الاخ احمد عبد الحفيظ : هل تصدق استخلاف بدون بيعه ؟

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

السلام عليكم...
سألتني يا سيد مهند سؤال واجبتك عليه... في مصادرنا المعتمدة يوجد شورى و بيعة لعمر بن الخطاب...
وكيف لا وهي جزء من العقيده...وسنة من سنن الرسول عليه الصلاة والسلام؛
فكيف تعتقد ان تقوم خلافة لا بيعة فيها...!!!!
هل فقط لعدم وجودها في تولية علي ... تريد ان تنكرها ... وتقتطع احاديث من هنا وهناك... هل تستغفلنا..
اسمع قول الرسول عن البيعه:
ما ورد من الأحاديث في السنة فيه ذكر البيعة فالمراد بيعة الإمام ، كقوله صلى الله عليه وسلم : " ومن مات وليس في عنقه بيعة مات مِيتة جاهلية " رواه مسلم (1851).

وقوله صلى الله عليه وسلم : " ومن بايع إماما فأعطاه صفقة يده وثمرة قلبه فليطعه ما استطاع ، فإن جاء آخر ينازعه فاضربوا عنق الآخر" رواه مسلم (1844).

وقوله صلى الله عليه وسلم : " إذا بويع لخليفتين فاقتلوا الآخر منهما " رواه مسلم (1853).
اما قولك عن حديث الغدير؛ فقلت لك سابقا؛ الحديث حجة علينا على فهم السلف وليس فهم الشيعة؛ وكفى دليلا ان علي بن ابي طالب لم يحتج به ولم يفهمه كما تدعي...
يا اخي الا تسأم من التكرار في شيء لم يحدث ولم يكن يوما شرعيا..
تقولون منصب آلهي...وكأن المنصب الآلهي (لا يتدخل فيه الله ولا يثبته هو)
تقولون من اصول الدين: ولا يوجد له ذكر في القرآن...
ثم تقولون حديث الغدير...ولم يفهمه احد غيرك بأنه امامه... ولا حتى آل البيت

[أبو عبيدة أمارة]

الهدف من الموضوع الاساسي -والذي هرب منه مهند لموضوع مشابه كي يهرب من الحجج الدامغة - لهذا الموضوع !!
فهو ويعلم أن منطقه وحججه هشة فهو يهرب حيث يعلم أنه ما زال مجالا للمراوغة الفارغة !!
فهدف الموضوع الذي فتحه الأخ أحمد أولا !! ثم هربت لموضوع فتحته أنت ثانيا فهو :
أليس لو كان تنصيب علي إلاهيا كما تدعون ؟؟ أليس كان حقا على الرسوا أن يأخذ البيعة والمواثيق على المؤمنين أن يتمموا هذا الأمر !وهو أمر تعدونه أنتم أكبر من الدين نفسه ؟؟!!!

[فتى الشرقيه]

وأضيف
أليس لو كان علي مؤمنا بأنه منصب من الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ,,,
سيبذل نفسه وما يملك للحفاظ على هذا التنصيب الإلهي

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

السلام عليكم...
سألتني يا سيد مهند سؤال واجبتك عليه... في مصادرنا المعتمدة يوجد شورى و بيعة لعمر بن الخطاب...
وكيف لا وهي جزء من العقيده...وسنة من سنن الرسول عليه الصلاة والسلام؛
فكيف تعتقد ان تقوم خلافة لا بيعة فيها...!!!!
هل فقط لعدم وجودها في تولية علي ... تريد ان تنكرها ... وتقتطع احاديث من هنا وهناك... هل تستغفلنا..
اسمع قول الرسول عن البيعه:
ما ورد من الأحاديث في السنة فيه ذكر البيعة فالمراد بيعة الإمام ، كقوله صلى الله عليه وسلم : " ومن مات وليس في عنقه بيعة مات مِيتة جاهلية " رواه مسلم (1851).

وقوله صلى الله عليه وسلم : " ومن بايع إماما فأعطاه صفقة يده وثمرة قلبه فليطعه ما استطاع ، فإن جاء آخر ينازعه فاضربوا عنق الآخر" رواه مسلم (1844).

وقوله صلى الله عليه وسلم : " إذا بويع لخليفتين فاقتلوا الآخر منهما " رواه مسلم (1853).
اما قولك عن حديث الغدير؛ فقلت لك سابقا؛ الحديث حجة علينا على فهم السلف وليس فهم الشيعة؛ وكفى دليلا ان علي بن ابي طالب لم يحتج به ولم يفهمه كما تدعي...
يا اخي الا تسأم من التكرار في شيء لم يحدث ولم يكن يوما شرعيا..
تقولون منصب آلهي...وكأن المنصب الآلهي (لا يتدخل فيه الله ولا يثبته هو)
تقولون من اصول الدين: ولا يوجد له ذكر في القرآن...
ثم تقولون حديث الغدير...ولم يفهمه احد غيرك بأنه امامه... ولا حتى آل البيت

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم



اخي احمد عندما دعوتك للحوار لم تكن مضطر لقبول الدعوة ولازلت تملك حرية رفض الدعوة ونهاية الحوار

لكن تريد ان تخدعني وتخدع الاخرين بأنك ترد على اسألتي في الحوار هذا لا اقبله لأنه يتعبني ويضيع وقتي
يعني ركزت على كلمة ( اصدقاءه ) وتركت خلفك كل الاسئلة وبدلا ان تعلق عليها كما جرت العادة في الحوارات اراك تكرر قصة استخلاف ابي بكر لعمر وكأننا هنا نروي القصص لنتسلى ونقضي وقت فراغنا
لا حبيبي انت ليس في مدرسة وتدرس درس التاريخ
قل بربك ما هي الفائدة من تكرار القصة ؟ هل فيها جواب واحد على سؤال واحد
اما حديث ( من مات وليس في عنقه بيعه مات ميتة جاهلية )
فعلقه على باب دارك يا احمد حتى يذكرك كل يوم ان تبايع الشيخ زايد او السلطان قابوس او الملك سليمان او أي خليفة اصبح اماما عليك شئت ام ابيت بايعت ام لم تبايع حتى لا تموت موته جاهلية لان هذا الحديث ليس له اصل ولا تكن مثل زملاؤك الذين شحنوا الموضوع بروايات ضعيفة
سوف اعفيك من كل الاسئلة إلا من سؤال واحد لأنه متعلق بموضوعك وموضوعي

قلت ان البيعه تمت لعمر بن الخطاب ولانك ترى انه لا خلافة الا ببيعه
السؤال

اريد الدليل على ان المسلمين بايعوا عمر

[هيثم القطان]

اريد الدليل على ان المسلمين بايعوا عمر

يكفي دليل الإمام علي عليه السلام

إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْرٍ وَ عُمَرَ وَ عُثْمَانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ وَ لَا لِلْغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ وَ إِنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَ الْأَنْصَارِفَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُلٍ وَ سَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذَلِكَ لِلَّهِ رِضًا فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْنٍ أَوْ بِدْعَةٍ رَدُّوهُ إِلَى مَا خَرَجَ مِنْهُ فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ وَ وَلَّاهُ اللَّهُ مَا تَوَلَّى وَ لَعَمْرِي يَامُعَاوِيَةُ لَئِنْ نَظَرْتَ بِعَقْلِكَ دُونَ هَوَاكَ لَتَجِدَنِّي أَبْرَأَ النَّاسِ مِنْ دَمِ عُثْمَانَ وَ لَتَعْلَمَنَّ أَنِّي كُنْتُ فِي عُزْلَةٍ عَنْهُ إِلَّا أَنْ تَتَجَنَّى فَتَجَنَّ مَا بَدَا لَكَ وَ السَّلَامُ

البيعة للمهاجرين والأنصار .. بايعو أبو بكر وعمر وعثمان وعلي ..

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

يكفي دليل الإمام علي عليه السلام

إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْرٍ وَ عُمَرَ وَ عُثْمَانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ وَ لَا لِلْغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ وَ إِنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَ الْأَنْصَارِفَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُلٍ وَ سَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذَلِكَ لِلَّهِ رِضًا فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْنٍ أَوْ بِدْعَةٍ رَدُّوهُ إِلَى مَا خَرَجَ مِنْهُ فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ وَ وَلَّاهُ اللَّهُ مَا تَوَلَّى وَ لَعَمْرِي يَامُعَاوِيَةُ لَئِنْ نَظَرْتَ بِعَقْلِكَ دُونَ هَوَاكَ لَتَجِدَنِّي أَبْرَأَ النَّاسِ مِنْ دَمِ عُثْمَانَ وَ لَتَعْلَمَنَّ أَنِّي كُنْتُ فِي عُزْلَةٍ عَنْهُ إِلَّا أَنْ تَتَجَنَّى فَتَجَنَّ مَا بَدَا لَكَ وَ السَّلَامُ

البيعة للمهاجرين والأنصار .. بايعو أبو بكر وعمر وعثمان وعلي ..

بسم الله الرحمن الرحيم

حبيبي هيثم حمد الله على سلامتك لقد افتقدك وافتقدك موضوعي

الان اريد ان تجيبني

هل انت تستدل برواية من نهج البلاغة من باب ( الزموهم بما الزموا به انفسهم ) فقط يعني عندك دليل من كتب دينك لكنك تحتفظ به الان لسبب لا اعرفه وتريد الزامي بدليل اعتقد به
ام ان هذا هو دليلك الوحيد ؟
لانكم لا تملكون في كتبكم ومصادركم دليل على خلافة عمر تمت بالبيعه ؟
اذا قلت الاولى
فانا موافق
ولكن بشرط ان تاتيني بدليل من مصادركم ان خلافة عمر لم تتم الا بالبيعه ؟
جوابي
لا يصح أن يحتج بما في نهج البلاغة من دون الرجوع إلى مصدره الأساسي الذي نقل منه الشريف الرضي إذا كان هذا النص يعارض الأحاديث الأخرى الثابتة عن أهل البيت عليهم السلام، فمن يريد أن يحتج بما في نهج البلاغة فعليه أن يرجع إلى المصادر الرئيسية التي نقل منها الشريف الرضي و ينظر في السند أيضاً, وإن هذا الكلام المنسوب له عليه السلام نقله الشريف المرتضى عن «نصر بن مزاحم» في كتابه وقعة صفين عن عمر بن سعد الأسدي ، عن نمير بن وعلة ، عن عامر الشعبي ، ورواه ابن عساكر في تاريخ مدينة دمشق بسنده إلى نصر بن مزاحم بنفس السند السابق، وليس له سند غير هذا الذي فيه «الشعبي» وهو من رواة أهل السنة ومذموم عند الشيعة، فكيف يصح الاحتجاج بالروايات العامية والضعيفة عند الخصم ؟
والآن لننظر إلى هذا السند المظلم:
أما عمر بن سعد الأسدي هذا فمتروك الحديث عند أهل السنة، قال ابن أبي حاتم الرازي عنه: سألت أبى عنه فقال شيخ قديم من عتق الشيعة متروك الحديث.
وأما نمير بن واعلة هذا فمجهول لم نجد له ترجمة !
وأما عامر الشعبي هذا فحدّث ولا حرج !!! قال آية الله العظمى الامام السيد الخوئي – قدس سره – في حقّه :
{ أقول من الغرائب أن يعده ابن داود في القسم الاول [ أي من قسم الممدوحين ] ، وهوالخبيث الفاجرالكذاب المعلن بعدائه لامير المؤمنين (عليه السلام)، وقد ذكرنا شطرا من مخازيه في تفسيرنا ( البيان ) عند التعرض لترجمة الحارث الاعور ... الخ. .
فلا يصح الاحتجاج على الشيعة بهذه الرواية لإثبات المدّعى

http://www.balaghah.net/old/nahj-htm...ge.php?id=3711

اما اذا قلت الثانية فشكرا على صراحتك وشجاعتك


اما اذا اخترت السكوت والغياب الطويل فاعتبر هذا اعتراف انكم لا تملكون دليل من كتبكم

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

يكفي دليل الإمام علي عليه السلام

إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْرٍ وَ عُمَرَ وَ عُثْمَانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ وَ لَا لِلْغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ وَ إِنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَ الْأَنْصَارِفَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُلٍ وَ سَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذَلِكَ لِلَّهِ رِضًا فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْنٍ أَوْ بِدْعَةٍ رَدُّوهُ إِلَى مَا خَرَجَ مِنْهُ فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ وَ وَلَّاهُ اللَّهُ مَا تَوَلَّى وَ لَعَمْرِي يَامُعَاوِيَةُ لَئِنْ نَظَرْتَ بِعَقْلِكَ دُونَ هَوَاكَ لَتَجِدَنِّي أَبْرَأَ النَّاسِ مِنْ دَمِ عُثْمَانَ وَ لَتَعْلَمَنَّ أَنِّي كُنْتُ فِي عُزْلَةٍ عَنْهُ إِلَّا أَنْ تَتَجَنَّى فَتَجَنَّ مَا بَدَا لَكَ وَ السَّلَامُ

البيعة للمهاجرين والأنصار .. بايعو أبو بكر وعمر وعثمان وعلي ..

بسم الله الرحمن الرحيم

حبيبي هيثم حمد الله على سلامتك لقد افتقدك موضوعنا

الان اريد ان تجيبني

هل انت تستدل برواية من نهج البلاغة من باب ( الزموهم بما الزموا به انفسهم ) فقط يعني عندك دليل من كتب دينك لكنك تحتفظ به الان لسبب لا اعرفه وتريد الزامي بدليل اعتقد به
ام ان هذا هو دليلك الوحيد ؟
لانكم لا تملكون في كتب ومصادركم دليل على خلافة عمر تمت بالبيعه ؟
اذا قلت الاولى
فانا موافق
ولكن بشرط ان تاتيني بدليل من مصادركم ان خلافة عمر لم تتم الا بالبيعه ؟
جوابي
لا يصحأن يحتج بما في نهج البلاغة من دون الرجوع إلى مصدره الأساسي الذي نقل منه الشريف الرضي إذا كان هذا النص يعارض الأحاديث الأخرى الثابتة عن أهل البيت عليهم السلام، فمن يريد أن يحتج بما في نهج البلاغة فعليه أن يرجع إلى المصادر الرئيسية التي نقل منها الشريف الرضي و ينظر في السند أيضاً, وإن هذا الكلام المنسوب له عليه السلام نقله الشريف المرتضى عن «نصر بن مزاحم» في كتابه وقعة صفين عن عمر بن سعد الأسدي ، عن نمير بن وعلة ، عن عامر الشعبي ، ورواه ابن عساكر في تاريخ مدينة دمشق بسنده إلى نصر بن مزاحم بنفس السند السابق، وليس له سند غير هذا الذي فيه «الشعبي» وهو من رواة أهل السنة ومذموم عند الشيعة، فكيف يصح الاحتجاج بالروايات العامية والضعيفة عند الخصم ؟
والآن لننظر إلى هذا السند المظلم:
أما عمر بن سعد الأسدي هذا فمتروك الحديث عند أهل السنة، قال ابن أبي حاتم الرازي عنه: سألت أبى عنه فقال شيخ قديم من عتق الشيعة متروك الحديث.
وأما نمير بن واعلة هذا فمجهول لم نجد له ترجمة !
وأما عامر الشعبي هذا فحدّث ولا حرج !!! قال آية الله العظمى الامام السيد الخوئي – قدس سره – في حقّه :
{ أقول من الغرائب أن يعده ابن داود في القسم الاول [ أي من قسم الممدوحين ] ، وهوالخبيث الفاجرالكذاب المعلن بعدائه لامير المؤمنين (عليه السلام)، وقد ذكرنا شطرا من مخازيه في تفسيرنا ( البيان ) عند التعرض لترجمة الحارث الاعور ... الخ. .
فلا يصح الاحتجاج على الشيعة بهذه الرواية لإثبات المدّعى

الان اذا قلت الثانية فشكرا على صراحتك وشجاعتك

اما اذا اخترت السكوت والغياب الطويل فاعتبر هذا اعتراف انكم لا تملكون دليل من كتبكم

[هيثم القطان]

حبيبي هيثم حمد الله على سلامتك لقد افتقدك وافتقدك موضوعي

ما فهمت عبارتك .. أفتقدت موضوعي .. يعني إيش ؟

هل انت تستدل برواية من نهج البلاغة من باب ( الزموهم بما الزموا به انفسهم

نعم ألزمك من كتبك .. ومن رواية صحيحة في كتبك .. ولكن حسب علمي أن الرواية أيضاً موجوة في كتب التاريخ عند أهل السنة .. أما تاريخ الطبري أو البداية النهاية لإبني كثير


لكن سؤالي هو ما معنى أو مفهومك للبيعة .. ما معنى البيعة التي تقصدها ؟؟

لانكم لا تملكون في كتب ومصادركم دليل على خلافة عمر تمت بالبيعه ؟
اذا قلت الاولى
فانا موافق
ولكن بشرط ان تاتيني بدليل من مصادركم ان خلافة عمر لم تتم الا بالبيعه ؟

[/QUOTE

أنت لا تبحث عن دليل .. بل تبحث عن جدال ..

اما اذا اخترت السكوت والغياب الطويل فاعتبر هذا اعتراف انكم لا تملكون دليل من كتبكم

هههههه أنت بنفسك ناسخلي كلام طويل عريض على أن هذه الرواية من مصادر أهل السنة .. فكيف لا توجد في كتبنا ؟؟!! ههههه

ولكن السؤال .. يمكن أن فاهم البيعة بطريقة خاطئة .. ما معنى البيعة التي تقصدها وتريد منا الدليل عليها ؟؟

[هيثم القطان]

لا يصحأن يحتج بما في نهج البلاغة من دون الرجوع إلى مصدره الأساسي الذي نقل منه الشريف الرضي إذا كان هذا النص يعارض الأحاديث الأخرى الثابتة عن أهل البيت عليهم السلام

هل الشريف المرتضى شيعي ومن علماء الشيعة ؟؟

وما هذه الرواية التي تخالف رواية الإمام علي وهو أساس أهل البيت .

ليش مو العكس .. إذا رواية لأهل البيت تخالف رواية الإمام علي فهي باطلة .

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

ما فهمت عبارتك .. أفتقدت موضوعي .. يعني إيش ؟


نعم ألزمك من كتبك .. ومن رواية صحيحة في كتبك .. ولكن حسب علمي أن الرواية أيضاً موجوة في كتب التاريخ عند أهل السنة .. أما تاريخ الطبري أو البداية النهاية لإبني كثير


لكن سؤالي هو ما معنى أو مفهومك للبيعة .. ما معنى البيعة التي تقصدها ؟؟



[/QUOTE

أنت لا تبحث عن دليل .. بل تبحث عن جدال ..





هههههه أنت بنفسك ناسخلي كلام طويل عريض على أن هذه الرواية من مصادر أهل السنة .. فكيف لا توجد في كتبنا ؟؟!! ههههه

ولكن السؤال .. يمكن أن فاهم البيعة بطريقة خاطئة .. ما معنى البيعة التي تقصدها وتريد منا الدليل عليها ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

1- انا ابحث عن دليل يا هيثم ...اعطني الدليل واكتشف صدقي من كذبي وليس بالظن تكتشف ذلك لان بعضه اثم
2- نعم انا نسخت لك ل هذا الكلام لان الحكم في مثل هذه الامور ليس لمن هب ودب وانما لااهل العلم والاختصاص فمثلما احتاج الى الطبيب في المرض احتاج لاهل العلم في هذا المجال
اما كونه طويل فلان هذا تخريج للرواية والطول والقصر متوقف على طبيعه التخريج
3- اما كون الرواية من مصادر اهل السنة ....فقد بينت لك ضعف سندها فهي ليست دليل سواء كانت شيعية ام سنية لانك نسبت الكلام الموجود في الرواية للامام علي ( عليه السلام ) ولم تقل هذا الدليل من كتبنا
وطالما الرواية ليست صحيحه فالامام لم يقل هذا

اذن دليلك فاسد