منكر للسنة: كيف ؟

[ربيعه]

على ايِ شكرا

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربيعه

على ايِ شكرا

والله يا اخي فالشكر هي على النزاهة والانصاف وعدم تحميل بعض الناس خطايا وأخطاء بعض .
والله تعالى عندما سيحاسب كل انسان ، فهل سيحاسبه عن ذنوبه أم عن ذنوب غيره ؟
ومن ذنوب النفس العظيمة اضلال الغير .
ولكن أن نحمل خطأ رجل صالح خطأ الغير صالح فهو ظلم وتجني .
وغير أن ترمي الناس تحت اسم التبارئ بشتى المسميات والمتجنيات التي ليست صحيحة ولا تليق البتة ؟ فهل هذا يقبل ؟
النزاهة والانصاف حاور زميل الحوار بما اعتمد من بينات تحده هو ، ثم ومن المصداقية العقلية أن لا نتجنى على حقائق ونجعل السنتنا هي الحقيقة .
ولو ذهب رجل إلى محكمة وادعى بارض ليست له ، ثم جاء الرجل صاحب الملك ومعه المستند الموثق أن الأرض له ؟ فلمن يحكم القاضي ؟ والمستند ممتد متواصل ليس فيه عيب غير طعن الذي يدعي !!!!!!!!
وغير ان دلائل الكتاب والعقل تؤيد وتلزم سبيل المؤمنين الممتد من الرسول ودون انقطاع من الرسول وفي رسالة خاتمة وحجة لله على الناس إلى يوم القيامة .
تحياتي لك أخي مهما كان قصدك او توجهك .
.

[د حسن عمر]

يقول ابو عبيدة

ما هي شرعة الاسلام الذي جاء به الرسول ومنهاجه يا ذكي ؟
وما هي أحكامه وشعائره والتي هي مقصد الله البينة والوحيدة وبحجة عنه وعن طريق رسوله ؟

منهج القرآن ؟؟ وآحكامهُ وشعائرهُ فى داخل الكتاب .
وطبق ذلك رسولهُ محمد على آرض الواقع .

[ايسر]

السلام عليكم اولا ...
الاخ ابو عبيدة ...
كلام بسيط كدة ..
دلوقتي انا مثلا .. بؤمن باحاديث في البخاري او غيره ... لكن ..
مش مصدق ان كان في ايه في القران واتنسخت وبقى حكمها !!! اية رجم الزاني المتزوج ..
لو ربنا عايز ينسخ الاية .. ليه يبقى الحكم؟؟؟ .. واذا اراد ان يبقى الحكم .. لماذا ينسخ الاية؟؟؟
كلام غير مقنع بصراحة .. واعتقد ان الاجابة هتكون "لحكمة لا يعلمها الا الله"
وخد بالك .. الاية دي في حكم "الرجم" .. يعني قتل !!!
ومش مصدق حاجات تاني كتير في البخاري او الكتب "الصحيحة"
خد بالك .. "مش مصدق ان الرسول قالها اصلا "
لانها بتخالف قران او عقل سليم
زي بردو حد الردة ... وزي حديث قتل البرص !!! .. اللي متحدد فيه عدد الحسنات !!!
لو ضربة واحدة يبقى كذا حسنة .. ولو من ضربتين يبقى حسنات اكتر !!!
هو دة الاسلام؟؟؟؟؟
تقتل برص تاخد حسنات؟؟؟؟معروف عددها؟؟؟ ..ومتقسمة لو ضربة او ضربتين او تلاتة؟؟؟
لو قريت كلمة واحدة بس من القران .. مش هتصدق حكاية قتل البرص دي
اقرا كلمة "افلا تعقلون"
الكلمة دي كفاية جدا
هل انا كدة ابقى منكر للسنة؟؟؟ .. وابقى كافر كمان؟؟؟
منتظر الاجابة من الاخ اللي بحبه وبحترمه جدا .. ابو عبيدة
والسلام

[ايسر]

تعديل بسيط
انا لما بقول "لماذا ينسخ الله الاية" .. او "لماذا يبقى حكمها "
السؤال مش موجه لربنا طبعا "لا يسال عما يفعل"
السؤال للي مؤمن بكدة
حبيت اوضح بس

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

يقول ابو عبيدة

منهج القرآن ؟؟ وآحكامهُ وشعائرهُ فى داخل الكتاب .
وطبق ذلك رسولهُ محمد على آرض الواقع .

يجب أن يضعوك في سيرك كالببغاوات وفقط تردد أقوالا ليس لها معنى ! سوى تقولها وتهاتر بها .
هات لنا كيف طبق الرسول على أرض الواقع وحسب مقصد الله الوحيد والفصل ؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايسر

السلام عليكم اولا ...
الاخ ابو عبيدة ...
كلام بسيط كدة ..
دلوقتي انا مثلا .. بؤمن باحاديث في البخاري او غيره ... لكن ..
مش مصدق ان كان في ايه في القران واتنسخت وبقى حكمها !!! اية رجم الزاني المتزوج ..
لو ربنا عايز ينسخ الاية .. ليه يبقى الحكم؟؟؟ .. واذا اراد ان يبقى الحكم .. لماذا ينسخ الاية؟؟؟
كلام غير مقنع بصراحة .. واعتقد ان الاجابة هتكون "لحكمة لا يعلمها الا الله"
وخد بالك .. الاية دي في حكم "الرجم" .. يعني قتل !!!
ومش مصدق حاجات تاني كتير في البخاري او الكتب "الصحيحة"
خد بالك .. "مش مصدق ان الرسول قالها اصلا "
لانها بتخالف قران او عقل سليم
زي بردو حد الردة ... وزي حديث قتل البرص !!! .. اللي متحدد فيه عدد الحسنات !!!
لو ضربة واحدة يبقى كذا حسنة .. ولو من ضربتين يبقى حسنات اكتر !!!
هو دة الاسلام؟؟؟؟؟
تقتل برص تاخد حسنات؟؟؟؟معروف عددها؟؟؟ ..ومتقسمة لو ضربة او ضربتين او تلاتة؟؟؟
لو قريت كلمة واحدة بس من القران .. مش هتصدق حكاية قتل البرص دي
اقرا كلمة "افلا تعقلون"
الكلمة دي كفاية جدا
هل انا كدة ابقى منكر للسنة؟؟؟ .. وابقى كافر كمان؟؟؟
منتظر الاجابة من الاخ اللي بحبه وبحترمه جدا .. ابو عبيدة
والسلام

اهلا أخ أيسر
وسؤالك في مكانه .
وهذا الذي رواه البخاري :

فلم يقع تنصيص على آية الرجم في لفظ البخاري، وأخرجه أيضا برقم (6829) بنحوه من طريق سفيان بن عيينة عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس قال سمعتُ عمر يقول:...وذكر نحوه مختصرا، دون ذكر آية الرجم، وإنما بلفظ: ((إلا وإن الرجم حقٌ على مَن زنى وقد أُحصن،إذا قامت البينة أو كان الحملُ أو الاعتراف)) .
فعليه فالبخاري لم يذكر هذه الاية النكرة لغة ودينا ، وقد ردها الشيخ بن عثيمين وقال :
وأما من قال: إن لفظ الآية: «الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ألبتة نكالاً من الله، والله عزيز حكيم» (2)، فهذا لا يصح لأمور:
أولاً: أن من قرأه لم يجد فيه مُسْحَة القرآن الكريم، وكلام رب العالمين.
ثانياً: أن الحكم فيه مخالف للحكم الثابت، فالحكم في هذا اللفظ معلق على الكبر، على الشيخوخة، سواءٌ كان هذا الشيخ ثيباً أم بِكراً، مع أن الحكم الثابت معلق على الثيوبة سواء أكان شيخاً أم شاباً.
وأود أن أذكر حديثا آخر عن البخاري :
حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ عَنْ أَيُّوبَ عَنْ نَافِعٍ عَنِ ابْنِ عُمَرَ - رضى الله عنهما - قَالَ أُتِىَ النَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم بِرَجُلٍ وَامْرَأَةٍ مِنَ الْيَهُودِ قَدْ زَنَيَا فَقَالَ لِلْيَهُودِ « مَا تَصْنَعُونَ بِهِمَا » . قَالُوا نُسَخِّمُ وُجُوهَهُمَا وَنُخْزِيهِمَا . قَالَ « ( فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ) » . فَجَاءُوا فَقَالُوا لِرَجُلٍ مِمَّنْ يَرْضَوْنَ يَا أَعْوَرُ اقْرَأْ . فَقَرَأَ حَتَّى انْتَهَى عَلَى مَوْضِعٍ مِنْهَا فَوَضَعَ يَدَهُ عَلَيْهِ . قَالَ « ارْفَعْ يَدَكَ » . فَرَفَعَ يَدَهُ فَإِذَا فِيهِ آيَةُ الرَّجْمِ تَلُوحُ فَقَالَ يَا مُحَمَّدُ إِنَّ عَلَيْهِمَا الرَّجْمَ . وَلَكِنَّا نُكَاتِمُهُ بَيْنَنَا . فَأَمَرَ بِهِمَا فَرُجِمَا ، فَرَأَيْتُهُ يُجَانِئُ عَلَيْهَا الْحِجَارَةَ.
فهنا نرى أن الصحابة عدوا الجملة من التوراة أنها آية ، فربما ترجمها اليهود هكذا من كتابهم فسميت آية التباسا .
ثم الرجم فقد لمح الله تعالى أنه ينزل حكم للثيب الزاني في قوله :
وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِّنكُمْ ۖ فَإِن شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا (15)
ونحن نعلم أن الرسول يعلم الكتاب عملا وقولا ، وقد علم وبين حكم الله تعالى هذا .
ثم وحديث قتل الفواسق المؤذيات من الحيوان ، أو حتى كل مؤذي من الحيوان لا ينكره عقل ، بل هو ضرورة متى تحقق ضره ولا يزال بغير القتل لهذه الحيوانات الفواسق المؤذية .
والوزغ ذكر أن فويسق ، وهذا دلالة على أذاه ونقله للأمراض .
أولاً- قول الإمام النووي رحمه الله: وأما سبب تكثير الأجر فى قتله بأول ضربه ثم ما يليها فالمقصود به الحث على المبادرة بقتله، وتحريض قاتله على أن يقتله بأول ضربه، فإنه إذا أراد أن يضربه ضربات ربما انفلت وفات قتله، وأما تسميته فويسقاً فنظيره الفواسق الخمس التى تقتل فى الحل والحرم. وأصل الفسق الخروج، وهذه المذكورات خرجت عن خلق معظم الحيوانات ونحوها بزياده الضرر والأذى.(…) (من شرح صحيح مسلم للإمام النووي الجزء السابع ص404) .
ربما من قتله من أول مرة فبهذا ينحصر انتشار ضرره بما تحمل من بكتيريا مضر وبما ثبت علميا .
واليك بيان ذلك :
أولاً : الأمراض البكتيريه Bacterial diseases: تحمل الأوزاغ بكتيريا السالمونيلا Salmonella، حيث أنها لا تتأثر بها ولكنها تنقلها إلى العوائل الأخرى .

ثانياً : الأمراض المعويـه :Gastrointestinal diseases

• تحتوى الأوزاغ العديد من الطفيليات الممرضه، وأكثر هذه الطفيليات شيوعاً هو طفيل الكريبتوسبوريديم Cryptosporidium، (…).

• أيضاً يأتى إليها الديدان الدبوسيه Entrobius vermicularis، حيث تشاهد بيوض هذه الديدان فى البراز، ومن المعروف أن الدوده الدبوسيه معديه، ولذلك من السهل أن تنتقل من الأوزاغ إلى غيرها من العوائل .

ثالثاً : الأمراض التنفسيه : Respiratory diseases

تأتى أمراض الجهاز التنفسى من أشياء عديده، منها نوع من أنواع الطفيليات يسمى البنتاستوميدا Pentastomida، والمعروفه بعد تطورها بالديدان اللسانيه (…).

--------------------------------------------------------------
خطورة تربية الأوزاغ كزواحف أليفة:

أظهرت نتائج أحدث إحصاءات وكالة حماية الصحة في بريطانيا، أن الأطفال فى المنازل التى تربى بها الأوزاغ كزواحف أليفه أكثر عرضة للإصابة ببكتيريا السالمونيلا (…).

نشرت مجله العلوم الأمريكيه جزئاً خاصاً ناقشت فيه مسببات الأمراض من الزواحف الأليفه، حيث قال الدكتور برندان بوريل أنه قد وجد عشره أنواع من السالمونيلا فى أحد الأوزاغ، (…) حيث يصاحب الإصابه حمى معتدلة، والغثيان وآلام في البطن والمغص والاسهال.

[اقبال]

إلى الاخوة المحترمين من المشاركين في هذا الموضوع
ارجو احترام القضية الرئيسة التي يدور حولها الموضوع الا وهي: ما معنى منكر للسنة؟ نحن نبحث هنا عن تعريف علمي، جامع مانع، لمفهوم "إنكار السنة"، اما المسائل الجزئية، فمن الأحسن مناقشتها في سلسلة مستقلة، وشكراََ.

تحياتي
اقبال

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اقبال

إلى الاخوة المحترمين من المشاركين في هذا الموضوع
ارجو احترام القضية الرئيسة التي يدور حولها الموضوع الا وهي: ما معنى منكر للسنة؟ نحن نبحث هنا عن تعريف علمي، جامع مانع، لمفهوم "إنكار السنة"، اما المسائل الجزئية، فمن الأحسن مناقشتها في سلسلة مستقلة، وشكراََ.

تحياتي
اقبال

ومع كل أجوبتنا نريد من السد اقبال وضمن الالتزام بنزاهة الحوار وأدبياته وعدم تحميل بعض الناس اخطاء غيره أن يجيبنا على سؤال واحد :
ما هو الدين-قول وعمل بيان واضح ووحيد عن الله تعالى- الذي تم وكمل في عهد الرسول ولم يكن فيه سوى ارادة الله ؟ فهو دينه !

[اقبال]

أبو عبيدة أمارة، المحترم
لا أدري أين تلك الاجابة (التعريف العلمي الجامع المانع لإنكار السنة المبني بادئ ذي بدء على تحديد مكونات المصطلح)، ولهذا لا أعاين أي شيء يدنو مما أحدثته عن حوار ما و أدبياته، إلا إذا نودي من بقعة عميقة، فحينها ننتهي إلى ما لا يجذل وهو أنه قد التاث عليك الأمر.

والسؤال عن الدين الوحيد المبين الواضح القولي العملي سؤال لا يمت بصلة الى ما نحن بصدده. هذا وقد اجهدت نفسي في كشف العلاقة التي تجمع بين موضوع الحوار والسؤال، فلم افلح، بل حتى لو وجد الارتباط فمن العسير الاتكاء على ادبيات الحوار لانتفاء اهم الاداب الاخلاقية في الفعل التناظري اثناء الحوارـ، خاصة ما يعرف في التراث بإمهال المتكلم حتى ينقضي حديثه، فكيف والمتكلم لا يعرض (صياغة الدعوى) ولا يعترض (تقويض التدليل) بل يستفهم ؟

ثانيا، السؤال بتلك الصيغة سؤال عن التدين لا الدين، ولمنع مزيد من الازورار عن موضوع الحوار الذي ننتظره مع من يفقه السؤال وابعاده النظرية والتطبيقية، انصح بتوليد سلسلة خاصة للسؤال، اذ للدين معان كثيرة منها الجزاء فالجزاء لم يكتمل الا في العلم عند من اثبته لاهوتيا، وهذه المسألة لا نخوض فيها، فالجزاء يؤول فقط، اي ما يصير امره الحقيقي خارج اللغة الى تحقق فعلي، وهذا في يومه، اي في يوم الدين. والمعاني الأخرى غير مقبولة عندي الا في حالة مؤطرة علميا وتواصليا عبر تقديم التداوليات اللغوية والقرآنية للدين، بعيدا عن التوجه المذهبي والعلمائي، وهو توجه يؤخذ به للتأكيد حالة اثبات التناسب الاطرادي بين الاطراف تلك. وعلى ايه حال، هذا ما يمكن الالتفات اليه في مطارحة قائمة بذاتها غير متداخلة مع حوارنا هنا، وشكرا مسبقا على المفاهمة والتفاهم.

تحياتي
اقبال