حجية القرآن ليست في نصوصه فقط، وإنما في مقابلها الكوْني

[youssefnour]

الأخ الفاضل أبو عبيدة أمارة
تحياتي

أنت تقول :
[gdwl]ارجو أن تجيبني على اسئلتي الحالية ودون شطحات عبثية ودون كلام طائل لتضييع الحجة ، وفقط تتيه بما تقول أنت وتعده مقدسا وتريد فرضه[/gdwl]

في الواقع أذكرك إن الحوار كان عن الآتي :
شهادة الشيء لنفسه متى تكون واجبة

وأخذنا الحوار حول تدوين القرآن الكريم وقت نزوله، وقد كان هذا يخدم أساس الحوار....... وقد أجبت عليك في هذا وأثبت لك إن القرآن دون فور نزوله ، ولم تستطيع التعقيب لإنه ليس لك الدليل على تعقيبك غير كلام مرسل

ثم أخذتني إلي جهل رسول الله بالقراءة والكتابة، وقد كان هذا له صلة بالحوار ولكنه ليس في صميم الحوار ...... ومع ذلك أجبتك وأثبت لك إن رسول الله ليس جاهل ولكنه متعلم ويعرف القراءة والكتابة،، وأيضا لم تستطيع أن تنفي لإنه ليس عندك أدلة النفي

الأن تريد أن تأخذني كعادتك في الحوار معي إلي موضوع خارج سياق الموضوع كليا وجذئيا ،، وهو عن الزكاة والصلاة والصيام،،، وقد كان لنا حوارات في هذا الموضوع، طويلة جدا ،
فأنت لكي تثبت الصلاة والذكاة والصيام في الأحاديث ، عليك أولا أن تثبت صحة الأحاديث، وعندها سنؤمن بكل حديث فيها ،، فالفروض الثلاث مذكورين في القرآن ولم أستخدمهم لإثبات حجية القرآن
هذا السؤال يا أخي الكريم لا يخدم موضوع الحوار ،، وإن أردت أفردنا له موضوع خاص،، فلماذا تريد أن تبعد عن أصل الحوار،،، هل ليس عندك أدلة على شهادة الشيء لنفسه تستطيع أن تحاورني فيها.

[youssefnour]

الدكتور حسن عمر
تحياتي:

أولا أنا رديت عليك في موضوع الجهاد في الله،، ولا أعرف إن كنت قرأت الرد أم لا

وفي هذا الموضوع تقول :
[gdwl]هذا إدعاء على الرسول أنه هو الذى كتب القرآن ؟؟[/gdwl]

نعم أعلم إنه إدعاء على الرسول طبعا،، ولكننى لم أتخذ هذا دليلا إن الرسول يقرأ ويكتب،، لإنه لو كان جاهلا بعلم القراءة والكتابة ما كانوا قالوا (اكْتَتَبَهَا) كيف يقولون إنه كتب هذه الأساطير وهو أصلا جاهلا في الكتابة ،،، وقولهم (تُمْلَى عَلَيْهِ) ،، دليل آخر إنه كان يكتب بيده،، وإلا كانوا يتناقضون مع نفسهم ، فكيف يتهمونه بأنه يكتب أساطير وهو أصلا جاهلا للكتابة

إنه فقط دليل قطعي الثبوت عن الله تعالى بأن الرسول العظيم الذين يريدون أن يخلقوا منه جاهل ، هو أساسا رسول متعلم وإختاره الله تعالى ليعلم الناس

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الفاضل أبو عبيدة أمارة
تحياتي

أنت تقول :
[gdwl]ارجو أن تجيبني على اسئلتي الحالية ودون شطحات عبثية ودون كلام طائل لتضييع الحجة ، وفقط تتيه بما تقول أنت وتعده مقدسا وتريد فرضه[/gdwl]

في الواقع أذكرك إن الحوار كان عن الآتي :
شهادة الشيء لنفسه متى تكون واجبة

وأخذنا الحوار حول تدوين القرآن الكريم وقت نزوله، وقد كان هذا يخدم أساس الحوار....... وقد أجبت عليك في هذا وأثبت لك إن القرآن دون فور نزوله ، ولم تستطيع التعقيب لإنه ليس لك الدليل على تعقيبك غير كلام مرسل

ثم أخذتني إلي جهل رسول الله بالقراءة والكتابة، وقد كان هذا له صلة بالحوار ولكنه ليس في صميم الحوار ...... ومع ذلك أجبتك وأثبت لك إن رسول الله ليس جاهل ولكنه متعلم ويعرف القراءة والكتابة،، وأيضا لم تستطيع أن تنفي لإنه ليس عندك أدلة النفي

الأن تريد أن تأخذني كعادتك في الحوار معي إلي موضوع خارج سياق الموضوع كليا وجذئيا ،، وهو عن الزكاة والصلاة والصيام،،، وقد كان لنا حوارات في هذا الموضوع، طويلة جدا ،
فأنت لكي تثبت الصلاة والذكاة والصيام في الأحاديث ، عليك أولا أن تثبت صحة الأحاديث، وعندها سنؤمن بكل حديث فيها ،، فالفروض الثلاث مذكورين في القرآن ولم أستخدمهم لإثبات حجية القرآن
هذا السؤال يا أخي الكريم لا يخدم موضوع الحوار ،، وإن أردت أفردنا له موضوع خاص،، فلماذا تريد أن تبعد عن أصل الحوار،،، هل ليس عندك أدلة على شهادة الشيء لنفسه تستطيع أن تحاورني فيها.

السلام عليكم سيد يوسف نور
أنا سألتك سؤالا وأريد حاليا جوابا عليه ؟ وفضلا
وهذا السؤال أساله للمرة الثالثة :
هل الرسول كان يكتب ما ينزل إليه حالا ثم يذهب للكفار ويتلو ما تزل عليه ؟
اجبني حاليا على هذا السؤال دون لف وحشو كلام زائد ، وفضلا .

[youssefnour]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

السلام عليكم سيد يوسف نور
أنا سألتك سؤالا وأريد حاليا جوابا عليه ؟ وفضلا
وهذا السؤال أساله للمرة الثالثة :
هل الرسول كان يكتب ما ينزل إليه حالا ثم يذهب للكفار ويتلو ما تزل عليه ؟
اجبني حاليا على هذا السؤال دون لف وحشو كلام زائد ، وفضلا .

[align=center]السيد أبو عبيدة أمارة
تحياتي

الإجابة ستجدها في مداخلاتي أرقام 66،،69،،76،،،،،، فإذا لم تفهم من هذه المداخلات إذا كانت الآيات تدون فور النزول ثم القراءة من خلال الكتاب ، فأتي أنت بما ينقد كلامي
شكرا لحسن المتابعة[/align]

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

[align=center]السيد أبو عبيدة أمارة
تحياتي

الإجابة ستجدها في مداخلاتي أرقام 66،،69،،76،،،،،، فإذا لم تفهم من هذه المداخلات إذا كانت الآيات تدون فور النزول ثم القراءة من خلال الكتاب ، فأتي أنت بما ينقد كلامي
شكرا لحسن المتابعة[/align]

سبحان الله ! سؤال بسيط كهذا بحاجة إلى إحالات وكلام فضفاض ؟
اسمع سيد يوسف نور أريد هنا جوابا واحدا محددا وبسيطا ودون ضبابين تختفي بها ، واكرر سؤالي :
هل الرسول كان يكتب ما ينزل إليه حالا ثم يذهب للكفار ويتلو ما تزل عليه ؟

[د حسن عمر]

يوسف نور قال

أولا أنا رديت عليك في موضوع الجهاد في الله،، ولا أعرف إن كنت قرأت الرد أم لا

للأسف لم أقرأه ليس كسلاً بل إنشغالاً ؟؟ فاأعتذر لك .وأرجو أن تتقبلهُ مِنى .

إنه فقط دليل قطعي الثبوت عن الله تعالى بأن الرسول العظيم الذين يريدون أن يخلقوا منه جاهل ، هو أساسا رسول متعلم وإختاره الله تعالى ليعلم الناس

أعجب شئ عِند هؤلاء ؟؟
أنهم يُصورا الرسول أنهُ لا يقرأ ولا يكتب !!!! وفى نفس الوقت يُعلم الناس ؟؟ كيف لِجاهل أن يُعلم مُتعلم !!!!وكيف لِجاهل قراءة وكتابة وتدعون أنهُ فوق جميع الرُسل بدون إستثناء حتى إبراهيم الذى قال الله عنهُ ؟؟
كان أُمّة !!!!!!!!!!!!!!!
منطق سقيم

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

وفى نفس الوقت يُعلم الناس ؟؟ كيف لِجاهل أن يُعلم مُتعلم !!!!

امسك على نفسك هذه الكلمة حسن عمر !!!!!!!
ولن أرد على باقي مشاركتك ، كي لا تتخابؤوا وائها أنت ويوسف نور من الحجة التي ستقضح دجلكم .
[caution]ومشاركات خارجة عن سؤالي الاخير ساحذفها !!![/caution]

[youssefnour]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

سبحان الله ! سؤال بسيط كهذا بحاجة إلى إحالات وكلام فضفاض ؟
اسمع سيد يوسف نور أريد هنا جوابا واحدا محددا وبسيطا ودون ضبابين تختفي بها ، واكرر سؤالي :
هل الرسول كان يكتب ما ينزل إليه حالا ثم يذهب للكفار ويتلو ما تزل عليه ؟

السيد الفاضل / أبو عبيدة أمارة
تريد جواب مختصر وواضح

وهذا هو الجواب المختصر والواضح
نعم الرسول كان يدون أولا ،، ثم يقرأ على الناس ما كان يدونه أولا
الدليل :
لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنْفَكِّينَ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ (1) رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفًا مُطَهَّرَةً (2)البينة

تدبر : ( حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ ) ثم تدبر من الذي سيأتيهم بالبينة ( رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ ) ماذا سيفعل هذا الرسول ليأتيهم بالبينة ( يَتْلُو صُحُفًا مُطَهَّرَةً )
وما معني صحف ،،، معناها أوراق مكتوبة ،،، وما معني يتلو ،،،،، معناها يقرأ من هذه الأوراق
إذا البينة كانت تتنزل على رسول الله الذى يدونها في صحف ثم يتلوها على الناس

وكيف نفهم إن الرسول كان يدون هذه الصحف
نفهمها من قوله تعالى عندما اتهمه الكفره بأنه يكتب أساطير الأولين فتدبر
وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (اكْتَتَبَهَا) فَهِيَ (تُمْلَى) عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا (5)الفرقان
ولقد سبق وشرحت معني إكتتبها،، ومعني تملي

وهل أساطير الأولين كانوا يعنوا بها القرآن الكريم
نعم والدليل :
وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ (آَيَاتُنَا) قَالُوا قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلَّا (أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ) (31)الأنفال

أتمنى أن يكون جواب مختصر وواضح
وأتمنى أن أجد منك ردا مدلل بالبراهين والأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى، وليس كلام مرسل، حتى تكون المعاملة بالمثل
وأتمنى أن تكون تدبرت الكلام وإقتنعت به بعد كل هذه الأدلة التي وضعتها لك من خلال أكثر من 85 مداخلة

ننتظر إن شاء الله أن نبدأ في الموضوع الأساسى وهو هل الأحاديث وحي من عند الله؟!!! والذى طال شوقي لردكم الكريم على هذا السؤال

[youssefnour]

ا

لأخ الفاضل الدكتور حسن عمر
ليس بيننا إعتزار يا دكتور
أنا فقط أردت أن تقرأ المداخلة
تحياتي

[د حسن عمر]

أبو عبيدة قال

ومشاركات خارجة عن سؤالي الاخير ساحذفها !!!

وكيف حين لا ترد على أسئلتنا نحذف ما كتبتهُ أو نُّنذرك كما أنذرتنا ؟؟
أم ترى نفسك سيداً وأنا عبد تسمح له ولا تسمح .
نحن نعاملك بأخلاقيات دِّين الأسلام الذى فهمنا نحنُ وليس كما فهمتهُ أنت ؟؟

امسك على نفسك هذه الكلمة حسن عمر !!!!!!!

لا تُظهر أنك أشد حُباً للرسول وأنت فى الحقيقة كاره لهُ ! بل تُحملهُ ما لم يحتمل .
فالله هو من يعلم كيف للرسول مِن حُب لهُ فى قلوبنا وسوف تعلم فى يوم ما مقدار هذا الحُب .

ولن أرد على باقي مشاركتك ،

ههههههههههههههه ومنذ متى ترد علينا ؟؟
غالباً نسألك عن الشمسى فتأتى لنا بالقمر ؟؟

تحياتى لك