هل هذا الحديث صحيح ؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

اخي وحبيبي هيثم ... انا لا اخالفك الرأي فقد ذكرت ان الذين تقبلوا الحديث وصححوا اخذوه على المعنى الذي ذكرته تقريبا بدليل انني قلت انه ذكر عضوا عليها اي انفراد سنته... اما ما ذكرته من إنكار للفظ فهذا ايضا صحيح فهو مضطرب المتن بحيث ان هنالك الفاظ اخرى وردت فيه وكذلك ايضا فهو من احاديث الشاميين وعرف عنهم الصدق وكذلك عرف عنهم عدم الضبط... ثم ان المنكرين للحديث انكروه ليس لأنهم لم يفهموا بان المراد قد يكون مخالف للنص الحرفي، بل لان مجرد النص وبغض النظر كل شيء فهو قد يضع سنه اخرى جنبا الى جنب مع سنة الحبيب المصطفى؛ وهذا لا يعني اننا ننكر دور الصحابة والخلافة الراشدة ؛ كلا طبعا، وإنما المسالة تدور حول لفظ سنة فقط

السلام عليكم أخي أحمد
والحقيقة أن الاحتجاج على هذا الحديث أنه يقصد غير الدين الذي تم في عهد الرسول فهو غير حقيقي !!
فقصد الحديث أن خير من فهم ووعي سنة الرسول وعلم قصدها وتطبيقها هما الخلفاء الراشدون بعد الرسول !!! فهم كلنوا أقرب الناس على الرسول وهم خير من تعلم وفهم وطبق الدين عن الرسول !! فسبيلهم (والسنة هي السبيل) هو نفسه سبيل وطريق الرسول !!!!
والله تعالى ذكر سبيل المؤمنين وجعله ملزما لأنه مقتدي ومقتفي سنة الرسول الأنملة بالأنملة !!!!!!!!!
فهل طريق وسبيل المؤمنين (والخلفاء الراشدين بعد الرسول ) هي غير طريق وسبيل الرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فسبيلهم ومشيهم على سنة الرسول هو ممشى مقتدى به لأنهم ينقلون عن الرسول كلل شيء ولا يبتدعون في الدين شيئا !!!
وهم خير من فهم الدين عن الرسول ومقاصده !!!!
فالحديث يدعونا للاقتفاء بمن وفقط اقتفى ولم يحد عن دين الله -كتاب وسنة- قيد أنملة !!!!!!!
فلا يفهم منه غير الدين الذي تم وكمل في عهد الرسول !!!!!!!!!
ومن يرفض الحديث !!! فهل يعقل أن نتهم الخلفاء الراشدين أنهم ساروا على غير صراط الرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تظن ذلك ؟
حتما لا .

[ابن الصديقة عائشة]

إخوتي في ألله أهل ألسنة وألجماعة ...
بعد أن أتعبت ألكوابيس ألرافضي مهند عبد ألحسين أخذ يبحث في كوكل عن مواضيع وشبهات كثر فيها النقاش والحوار ولكن حوار عقلاني وعلمي من رجال شرفاء طرحوا هذا ألسؤال لغرض ألمعرفة وليس كما يفعل ألرافضة في طروحاتهم والتي أكثرها محروووقة وواضحة ألغاية منها ألطعن وألنيل من صحابة رسول ألله صلى ألله عليه وسلم ..

فتعود هذا ألرافضي بأن ينسخ حوارات ويلطشها هنا ليظهر نفسه بانه فقيه زمانه وأنه محاور وماهو إلا مجادل لا فهم ولا علم سوى نسخ ولصق وتسفه ......
وإليكم هذا :

http://ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=38392


أسألوا ألرافضي مهند عن صحة دينه وعقيدته فسيدس رأسه في ألرمال كالنعامة ويبلع لسانه وتشل يداه كما في كثير من ألمواضيع ألتي هررررب منها ....

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

الثابت عندي اخي مهند انه لا احد بمكانة الرسول فكلام الله واضح أَطِيعُوا الله واطيعوا الرسول ؛ وكذلك : والله لا يؤمنوا حتى يحكموك فيما شجر بينهم... وبالتالي فالحديث المذكور فيه علة وهي لفظ سنة لغير الرسول... ولعل هذا يعود لان الشاميين كانوا لا يهتمون بضبط اللفظ وهذا معروف عنهم... فقد يكون الحديث صحيح ولكن لفظ سنة موضع شك... وبالتالي فمن تقبله من أهل السنة لا يتقبله بمعنى ان هنالك سَنَن اخرى لغير الرسول ؛ وإنما يتقبلوه مع الإبقاء على سنه واحده وما ينسجم معها فقط من سير للخلفاء الراشدين... وخلاصة الامر فأنا اعتقد ان الحديث فيه اضطراب..

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

جزاك الله خيرا اخي الفاضل ..

ولكن ياحبذا لو تشرح لي هذه الجملة من كلامك... ليس لغرض الجدال وانما لغرض البيان والفائدة

(( وإنما يتقبلوه ..........................الى قولك ....ان الحديث فيه اضطراب.. ))

فماذا تقصد ( يتقبلوه )

وماذا تقصد ب( الاضطراب )

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

ماذا تقصد بهويتهم

كأنك تتكلم بالألغاز

ألا تستطيع أن تفصح أكثر

النبي قال عليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين
أولا أنهم خلفاء
ثانيا راشدين

اقصد بهويتهم ....اسماءوهم

فمن هم ؟

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

أخي أحمد .. فهمك للحديث خطأ .

النبي يقول عليكم بسنيتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي ..

أي السنة الذي أجتنعو عليها الخلفاء الراشدين .. وليس كل فرد على حدى ... لا يوجد أحد نأخذ منه السنة منفرداً إلا رسول الله .


سنة الخلفاء الراشدين أي ما أجتمعو عليه فعله .. أو ما تعودوا عليه فعله مجتمعين.

الان احاورك على ضوء فهمك الذي تعتقده صحيح ... واترك الاخ احمد وفهمه فانا مسوؤل على مايقول في هذا الموضوع

تقول ( أي السنة التي اجتمعوا عليها الخلفاء الراشدين )

وبعد ان اجبتني عن اسماء هولاء الخلفاء سابقا

يبدأ حواري معك

طبعا

ليس هناك ثمة مشكلة ان رسول الله صلى الله عليه واله يأمرنا ان نعظ بالنواجذ على سنة الخلفاء في حال اجتماعهم كما تفضلت حضرتك

فماذا لو تفرقوا على هذه السنة ياهيثم ؟

لو حدث مثلا اختلاف بين ابي بكر و عمر في مسألة تتعلق بالسنة

فماذا نفعل ؟

و على سنة من نعظ بالنواجذ ؟ و لمن نحتكم في هذا ؟

[هيثم القطان]

ليس هناك ثمة مشكلة ان رسول الله صلى الله عليه واله يأمرنا ان نعظ بالنواجذ على سنة الخلفاء في حال اجتماعهم كما تفضلت حضرتك

فماذا لو تفرقوا على هذه السنة ياهيثم ؟

لو حدث مثلا اختلاف بين ابي بكر عمر في مسألة تتعلق بالسنة

فماذا نفعل ؟

و على سنة نعظ بالنواجذ ؟ و لمن نحتكم في هذا ؟

ما هذه العقلية ماشاء الله ..


سنة الخلفاء مثل جمع القرآن على مصحف واحد.. مثل الفتوجات الإسلامية .. مثل عمل بيت مال للمسلمين ... مثل مراقبة الولاة والأمراء .. إلخ

العمل الذي عملوها وبتكروها الخلفاء وعتادو عليه مجتمعين .

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

السلام عليكم أخي أحمد
والحقيقة أن الاحتجاج على هذا الحديث أنه يقصد غير الدين الذي تم في عهد الرسول فهو غير حقيقي !!
فقصد الحديث أن خير من فهم ووعي سنة الرسول وعلم قصدها وتطبيقها هما الخلفاء الراشدون بعد الرسول !!! فهم كلنوا أقرب الناس على الرسول وهم خير من تعلم وفهم وطبق الدين عن الرسول !! فسبيلهم (والسنة هي السبيل) هو نفسه سبيل وطريق الرسول !!!!
والله تعالى ذكر سبيل المؤمنين وجعله ملزما لأنه مقتدي ومقتفي سنة الرسول الأنملة بالأنملة !!!!!!!!!
فهل طريق وسبيل المؤمنين (والخلفاء الراشدين بعد الرسول ) هي غير طريق وسبيل الرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فسبيلهم ومشيهم على سنة الرسول هو ممشى مقتدى به لأنهم ينقلون عن الرسول كلل شيء ولا يبتدعون في الدين شيئا !!!
وهم خير من فهم الدين عن الرسول ومقاصده !!!!
فالحديث يدعونا للاقتفاء بمن وفقط اقتفى ولم يحد عن دين الله -كتاب وسنة- قيد أنملة !!!!!!!
فلا يفهم منه غير الدين الذي تم وكمل في عهد الرسول !!!!!!!!!
ومن يرفض الحديث !!! فهل يعقل أن نتهم الخلفاء الراشدين أنهم ساروا على غير صراط الرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تظن ذلك ؟
حتما لا .

السلام عليكم استاذي ابو عبيده
ارجو ان لا تكون فهمت من كلامي انني انكر دور الصحابة وعلى رأسهم الخلفاء الراشدين في حفظ دين الله؛ فهذا ليس موضع نقاش اصلا... انما كلامي حول الحديث من الناحية التقنية في قبول او عدم قبول الاحاديث والرواه؛ فلفظ سنة فيه كلام... فهل هو يبيح للخلفاء التشريع مثلا أم لا... أم هو المراد به فقط التزامهم بسنة الرسول وكما اشار الاخ ابو احمد الجزائري الى حديث الرسول:... وستكون خلافة على منهاج النبوة... فهذا المعنى لا جدال فيه وهو صحيح... أما المعنى الآخر فهو موضع تدقيق...
ومن الناحية الآخرى أخي ابو عبيدة هنالك من العلماء من يعتقد بأن لفظ الحديث ليس مضبوطا كفاية... بحيث انه ورد عن الشاميين وكانوا يهملوا ضبط اللفظ.... ويقال أنه ورد بالفاظ آخرى لم يذكر فيها الخلفاء الراشدين...
وهذا الذي اقصده من كلامي...
فالبخاري رضي الله عنة بذل جهد جبار في هذا المجال لا يستطيع احد ان يضرب به عرض الحائط... فتخيل معي كم هو ضخم هذا الجهد بحيث انه كتب في التاريخ الكبير عن حوالي ثلاثة عشر الف راوي... تخيل .... ثلاثة عشر الف راوي ممن سمعوا ومن سمع منهم...
وهذا كي يعلم الجميع بأن أهل السنة أهل الدقة والاسناد... وأنهم توخوا كل الدقة وكل الحذر في النقل... بدون عاطفة لشخصية معينة...

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

السلام عليكم أخي أحمد
والحقيقة أن الاحتجاج على هذا الحديث أنه يقصد غير الدين الذي تم في عهد الرسول فهو غير حقيقي !!
فقصد الحديث أن خير من فهم ووعي سنة الرسول وعلم قصدها وتطبيقها هما الخلفاء الراشدون بعد الرسول !!! فهم كلنوا أقرب الناس على الرسول وهم خير من تعلم وفهم وطبق الدين عن الرسول !! فسبيلهم (والسنة هي السبيل) هو نفسه سبيل وطريق الرسول !!!!
والله تعالى ذكر سبيل المؤمنين وجعله ملزما لأنه مقتدي ومقتفي سنة الرسول الأنملة بالأنملة !!!!!!!!!
فهل طريق وسبيل المؤمنين (والخلفاء الراشدين بعد الرسول ) هي غير طريق وسبيل الرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فسبيلهم ومشيهم على سنة الرسول هو ممشى مقتدى به لأنهم ينقلون عن الرسول كلل شيء ولا يبتدعون في الدين شيئا !!!
وهم خير من فهم الدين عن الرسول ومقاصده !!!!
فالحديث يدعونا للاقتفاء بمن وفقط اقتفى ولم يحد عن دين الله -كتاب وسنة- قيد أنملة !!!!!!!
فلا يفهم منه غير الدين الذي تم وكمل في عهد الرسول !!!!!!!!!
ومن يرفض الحديث !!! فهل يعقل أن نتهم الخلفاء الراشدين أنهم ساروا على غير صراط الرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تظن ذلك ؟
حتما لا .

تقول ان الحديث يقول

ان خير من فهم ووعى الدين وسنة رسول الله هم الخلفاء

فسبيلهم ومشيهم على سنة رسول الله ولا يبتدعون في الدين شيئا

فهل يعقل ان الخلفاء الراشدين ساروا على غير صراط الرسول

الان يا ابا عبيدة ماذا لو وجدت في كتب دينك ما يعارض كل كلامك هذا

فماذا تقول ؟

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

ما هذه العقلية ماشاء الله ..


سنة الخلفاء مثل جمع القرآن على مصحف واحد.. مثل الفتوجات الإسلامية .. مثل عمل بيت مال للمسلمين ... مثل مراقبة الولاة والأمراء .. إلخ

العمل الذي عملوها وبتكروها الخلفاء وعتادو عليه مجتمعين .

افهم من كلامك

انك تنكر وقوع الاختلاف بينهم في سنة رسول الله صلى الله عليه واله ؟

[هيثم القطان]

تخيلو عقلية صاحب الموضوع .. اقول له سنة الخلفاء مجتمعين .. يقول لي ماذا لو أختلف أبو بكر وعمر ههههه

أقول له لا يؤخذ السنة من فرد إلا رسول الله .. يقول لي من نأخذ السنة من أبو بكر أو عمر .

علشان تعرفون أخوتي من يريد الحوار ومن يريد الجدال المراء