حجية القرآن ليست في نصوصه فقط، وإنما في مقابلها الكوْني

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

الله خاطب الأنسان بِعدة كُتب سماوية .
ولكن وضع فى القرآن شئ عجيب جعل كل إنسان على الأرض يتأكد مِن أن ما قالهُ القرآن موجود على آرض الواقع .
لا يستطيع احد إنكارهُ .


فالقرآن شاهد على نفسه وشاهد على الأخرين .

والله قال أن دينه قولا وعملا وتوضيحا وبيانا وحكما قد تم في عهد الرسول .
فكيف-حسب منطقك - لانجد المقابل الوجودي ؟ أليس الدين قول وعمل عن الله تعالى ؟ولرسوله الموحي إليه ؟

[عمر ايوب]

الاستاذ يوف نور
اهلا بك
قبل ان نرد على ما جاء في مشاركتك الاخيرة يا ريت ترد على هذا

رابعا : سؤالي متعلق بالشهادة و هنا لما اغفل صاحب الموضوع قوله تعالى (( شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائما بالقسط لا إله إلا هو العزيز الحكيم )) ؟؟؟ اشهادته جل في علاه لا تكفي لاثبات وحدانيته ؟؟؟

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو عبيدة أمارة
تحياتي
أنت تقول :
[gdwl]لماذا لا تجيب على تساؤلاتي ؟؟؟؟؟[/gdwl]
يا أخي الكريم أنا أجبت وقلت لك إقرأ تعليقى على الأستاذ عمر أيوب،، بدلا من أن أنقله لك بالقص واللصق
ومع ذلك حاضر نجاوب مرة أخري

من مقال الدكتور مشتهري والذى يتكلم عن معني حفظ القرآن الكريم ،، فهمنا ضمنيا إن شهادة الشيئ لنفسه لا تصلح إلا إذا ثبت إن هذا الشيء له أدلة قطعية الثبوت في المقابل الكوني
وقد وضعت الجزء الخاص بهذه الفقره عن طريق القص واللصق وكانت هي :
أن حفظ «الذكر» لا ينظر إليه من منظور الجمل القرآنية المدونة في الكتاب فقط، وإنما بالنظر إلى المقابل الكوني لها، الذي حملته آيات الآفاق والأنفس،
هلا تدبرت قول الدكتور مشتهري (إلى المقابل الكوني لها، الذي حملته آيات الآفاق والأنفس،)

نحن نتكلم عن آيات الآفاق والأنفس التي خلقها الله تعالى والتي ذكرها في القرآن الكريم ،، ويشهد على صدقها الآيات الكونية في الآفاق والأنفس
أما أسئلتك التي سألت والتى خرجت تماما عن أصل الموضوع ، وهذا دليل يا أخى الكريم إنك لم تقرأ الموضوع جيدا مع إني طلبت أن تقرأ على مهل وبتدبر ،، ولكن أسئلتك وضحت بشكل قاطع إنه ليس لديك الوقت لتتدبر ما قرأت
فجاءت أسئلتك تقول :
[gdwl]اذا قرأت مثلا " كنتم خير أمة أخرجت للناس " فيجب أن نجد مقابلها الوجودي والا فهي كاذبة .[/gdwl]
أولا هذه ليست آية كونية،،، حتى يكون لها مقابل كوني
ومع ذلك فهي تخضع لمنظومة الأسماء التي علمها الله تعالى لآدم فكلمة (أمة) جمعها أمم وتعني مجموعة من الناس تربطهم عدة روابط منها رابطة الدين، والأرض والأقتصاد واللغة،،، الخ ،،وأنت تري هذا في الكون،، أليس الكون أمامك (أمم )،، ولا إنت شايف الكون ناس متفرقين عايشبن في منطقة واحده جميعا

وفي سؤالك الثاني الذى تقول :
[gdwl]فهل مثلا تقول : أن الاية "سبيل المؤمنين " وفي كل عصر لها مقابل وجودي أم لا ؟[/gdwl]
أولا المؤمنين أنت تعرفهم من تعريف الله لهم ، يقول الله تعالى في سورة الأنفال :
إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ إِذَا ذُكِرَ اللَّهُ وَجِلَتْ قُلُوبُهُمْ وَإِذَا تُلِيَتْ عَلَيْهِمْ آَيَاتُهُ زَادَتْهُمْ إِيمَانًا وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ (2) الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ (3) أُولَئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقًّا لَهُمْ دَرَجَاتٌ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَمَغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ (4)
هل شاهدت هؤلاء المؤمنون في الكون يا أستاذ أبو عبيدة، أعتقد إنك تعيش معهم أيضا،، وأرجوا أن تكون أنت أيضا واحدا منهم، فإذا كنت شاهدتهم ، إذا فقد شاهدت الآية المقروءة ، ونظيرها في الكون .
أرجوا أن أكون قد أجبت عليك ، إجابة واضحة وبينة،، حتى لا تتهمنى إني مثل الكاسيت

[youssefnour]

الأخ الفاضل عمر أيوب
تحياتي
أنت تقول :
[gdwl]رابعا : سؤالي متعلق بالشهادة و هنا لما اغفل صاحب الموضوع قوله تعالى (( شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائما بالقسط لا إله إلا هو العزيز الحكيم )) ؟؟؟ اشهادته جل في علاه لا تكفي لاثبات وحدانيته ؟؟؟[/gdwl]

ومن أي جزء في المقال فهمت إن صاحب المقال يغفل وحدانية الله
يا أخى الكريم موضوع الشهادة متعلق أساسا بشهادة نسبة القرآن لله تعالى أولا
وعندما نثبت نسبة القرآن لله تعالى من خلال الأدلة القرآنية مع نظيرتها في آيات الآفاق والأنفس ، تصبح كل كلمة أو آية قرآنية حقيقة مؤكده
هذا معناه ، إن أي مصدر معرفي لنا يجب أولا التحقق من نسبته إلي صاحب المصدر،، وعندما نتأكد من ذلك،،، يصبح المصدر لا شك فيه،، وكل كلمة داخل هذا المصدر حقيقة مؤكده لصاحب المصدر مادامت واضحة أمامنا
وإلا إذا صدقنا كل واحد يجيب كتاب ويقول ده كتاب الله ، ثم نصدق كل كلمة في هذا الكتاب ، دون إثبات هذا الكتاب إلي الله تعالى ، نكون قد أشركنا بالله
تذكر يا أخي الكريم قول الله تعالى :
فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79)القرة
أرجوا أن أكون قد وضحت الأمر

[أبو عبيدة أمارة]

سيد يوسف نور أولا الموضوع الذي وضعته يلزمك بأمرين :
1 . أن تثبن أن المقابل الوجودي للآية موجود وعلى مدى كل عصر ، وإلا فلا معنى لموضوعك ، فتصدق القرآن في جهة وتكذبه بجهة أخرى .
2 . وعندما تعتمد المقابل الكوني كاثبات للقرآن ، فعيله فكل شيء كمل من الدين -وغير القرآن- يجب أن نعتمد معه نفس الشيء .
ثم سبيل المؤمنين موجود وغير منقطع وما دام القرآن يتلى ، وهذ امتداد من عصر الرسول ختى اليوم ، وإلا فأنت تكذب كتاب الله تعالى .

[د حسن عمر]

يقول الأخ يوسف

موضوع الشهادة متعلق أساسا بشهادة نسبة القرآن لله تعالى أولا
وعندما نثبت نسبة القرآن لله تعالى من خلال الأدلة القرآنية مع نظيرتها في آيات الآفاق والأنفس ، تصبح كل كلمة أو آية قرآنية حقيقة مؤكده

فالله تحدى البشر بالأتيان بِمثلهِ (آى القرآن) ولم يستطع إنسان على الأرض حتى كتابة تِلك الكلمة بالأتيان بِمثلهِ ؟؟

فتِلك رسالة للعالم اجمع ؟
فهل من احد فِعل ذلك .؟


تفضلوا

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

يقول الأخ يوسف



فالله تحدى البشر بالأتيان بِمثلهِ (آى القرآن) ولم يستطع إنسان على الأرض حتى كتابة تِلك الكلمة بالأتيان بِمثلهِ ؟؟

فتِلك رسالة للعالم اجمع ؟
فهل من احد فِعل ذلك .؟


تفضلوا

هذا تحدي وجودي حسن عمر ، فلم يوجد حتى اليوم من استطاع ذلك ، هل فهمت ؟

[عمر ايوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الفاضل عمر أيوب
تحياتي
أنت تقول :
[gdwl]رابعا : سؤالي متعلق بالشهادة و هنا لما اغفل صاحب الموضوع قوله تعالى (( شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائما بالقسط لا إله إلا هو العزيز الحكيم )) ؟؟؟ اشهادته جل في علاه لا تكفي لاثبات وحدانيته ؟؟؟[/gdwl]

ومن أي جزء في المقال فهمت إن صاحب المقال يغفل وحدانية الله
يا أخى الكريم موضوع الشهادة متعلق أساسا بشهادة نسبة القرآن لله تعالى أولا
وعندما نثبت نسبة القرآن لله تعالى من خلال الأدلة القرآنية مع نظيرتها في آيات الآفاق والأنفس ، تصبح كل كلمة أو آية قرآنية حقيقة مؤكده
هذا معناه ، إن أي مصدر معرفي لنا يجب أولا التحقق من نسبته إلي صاحب المصدر،، وعندما نتأكد من ذلك،،، يصبح المصدر لا شك فيه،، وكل كلمة داخل هذا المصدر حقيقة مؤكده لصاحب المصدر مادامت واضحة أمامنا
وإلا إذا صدقنا كل واحد يجيب كتاب ويقول ده كتاب الله ، ثم نصدق كل كلمة في هذا الكتاب ، دون إثبات هذا الكتاب إلي الله تعالى ، نكون قد أشركنا بالله
تذكر يا أخي الكريم قول الله تعالى :
فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79)القرة
أرجوا أن أكون قد وضحت الأمر

الاخ يوسف نور
ساعيد صياغة السؤال بطريقة اخرى لانك لم تفهم للان وجه الاستدلال
لماذا اشهد الله الملائكة على وحدانية و اشهد العلماء و لم يكتفي بشهادته لنسفه و بايات الانفس ؟؟

[youssefnour]

الأخوة الأفاضل حسن عمر وأبو عبيدة أمارة
تحياتي

[gdwl]تقولون أن الله يتحدى أن يأتوا بمثل هذا القرآن[/gdwl]

وأقول لكم :
إن الله تعالى لا يتحدى البشر فهو خالقهم،، فكيف يتحدى من خلقه بيده
والدليل في إن الله تعالى لا يتحدى من خلقهم ،كان ينبغي أن تنتبهوا إليه في قوله تعالى " فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا [وَلَنْ تَفْعَلُوا ]"
فقول الله تعالى ولن تفعلوا ينهي تماما قضية التحدي

إنما الله سبحانه وتعالى عندما طلب منهم ذلك، كان فقط ليقيم الحجة عليهم في تكذيبهم لرسول الله
لم يكن المقصود بقوله تعالى: «فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ»، أن يأتوا بمثل الجمل القرآنية التي تكونت منها السور، من حيث نظمها وبلاغتها، وإلا كان قال فآتوا بآية من مثله،، أو كلمة من مثله،،ولكنه قال بسورة من مثله للدلالة على إن السورة متكاملة من حيث الإداء القرآني والمقابل الكوني .

[youssefnour]

الأخ الفاضل أبو عبيدة أمارة
تحياتي

أنت تقول :
[gdwl]1 . أن تثبن أن المقابل الوجودي للآية موجود وعلى مدى كل عصر ، وإلا فلا معنى لموضوعك ، فتصدق القرآن في جهة وتكذبه بجهة أخرى .
2 . وعندما تعتمد المقابل الكوني كاثبات للقرآن ، فعيله فكل شيء كمل من الدين -وغير القرآن- يجب أن نعتمد معه نفس الشيء .
ثم سبيل المؤمنين موجود وغير منقطع وما دام القرآن يتلى ، وهذ امتداد من عصر الرسول ختى اليوم ، وإلا فأنت تكذب كتاب الله تعالى .[/gdwl]

في الواقع أنا عمال أثبت من ساعة ما تحاورت معك،، وأنت يا أخي الكريم عمال تدير الحوار يسارا ويمينا، دون الوصول لهدف واحد
أو قد أكون أنا مش قادر أفهم ماذا تريد أن تقول
فمثلا ، إذا كنت تقصد إن في القرآن آيات آفاق وأنفس غير موجودة في الكون ، فأرجوك أن تضع مثال لها
أو تضع أي مثال قرآني وتقول هذه الآية ليس لها مقابل كوني
علشان نقدر نفهم بعض

أنتظر التوضيح أكثر من ذلك