

ما جئت به لنا هو شهادة الشي لنفسه لا يكفي ومنها بنيت حجتك ولكنك نسيت البرهان اساس الحجة وليس الشهادة وان كثرت

لان الكل يستطيع ان يشهد لما يريد

النمرود شهد على نفسه بانه يحي ويميت ولكن كان رد سيدنا ابراهيم بطلب البرهان ولم يحتج على شهادة النمرود لنفسه فقال له فات بالشمس من المغرب فبهت الذي كفر

القران وجدنا عليه ابائنا ذلك صحيح ولكن كان يحمل معه البرهان وهو الاعجاز
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآن وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْد غَيْر اللَّه لَوَجَدُوا فِيهِ اِخْتِلَافًا كَثِيرًا

ولو لم يكن كذلك لانزل الله القران كشهادة علينا دون اعجاز ولا برهان
الحديث كذلك وجدنا عليه ابائنا لكن اين برهانك انه من عند الله ؟

بالنسبة لهذه الاية ( شهد الله انه لا اله الا هو و الملائكة و اولوا العلم قائما بالقسط )
الشهادة هنا مبنيه على البرهان لذلك شهد اولو العلم
قبلنا القران لانه معجر مع الشهود وليس من اجل كثرة الشهود دون برهان

[ايوب نصر]

لم ترد على الشبه اطلاقا

ما جئت به لنا هو شهادة الشي لنفسه لا يكفي ومنها بنيت حجتك ولكنك نسيت البرهان اساس الحجة وليس الشهادة وان كثرت

لان الكل يستطيع ان يشهد لما يريد

قلت لك سابقا انك لم تفهم الموضوع و لو فهمته لكنت كفيت نفسك مشقة الحوار
فالحمد لله انك فهمتكل يستطيع ان يشهد لما يريد
و هنا اسالك : شهادة القران لنفسه او شهادة غيره له مقبولة ام لا ؟؟؟
هذا هو موضوعي

القران وجدنا عليه ابائنا ذلك صحيح ولكن كان يحمل معه البرهان وهو الاعجاز
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآن وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْد غَيْر اللَّه لَوَجَدُوا فِيهِ اِخْتِلَافًا كَثِيرًا

ولو لم يكن كذلك لانزل الله القران كشهادة علينا دون اعجاز ولا برهان
الحديث كذلك وجدنا عليه ابائنا لكن اين برهانك انه من عند الله ؟

بالنسبة لهذه الاية ( شهد الله انه لا اله الا هو و الملائكة و اولوا العلم قائما بالقسط )
الشهادة هنا مبنيه على البرهان لذلك شهد اولو العلم
قبلنا القران لانه معجر مع الشهود وليس من اجل كثرة الشهود دون برهان

قلت لك سابقا افتح لها موضوعا خاصا و ستجدني اول من يدك حصونك

[محمد7788]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

قلت لك سابقا انك لم تفهم الموضوع و لو فهمته لكنت كفيت نفسك مشقة الحوار
فالحمد لله انك فهمتكل يستطيع ان يشهد لما يريد
و هنا اسالك : شهادة القران لنفسه او شهادة غيره له مقبولة ام لا ؟؟؟
هذا هو موضوعي



قلت لك سابقا افتح لها موضوعا خاصا و ستجدني اول من يدك حصونك

ان كان هذا سؤالك فاختصر في موضوعك الرئيسي من الاول ووفر على القارئ مشقة القراءة
اختصر لك
شهادة القران لنفسه مقبولة وشهادة الحديث لنفسه غير مقبولة
السبب القران جاء بالبرهان والحديث لا
ان كان لديك برهان نحن ننتظر منك الاجاية او دع الفرصة لغيرك

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

ان كان هذا سؤالك فاختصر في موضوعك الرئيسي من الاول ووفر على القارئ مشقة القراءة
اختصر لك

اولا انتظر ان تفتح موضوعك حتى ادك حصنك كما وعدتك
ثانيا موضوعي محكم و انا لا انهمق بما لا ادري
ثاليا : قولك :

شهادة القران لنفسه مقبولة وشهادة الحديث لنفسه غير مقبولة

و هذا تناقض لانك قلت سابقا (( الشئ الاخر الموضوع ليس له علاقة بشهادة الشيئ لنفسه لان الحجة في القران مبنية على الاعجاز وليست على الشهادة ....
فالشهادة تعتير حجة علينا حينما نرى الاعجاز ولا نؤمن وليست حجة لمن لم يرى الاعجاز في القران ))
انت اعتبرت شهادة القران لنفسه ليست حجة له بل علينا
ثم كيف تعتبر صالحة للقران و لا تعتبرها صالحة لغير القران ،
طبعا ستقول لي

السبب القران جاء بالبرهان والحديث لا
ان كان لديك برهان نحن ننتظر منك الاجاية او دع الفرصة لغيرك

و هنا برهنت لي انك من الذين ينهقون بدون فهم ، لان موضوعنا هو على الشهادة : اما ان تكون شهادة الشي لنفسه جائزة او لا ، فان قلت جائزة فان القران نفسه يرد عليك و يبين انها غير جائزة ، فالله اعتبر شهادته لنفسه غير كافية و اشهد معه الملائكة و اولوا العلم ، و ان قلت انها غير جائزة انتهى موضوعك
اما الاعجاز و البراهين العلمية فليس هذا موضوعنا و عليه اجدد لك طلبي بان تفتح موضوع خاص بهذه المسالة و انا عند وعدي السابق لك

[محمد7788]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

اولا انتظر ان تفتح موضوعك حتى ادك حصنك كما وعدتك
ثانيا موضوعي محكم و انا لا انهمق بما لا ادري
ثاليا : قولك :

و هذا تناقض لانك قلت سابقا (( الشئ الاخر الموضوع ليس له علاقة بشهادة الشيئ لنفسه لان الحجة في القران مبنية على الاعجاز وليست على الشهادة ....
فالشهادة تعتير حجة علينا حينما نرى الاعجاز ولا نؤمن وليست حجة لمن لم يرى الاعجاز في القران ))
انت اعتبرت شهادة القران لنفسه ليست حجة له بل علينا
ثم كيف تعتبر صالحة للقران و لا تعتبرها صالحة لغير القران ،
طبعا ستقول لي

و هنا برهنت لي انك من الذين ينهقون بدون فهم ، لان موضوعنا هو على الشهادة : اما ان تكون شهادة الشي لنفسه جائزة او لا ، فان قلت جائزة فان القران نفسه يرد عليك و يبين انها غير جائزة ، فالله اعتبر شهادته لنفسه غير كافية و اشهد معه الملائكة و اولوا العلم ، و ان قلت انها غير جائزة انتهى موضوعك
اما الاعجاز و البراهين العلمية فليس هذا موضوعنا و عليه اجدد لك طلبي بان تفتح موضوع خاص بهذه المسالة و انا عند وعدي السابق لك

لا يوجد تناقض
انت من وضعت هذه النظرية وتريد من الناس ان يؤمنوا بها.. اثبتها بالاول
شهادة بدون برهان ليست شهادة الامر متعلق ببعضه وهذه ما عنيته في الاجابتين الا انك تريد ان تفصل بين الشهادة والبرهان
بناءا على نظريتك عطنا تعليقك على هذه الايات الكريمة

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ

وَنَزَعْنَا مِن كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا فَقُلْنَا هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ فَعَلِمُوا أَنَّ الْحَقَّ لِلَّهِ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ

وَمَن يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِندَ رَبِّهِ إِنَّهُ لا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ

يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُم بُرْهَانٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُّبِينًا

وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

أَمِ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ آلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَن مَّعِيَ وَذِكْرُ مَن قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُم مُّعْرِضُونَ

[ايوب نصر]

لا يوجد تناقض

بينته و اترك الحكم للقارئ

انت من وضعت هذه النظرية وتريد من الناس ان يؤمنوا بها.. اثبتها بالاول

اي نظرية يا هذا ؟؟؟ هذه شبهة تم الرد عليها

شهادة بدون برهان ليست شهادة الامر متعلق ببعضه وهذه ما عنيته في الاجابتين الا انك تريد ان تفصل بين الشهادة والبرهان
بناءا على نظريتك عطنا تعليقك على هذه الايات الكريمة

الشهادة نوع من البرهان و الدليل ، و لكنك لا تفقه
و قد تم اسقاط هذا النوع من البرهان بيان ضعفه هنا
فان عندك برهان او دليل اخر فضعه في موضوع جديد وستجد ما يشفي صدور قوم مومنين

همسة في اذنك (( وَنَزَعْنَا مِن كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا فَقُلْنَا هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ فَعَلِمُوا أَنَّ الْحَقَّ لِلَّهِ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ )) فبعدما جعل الشهادة برهانا له طالبهم ببرهانه و هذا نفس الشهيد سماه في الاية الاخرى برهان (( يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُم بُرْهَانٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُّبِينًا ))
و اتركك مع هذه من سورة البقرة (( وادعوا شهداءكم من دون الله إن كنتم صادقين )) فالشهادة نوع من البرهان و قد اسقط هنا و ننتظر منك ان عندك برهان اخر ان تفتح له موضوع خاص

و الان و بعدما اثبتنا ان الشهادة هي نوع من البرهان عندي سؤال لك : هل شهادة الشيء لنفسه مقبولة ام لا ؟؟؟ اجبني عن سؤالي و اما تراهاتك فافتح لها موضوع اخر

[محمد7788]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

بينته و اترك الحكم للقارئ


اي نظرية يا هذا ؟؟؟ هذه شبهة تم الرد عليها


الشهادة نوع من البرهان و الدليل ، و لكنك لا تفقه
و قد تم اسقاط هذا النوع من البرهان بيان ضعفه هنا
فان عندك برهان او دليل اخر فضعه في موضوع جديد وستجد ما يشفي صدور قوم مومنين

همسة في اذنك (( وَنَزَعْنَا مِن كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا فَقُلْنَا هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ فَعَلِمُوا أَنَّ الْحَقَّ لِلَّهِ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ )) فبعدما جعل الشهادة برهانا له طالبهم ببرهانه و هذا نفس الشهيد سماه في الاية الاخرى برهان (( يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُم بُرْهَانٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُّبِينًا ))
و اتركك مع هذه من سورة البقرة (( وادعوا شهداءكم من دون الله إن كنتم صادقين )) فالشهادة نوع من البرهان و قد اسقط هنا و ننتظر منك ان عندك برهان اخر ان تفتح له موضوع خاص

و الان و بعدما اثبتنا ان الشهادة هي نوع من البرهان عندي سؤال لك : هل شهادة الشيء لنفسه مقبولة ام لا ؟؟؟ اجبني عن سؤالي و اما تراهاتك فافتح لها موضوع اخر

لم تبين شيئا في ادعائك على التناقض انما كل ما فعلته هو نسخ ولصق ما قلته لك ثم اضفت كلمة تناقض


الان تسال عن النظرية ..!! نظريتك شهادة الشيء لنفسه لا تكفي

الشهادة ليست نوع من البرهان هذه تاليف من عندك

فشهادة الزنى تحتاج اربع شهود ومع ذلك لا تعتبر برهان انما مقبولة كشرع في الدين الاسلامي

كذلك شهادة الزور ايضا لا تعتبر برهان وان اعتبرت لما اصبح احدا ملام اطلاقا

ولكن جاءت الاية صريحة
وَمَن يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِندَ رَبِّهِ إِنَّهُ لا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ

والايات كثيرة يلوم فيها الله سبحانه من اتيع سادته واوليائه

عموما لم اطلب منك تعليقك على الايات التي رفقتها لك فحسب انما طلبت منك تعليقك على الايات حسب تظريتك

كم مرة تسال هذا السؤال (هل شهادة الشيء لنفسه مقبولة ام لا ) فقد اجبتك