أريد حوار ثنائي مع أحد الشيعة بشأن العقيدة والتجسيم ورتفاع الله تعالى

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

بارك الله فيك
هو يخجل من تعريف التجسيم عندهم
ولكنه بداء يلمح تلميحا ,, فيأتي بأجزار ووصف لأجسام بشريه ,, ولسان حاله يقول ,, مثل أجسامنا

أخي فتى الشرقية .. هل تعلم لماذا لم يرد إلى الآن منذ ثلاث أيام .. أنا لما سألت عن التعريف وأصريت على الجواب عليه لم أسأل عن جهالة بل أني أعني ما أقول .

هو بحث عن الجواب بكل تأكيد وتفاجيء بشيئين ..

الأمر الأول أن علمائه لم يعرفون التجسيم .

الأمر الثاني .. حتى لو يوجد تعريف عندهم فهو ليس من رسول الله .. أو حتى من إمام .

لهاذا التجسيم الذي علمائهم دوخونا عليه في قنواتهم ومنتدياتهم وحسينياتهم ويتهموننا به ما هو إلا كلمة مستحدثه لا تعريف لها عند رسول الله أو الصحابة أو آل البيت .


ملاحظة .. يمكن لشيعي آخر غير مهند يتداخل معي في الحوار بدل منه .

[مهند قادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

أخي فتى الشرقية .. هل تعلم لماذا لم يرد إلى الآن منذ ثلاث أيام .. أنا لما سألت عن التعريف وأصريت على الجواب عليه لم أسأل عن جهالة بل أني أعني ما أقول .

هو بحث عن الجواب بكل تأكيد وتفاجيء بشيئين ..

الأمر الأول أن علمائه لم يعرفون التجسيم .

الأمر الثاني .. حتى لو يوجد تعريف عندهم فهو ليس من رسول الله .. أو حتى من إمام .

لهاذا التجسيم الذي علمائهم دوخونا عليه في قنواتهم ومنتدياتهم وحسينياتهم ويتهموننا به ما هو إلا كلمة مستحدثه لا تعريف لها عند رسول الله أو الصحابة أو آل البيت .


ملاحظة .. يمكن لشيعي آخر غير مهند يتداخل معي في الحوار بدل منه .

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

لم يتسنى لي العودة الى المنتدى لان البريد الالكتروني خاصتي لم يعمل فاضطريت ان ادخل باسم اخر في بريد الكتروني جديد فانا ( مهند عبد القادر ) ولكن المنتدى لم يفعل مشاركتي الا اليوم فالتاخير بسببكم وليس بسببي

و عليك ان لا تتسرع بالحكم على الاخرين فالحكم الذي اصدرته علينا انت اولى به يوم تركت سؤالي فتظاهرت بالغياب وعندما رجعت الى المنتدى تظاهرت انك نسيت السؤال ونسيت الموضوع واعتقدت ان مهند نسي ولكن مهند لايريد احراجك مع زملاءك فتركت السؤال وتركت البحث عن جواب
فهذه هي صفاتك وليس صفات مهند

المهم

انني سوف اكون معك ان شاء الله باستثناء الايام الثلاثة القادمة لاني مشغول في زيارة اربعينية سيد الشهداء عليه السلام

وقبل ان نكمل الحوار

احب ان تقول ماهي الاخطاء العلمية في جوابي الاخير

اما التجسيم فليس هو سؤال فقهي او حكم شرعي ولا هو حديث حتى ابحث لك عنه من كتب ديني بل هو اصطلاح عام وقد ذكرته لك و هل تحب ان اقسم لك حتى تصدق باني لم ابحث عنه لحد الان فان كنت ترى تعريفي للتجسيم غير صحيح فتفضل وسجل اعتراضك

[هيثم القطان]

أولا الشيعي أصله الكذب .. هذه تمثيلية دخولك المنتدى بإسم جديد ههههه

و عليك ان لا تتسرع بالحكم على الاخرين فالحكم الذي اصدرته علينا انت اولى به يوم تركت سؤالي فتظاهرت بالغياب وعندما رجعت الى المنتدى تظاهرت انك نسيت السؤال ونسيت الموضوع واعتقدت ان مهند نسي ولكن مهند لايريد احراجك مع زملاءك فتركت السؤال وتركت البحث عن جواب

موضوعك أنتهى وتمة الجواب عليه .. قلت لك هم ليسو حريصين على القتال ونتهى الموضوع .. ثم أن المنتدى يوجد فيه مشاكل تقنية لا يقدر أحد أن يدخل . أظن أن مشكلة أنحلت .. ولكن موضوعك إنتهى أصلاً

أنا فتحت خمس مواضيع أنت لم تقدر أن تتداخل فيها .. أنا لا أقول أنك هارب بل عاجز ... حتى في موضوعك هذا .

اعذرني لاني غيرت السؤال 3 مرات لاني مرتبك ومرعوب ياهيثم

هذا كلامك ههههه

الأعتراف سيد الأدلة مثل ما تقول ههههه أليس كذلك .

احب ان تقول ماهي الاخطاء العلمية في جوابي الاخير

اما التجسيم فليس هو سؤال فقهي او حكم شرعي ولا هو حديث حتى ابحث لك عنه من كتب ديني بل هو اصطلاح عام وقد ذكرته لك و هل تحب ان اقسم لك حتى تصدق باني لم ابحث عنه لحد الان فان كنت ترى تعريفي للتجسيم غير صحيح فتفضل وسجل اعتراضك

شفت كيف أنت عاجز .. هذه محاولة منك أن تتخل من السؤال .

الأخطاء العلمية سوف أقولها لاحقاً إن شاء الله تعالى .

تعريف التجسيم لا بد منه .. حتى أعرف ما هو مفهومكم لتجسيم .. هل مفهومكم من علمائكم أو من المعصومين أو من رسول الله .

ما هو تعريفكم للتجسيم .. لا أريد تعريفك أنت .. أريد تعريف دينك ومذهبك ومراجعك .. من أنت حتى آخذ منك تعريف ..

طيب أنت لك تعريفك الخاص وأنا أيضاً أقدر أعرفه تعريف خاص بي .. أنت لا تلزمني في تعريفك .

نريد تعريف علمائك .

تقول أني لم أبحث .. هذا دليل على أنك لا تبحث عن الدليل وحجة والحوار العلمي .. أنت مجرد مجادل فقط .

لا يا حبيبي أبحث وأتعب مثل ما أنا أتعب .. الدين ليس لعب سوف تتساأل يوم القيامة .

إن لم تجد في الإنترنت .. فذهب إلى علمائك في الحسينيات وسألهم .

لو قلت لي ما عندنا تعريف للتجسيم أعتبرك جاوبت على السؤال .. أو تأتيني بتعريف له .

[فتى الشرقيه]

لو صدق الشيعه ومهند خصوصا
لعرفوا ماهو التجسيم
عندما نقول هذا مجسم او هؤلاء مجسمين
هل يوجد معيار ينطلق منه الشيعه ,, بوصفهم لكلمة ((( جسم او مجسم )))

أضحكتني أربعينية الحسين
فنحن نعرف أن حداد الزوجه على زوجها المتوفى ,, أربعة أشهر وعشرة أيام

وأن الزوجه التي تلد [[[ النفاس ]]] تعتد أربعين يوما
فهل للحسين رضي الله عنه ,, عند الشيعه عدة وضع [[[ نفاس ]]]
ولماذا بقية الأئمة لا نفاس لهم عند الشيعه

[هيثم القطان]

لو صدق الشيعه ومهند خصوصا
لعرفوا ماهو التجسيم
عندما نقول هذا مجسم او هؤلاء مجسمين
هل يوجد معيار ينطلق منه الشيعه ,, بوصفهم لكلمة ((( جسم او مجسم )))

صح كلامك أخي أحسنت ... هذا هو المقصد

ثم بعد التعريف ما الدليل على أن التجسيم بهذا المفهوم محرم شرعاً .

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

لو صدق الشيعه ومهند خصوصا
لعرفوا ماهو التجسيم
عندما نقول هذا مجسم او هؤلاء مجسمين
هل يوجد معيار ينطلق منه الشيعه ,, بوصفهم لكلمة ((( جسم او مجسم )))

أضحكتني أربعينية الحسين
فنحن نعرف أن حداد الزوجه على زوجها المتوفى ,, أربعة أشهر وعشرة أيام

وأن الزوجه التي تلد [[[ النفاس ]]] تعتد أربعين يوما
فهل للحسين رضي الله عنه ,, عند الشيعه عدة وضع [[[ نفاس ]]]
ولماذا بقية الأئمة لا نفاس لهم عند الشيعه

ههههههههههه

طيب وبقية آل ألبيت وخاصة علي وفاطمة وألحسن رضي ألله عنهم أجمعين
ألا يوجد لهم أربعين أسوة بأربعينية ألحسين رضي ألله عنه ألمبتدعة ؟؟؟؟؟؟
نريد إجابة واضحة ومقنعة من ألرافضة

[مهند قادر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- انت قلت ان الاية المباركة ( الرحمن على العرش استوى ) اية محكمة يعني تفهم على ظاهرها كقوله تعالى ( اياك نعبد واياك نستعين ) فعندما اذهب الى قاموس اللغه العربية لكي اعرف ماذا تعني كلمة ( اياك ) و كلمة ( نعبد ) و كلمة ( نستعين )
فاين يكون الخطأ العلمي هنا ؟

انا فعلت هذا ففهمت من ظاهر كلمات الاية ان الرحمن جالس على سرير ضخم من ظاهر الكلمات ومعاني القاموس

فاين الخطأ العلمي ؟

ولماذا تؤجل جوابك .... اذا يوجد خطأ اذكره فان لم تفعل فلن اقبل ان تجعل جواب سؤالي بالاجل و تجعل جوابي على سؤالك بالعاجل فهذا ليس حوار عادل

2- تقول لا اريد تعريفك للتجسيم انت ....بل اريد تعريف مذهبك

حبيبي انت تحاورني ولا تحاور الشيخ الصدوق ولا المفيد ....

فلو كان سؤالك عن ( نكاح المتعه ) او عن ( البداء ) او عن ( الرجعه ) فلك الحق ان تطلب مني ان اعرف لك هذه المصطلحات من مذهبي فعندها ابحث لك وابحث لك والله ما في كتب الصدوق والمفيد وبحار الانوار والكافي
فلو اتهمتك ب( الهرطقه ) فهل يجوز ان اطلب منك تعريف ( الهرطقة ) من كتب دينك وهي اساسا تهمة باطلة
انت تتهمتني اني على دين يؤمن بالتجسيم ثم تطلب مني ان اقدم لك بتعريف هذه التهمة من كتب مذهبي يعني تريد مني ان اثبت لك التهمة وهي باطلة
حبيبي هذا المرض موجود في بلدتك وليس في بلدتي وبالتالي لاتطلب علاجه من كتب بلدتي

فان كان فهمي للتجسيم صحيح اهلا وسهلا وان كان فهمي غير صحيح فاذكر لي التعريف الصحيح حتى نبدأ الحوار على اساسه

وان كنت تبحث عن الصدوق والمفيد حتى تحاورهم فهم اموات وحتى لو بعثهم الله لك صدقني لا يقدمون لك تعريف التجسيم

والرويات الشيعية التي

تريد ان تحتج بها سوف اضربها لك بمعول واحد وان كنت تريد الصاق تهمة التجسيم بالعافية على الشيعه فسوف لن ازعل لو انك

تقبل حكم شيخك ابن تيميه بال( المجسمة )

لذلك سوف اقتصر عليك الطريق

هل انت تعتقد ان الشيعه مجسمة ؟

اذا كان الجواب نعم

هل تقبل بحكم شيخك ابن تيمية بالمجسمة ؟

الجواب نعم او كلا

[فتى الشرقيه]

نحن نحاور عقيدة
ترفض تصديق قول الله عن نفسه بصفات وصف الله بها نفسه ,, ونفى أن يكون له مثيل مهما كانت هذه الصفات
فالشيعه تؤمن ببعض وتكفر ببعض
تؤمن بقول الله {{{ ليس كمثله شيء }}}
وتبتر ما بعدها ,, لأنها لا تؤمن بقوله {{{ وهو السميع البصير }}}

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند قادر

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- انت قلت ان الاية المباركة ( الرحمن على العرش استوى ) اية محكمة يعني تفهم على ظاهرها كقوله تعالى ( اياك نعبد واياك نستعين ) فعندما اذهب الى قاموس اللغه العربية لكي اعرف ماذا تعني كلمة ( اياك ) و كلمة ( نعبد ) و كلمة ( نستعين )
فاين يكون الخطأ العلمي هنا ؟

انا فعلت هذا ففهمت من ظاهر كلمات الاية ان الرحمن جالس على سرير ضخم من ظاهر الكلمات ومعاني القاموس

فاين الخطأ العلمي ؟

ولماذا تؤجل جوابك .... اذا يوجد خطأ اذكره فان لم تفعل فلن اقبل ان تجعل جواب سؤالي بالاجل و تجعل جوابي على سؤالك بالعاجل فهذا ليس حوار عادل

2- تقول لا اريد تعريفك للتجسيم انت ....بل اريد تعريف مذهبك

حبيبي انت تحاورني ولا تحاور الشيخ الصدوق ولا المفيد ....

فلو كان سؤالك عن ( نكاح المتعه ) او عن ( البداء ) او عن ( الرجعه ) فلك الحق ان تطلب مني ان اعرف لك هذه المصطلحات من مذهبي فعندها ابحث لك وابحث لك والله ما في كتب الصدوق والمفيد وبحار الانوار والكافي
فلو اتهمتك ب( الهرطقه ) فهل يجوز ان اطلب منك تعريف ( الهرطقة ) من كتب دينك وهي اساسا تهمة باطلة
انت تتهمتني اني على دين يؤمن بالتجسيم ثم تطلب مني ان اقدم لك بتعريف هذه التهمة من كتب مذهبي يعني تريد مني ان اثبت لك التهمة وهي باطلة
حبيبي هذا المرض موجود في بلدتك وليس في بلدتي وبالتالي لاتطلب علاجه من كتب بلدتي

فان كان فهمي للتجسيم صحيح اهلا وسهلا وان كان فهمي غير صحيح فاذكر لي التعريف الصحيح حتى نبدأ الحوار على اساسه

وان كنت تبحث عن الصدوق والمفيد حتى تحاورهم فهم اموات وحتى لو بعثهم الله لك صدقني لا يقدمون لك تعريف التجسيم

والرويات الشيعية التي

تريد ان تحتج بها سوف اضربها لك بمعول واحد وان كنت تريد الصاق تهمة التجسيم بالعافية على الشيعه فسوف لن ازعل لو انك

تقبل حكم شيخك ابن تيميه بال( المجسمة )

لذلك سوف اقتصر عليك الطريق

هل انت تعتقد ان الشيعه مجسمة ؟

اذا كان الجواب نعم

هل تقبل بحكم شيخك ابن تيمية بالمجسمة ؟

الجواب نعم او كلا

بالله عليك يا مهند ما هو الجديد في مداخلتك هذه .. مشكلتك أنت كما أعترفت لي أنك لم تبحث أنت قلتها بنفسك .. لا أعرلم إن كنت صادق أم لا .. لو قلت أني بحثت ولم أجد تعريف لكان ذلك خير لي ولك .. أما طريقتك هذه تطويل من غير فائدة .

طيب أنت تقول أنا لي تعريف خاص لي .. طيب ما هو أذكره ثانيتاً ولكن عليك أن تقول أن بحثت ولم أجد .. أو أن علمائنا لم يعرفو التجسيم حتى يكون تعريفك مكملاً لحوارنا .

1- انت قلت ان الاية المباركة ( الرحمن على العرش استوى ) اية محكمة يعني تفهم على ظاهرها كقوله تعالى ( اياك نعبد واياك نستعين ) فعندما اذهب الى قاموس اللغه العربية لكي اعرف ماذا تعني كلمة ( اياك ) و كلمة ( نعبد ) و كلمة ( نستعين )
فاين يكون الخطأ العلمي هنا ؟

انا فعلت هذا ففهمت من ظاهر كلمات الاية ان الرحمن جالس على سرير ضخم من ظاهر الكلمات ومعاني القاموس

فاين الخطأ العلمي ؟

هههههه لو طلب هذا غيرك لأجبته .. ولكني أعرفك مجادل من أجل المجادلة .. وصدق ظني فيك أكثر لما قلت لي أني لا أبحث .. يعني تحاور من غير علم وبحث .

أنا قلتها لك سابقاً .. إذا تريد محاورة مخالفيك عليك أن تدرس عقيدتهم جيداً .. وليس تبني حوارك معي على ما تعلمته أنت من علمائك .

يعني أنا لو حاورت مسيحي .. وقلت له أنكم تعتقدون في كذا وكذا .. ثم قال له خطأ .. معلوماتك خاطئة بل نعتقد في كذا وكذا .. فأن حينئذ يجب أن أخذ في كلامه لأنه أدرى مني بما يعتقد . فأبني إشكاله على ما يعتقده هو لا حسب ما أسمعه عن الدين المسيحي .

يعني لو قلت أن كلامك فيه أخطاء عليمة .. وأن الصحيح في عقيدتنا هو كذا وكذا .. سوف تقول لي بل ما تعتقدونه هو ما أنا قلته لك .. تجادلني في عقيدتي التي أنا أدرى بها منك .. ولك في ذالك سوابق .. وخاصة أنك كما قلت لي أنك لا تبحث وليس لك دراية كافية في عقيدة أهل السنة .. وطبعاً كلامك دليل على أنك لم تدرس عقيدتنا بشكل جيد .

طيب أنا سوف أتساهل معك .. قليلاً .. وأعطيك خيط على خطأ كلامك .

عقيدتنا في الله تعالى لا تخضع للقواميس العربية .. ولا للقوانين البشرية .

لا أريد أن أفصل حتى نكمل معك الحوار .. وتأتي بتعريف للتجسيم ... أو تقول بحثت ولم أجد .. عندئذ تقول تعريفك الخاص بك .

حبيبي انت تحاورني ولا تحاور الشيخ الصدوق ولا المفيد ....

وان كنت تبحث عن الصدوق والمفيد حتى تحاورهم فهم اموات وحتى لو بعثهم الله لك صدقني لا يقدمون لك تعريف التجسيم

طيب إذا لا تريد أن أربطك في علمائك .. ليش أنت تربطني بإبن تيمية هههههه يا أخي أن تحاورني لا تحاور إبن تمية الميت ههههه أليس هذا كلامك ومنطقك .

هذا كلامك .

هل تقبل بحكم شيخك ابن تيمية بالمجسمة ؟

وهذا

هذا الكلام انا ضده لان الموجود ليس شرط ان يكون جسما بحيث اذا ثبت انه ليس جسما سيكون عدم
وانت ملزم بكلام شيخك هذا

هههههه طيب أنت أيضاً ملزم بما يقوله علمائك .. يعني حلال عليك وحرام علي .. حلال عليك تستشهد بعلمائي وتربطني بهم .. وحرام علي أربطك في علمائك هههههه .

ثم أنا لا أريد تعريف الأموات .. لماذا قفزت للأموات ههههههه

وين تعريف المعاصرين .. السيستاني .. الشيرازي .. والخوئي .. الكوراني ... الحيدري .؟؟

انت تتهمتني اني على دين يؤمن بالتجسيم ثم تطلب مني ان اقدم لك بتعريف هذه التهمة من كتب مذهبي يعني تريد مني ان اثبت لك التهمة وهي باطلة

رجعنا للخيالات الساذجه هههه

أين الجملة التي أنا قلتها وفهمت منها أني أتهمكم بتجسيم هههههههههههههه والله الحوار معك مضحك .. أنا أضحك غصبن عني لأنك تتعب نفسك بنفسك ... وتسفه نفسك بنفسك .

ثم ما هو التجسيم أصلاً .. وهو هو محرم أو معاب حتى يكون تهمه .. علينا أن نذهب للأصل .. ما هو التجسيم وهل هو محرم شرعاً . ثم يكون تهمه .

أنتم مؤوله إلى حد تعطيل صفات الله تعالى ..

هل تقبل بحكم شيخك ابن تيمية بالمجسمة ؟

سوف أجيبك .. بعد تعريف التجسيم .

ثم ماذا قال إبن تيمية عن المجسمة .. أنت لم تبين .


ملاحظة .

سوف أعطيك مختصر لعقيدتنا يا أخ مهند ..نحن يا أخ مهند كما قال الإمام الرضا في كتبكم .. نحن نثبت الصفة ولا نشبه

حدثنا جعفر بن محمد بن مسرور رحمه الله قال: حدثنا محمد بن جعفر بن بطة قال: حدثني عدة من أصحابنا ، عن محمد بن عيسى بن عبيد قال قال لي أبو الحسن عليه السلام : ما تقول إذا قيل لك أخبرني عن الله عز وجل شئ هو أم لا ؟ قال فقلت له: قد أثبت الله عز وجل نفسه شيئاً حيث يقول: قل أي شئ أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ، فأقول: إنه شئ لا كالأشياء ، إذ في نفي الشيئية عنه إبطاله ونفيه. قال لي: صدقت وأصبت .
ثم قال لي الرضا عليه السلام : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شئ، والسبيل في الطريقة الثالثة: إثبات بلا تشبيه.
توحيد الصدوق/98:


وعن عبد الرحيم القصير قال: كتبت على يدي عبدالملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام بمسائل فيها: أخبرني عن الله عز وجل هل يوصف بالصورة وبالتخطيط؟ فإن رأيت -جعلني الله فداك- أن تكتب إليَّ بالمذهب الصحيح من التوحيد؟
فكتب بيدي عبدالملك بن أعين: سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك، فتعالى الله الذي ليس كمثله شيء وهو السميع البصير، تعالى الله عما يصفه الواصفون المشبهون لله تبارك وتعالى بخلقه المفترون على الله، واعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عز وجل، فانفِ عن الله البطلان والتشبيه، فلا نفي ولا تشبيه، هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون، ولا تعْدُ القرآن فتضل بعد البيان(276).

نحن نثبت الصفه .. بلا تشبيه .. ولا نتعدى عن القرآن بتأويل بشري .



رابط

http://www.islamport.com/w/aqd/Web/4950/112.htm

[فتى الشرقيه]

لن يستطيع الشيعي مهند
ان يقر ويسلم بقول الله ((( وهو السميع البصير )))
لأنه سينظر لنفسه ومافي جسمه من الحواس
وسيقول أنه مثل الله سميع وبصير