="الأذكار           



*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
اشتراك بين سبورت | | | السنة النبوية | | | كوبون خصم | | | حياة المصريين | | | الأذكار | | | شركة تنسيق حدائق بجدة | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | موقع المرأة العربية | | | رحيق | | | أولاد مصر
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
شارب شوتر ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| ستور بلايستيشن ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| جنة العطور ||| Money Online - Weight Loss -Health & Fitness ||| افتار انستقرام ||| افضل موقع عطور ||| لغز

*** مواقع صديقة ***
عبدالعزيز الحويل للعود ||| الاستثمار في تركيا | | | ليزر ملاي منزلي | | | نقل عفش الكويت | | | منتجات السنة النبوية | | | منتجات السنة النبوية | | | ما رأيكم | | | شركة نقل اثاث بالخبر


« طوائف القرآنيين في الوقت الحاضر ............. : | منظومة التواصل المعرفي | سؤال للمنكرة..هل الدين الاسلامي يصلح لكل مكان وزمان؟؟..مع الاثبات؟؟ »

موضوع مغلق

أدوات الموضوع
  #71  
غير مقروء 2016-04-18, 11:50 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ العزيز / محمد 7788
أرجوك أن تلاحظ الآتي بدقة بالغة،، وسأتكلم بإيجاز عن ما حملته المنظومة

1/ اللغة
عندما أنزل الله تعالى القرآن أنزله بلسان عربي مبين
وطبعا القرآن أنزل على أمة هي ضليعة في اللغة العربية
إذا القرآن جاء لأمة تعلم أساسا اللغة العربية
والقرآن جاء يخاطب هذه الأمة بـلغتها العربية حاملا ( اسماء،،،، أفعال ،،،،،وكيفية أداء عبادات )
والأمة فهمت ما جاء به القرآن
كيف فهمت الأمة ما جاء في القرآن إلا إذا كانت تعلم هذه الأسماء وهذه الأفعال وهذه العبادات مسبقا
إذا لابد أن يكون هناك كتالوج تفصيلى لهذه الأشياء حتى تفهم الأمة ماذا يقول القرآن الكريم
الأمة فهمت هذا الكلام عبر كتالوج تفصيلى يسمى "منظومة التواصل المعرفي"
إذا هذه المنظومة سبقت نزول القرآن الكريم

المنظومة لا تحمل حق أو باطل في الدين ،،، ولكنها تحمل الأدوات التي يفهم بها القرآن الكريم والذى هو يحمل بين طياته الحق وينهي بين طياته عن الباطل

تعالى نضرب مثلا لذلك وهو المثل الذى سبق أن شرحناه من قبل
يقول الله تعالى :
فَإِذَا أَفَضْتُمْ مِنْ عَرَفَاتٍ فَاذْكُرُوا اللَّهَ عِنْدَ الْمَشْعَرِ الْحَرَامِ
هذا منسك من مناسك الحج ،،، إذا فهو عبادة مفروضه على المسلم
لاحظ الآتي
1/ ذكر الله تعالى إسم يفيض الناس منه وهو (عرفات)،،،، ولم يشرح الله تعالى ما هو هذا الـ(عرفات)
ولكن الناس عرفت ما هو (عرفات) ونفذت أمر الله ،،،،،، لقد عرف الناس هذا الإسم عبر هذا الكتالوج التفصيلى الذى يسمى "منظومة التواصل المعرفي" وكانوا يعرفونه تحديدا كجبل وسط عشرات الجبال التي تحيط بالمنطقة

2/ وكذلك ذكر المشعر الحرام ،،، وأيضا الناس يعرفونه جيدا ،، رغم إن القرآن لم يحدد هذا "المشعر الحرام"، ولذلك أدوا العبادة صحيحة

إذا قبل أن ينزل الله تعالى القرآن الكريم على العرب ،،، كان قد ضمن لهم معرفة ما جاء في القرآن عن طريق هذا الكتالوج التفصيلى المسمى بالمنظومة التي حفظها لهم وأوصلها لهم كذلك آمنة من كل تحريف

ولابد إن هذه المنظومة أيضا وصلت لأهل التوراة بلغتهم ،،، ولأهل الإنجيل بلغتهم أيضا ،، وإلا كيف كانوا سيفهمون ما جاء في كتبهم بلغتهم أيضا

2/ طريقة أداء الأفعال
يقول الله تعالى " فَإِذَا أَفَضْتُمْ مِنْ عَرَفَاتٍ "
كيف فهم الناس الأداء الحركي لفعل (الإفاضة) إلا إذا كانوا يعلمونه من قبل
إذا فطريقة أداء العبادات قد وصلت أيضا عن طريق نفس الكتالوج التفصيلي لأداء حركة "الإفاضة" والمسمى بالمنظومة ،، بحيث أن العرب فهموا كيف سيفيضون دون شرح لهذا الفعل في القرآن أو أي مصدر خارج القرآن غير المنظومة

وهذا يعني إن القرآن إعتمد في فهمه على هذه المنظومة

نأتي لأهم شرطين في المنظومة عند المسلمين
هذان الشرطان يضمنان صحة المنظومة
الشرط الأول أن يكون هناك إجماع كامل بين الأمة الإسلامية على الأمر المجمع عليه
فمثلا إذا أمر الله تعالى بالقيام والركوع والسجود في هيئة الصلاة ، ولم يشر لكيفية أداء هذه الحركات،،، وأجمعت الأمة على الأداء الحركي لهذه الحركات ،،، إذا فهذه الهيئة صحيحة
أما إذا أختلف المسلمون على أداء حركي ،، فإعلم إن هذا الأداء الحركي ليس من المنظومة،،، مثل وضع اليدين في الصلاة ،،،، إختلف المسلمون عليه ،،، إذا هو ليس من المنظومة ولكنه تواتر مذهبي
الشرط الثاني : أن يكون الأمر له أصل في كتاب الله
فمثلا الأداء الحركي للقيام والركوع والسجود له أصل في كتاب الله مثل قوله تعالى : " وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ"
أما حركة اليدين فليس لها أصل في كتاب الله

ولذلك عندما تحديت أهل السنة أن يأتوا بتشريع لعدد الركعات من خلال الأحاديث وفشلوا ،،، فكان لابد من السؤال كيف عرف المسلمين عدد الركعات
لقد جائتهم عدد الركعات من خلال هذه المنظومة
ولقد تحقق الشرطين في عدد الركعات
فالشرط الأول : أن الأمة الإسلامية بكل فرقها ومذاهبها تصلي عدد الركعات لكل صلاة بطريقة واحدة
والشرط الثاني إن أصل الركعات موجود في القرآن الكريم " وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآَتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ "

حتى أنت يا صديقى لم تبدأ صلاتك أبدا بالنظر إلي البخاري،،، ولكنك صليت بالنظر لوالدك ،، وتعلمت الصلاة محاكاة لوالدك ،،،، وهكذا فعلها والدك إلي أن نصل لرسول الله ، عليه السلام ، والذى صلي ورأه أصحابه ثم التابعين ثم تابعي التابعين ،،، وحافظت المنظومة بإرادة الله على عدد الصلوات إلي أن تقوم القيامة

الخلاصة
المنظومة ليست أمر دينى يحمل في داخلها الحلال والحرام ،،، ولكنها كتالوج يحمل التفصيلات التي تعتمد عليها الأديان في توصيل المفهوم الصحيح للدين
والشرطين الأساسيين في المنظومة،،،، كانوا لحماية المنظومة من الإنحراف

تحياتي وأرجوا أن تكون الصورة إتضحت أكثر
  #72  
غير مقروء 2016-04-19, 12:47 AM
الصورة الرمزية احمد عبد الحفيظ احمد غيث
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث غير متواجد حالياً
مشرف ومحـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-21
المكان: عمان - المملكة الاردنية الهاشمية
المشاركات: 677
احمد عبد الحفيظ احمد غيث تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله
ايها الاخوة الافاضل
هنالك امر مريب ... بخصوص السيد محمد7788
ولقد عزز ذلك عندي:
ملاحظة وجهها الاخ ابو احمد الجزائري للسيد محمد7788
حيث قال:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري مشاهدة المشاركة
ملاحظة:
حسب تاريخ التسجيل و نبرة كلامك أشم فيك رائحة يوسف نور
فانظروا كيف يتحدث السيد محمد 7788

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788 مشاهدة المشاركة
في الحقيقة كل من يقرا القران ويبحث فيه ويتدبر اياته يفهم المنظومة بشكل افضل واسرع
ولم اجد في الايات التي بحثت فيها ما يبطل المنظومة الى الان على العكس انما تتوافق مع المنظومة وشروطها تماما وخاصة في الشرط الثاني لكن المشكلة تكمن في الشرط الاول وهذا ما نسعى اليه منذ البداية وهو الاهم

وان صحة المنظومة فهي لا تعتبر حجة على الناس لان ما جاء في المنظومة بحد ذاتها فهي تتحدث عن الحفظ والخلق واللغات منذ بداية خلق ادم الى يومنا هذا و لله في خلقه شؤون لا نعلمها وما علينا الا ان نتبع الكتاب وهو البرهان
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!! × ؟؟؟؟؟؟ = !
  #73  
غير مقروء 2016-04-19, 12:47 AM
محمد7788 محمد7788 غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-02-19
المشاركات: 419
محمد7788
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله
الاخ محمد7788
المعلوم ان الشرط الاول للمنظومة بالنسبة لك مريح...لانه لا يقر بما ليس له اصل في القرآن كمثل بعض سنن الرسول ...

ولكن اخبرني ....وانت تدعي التقرئن!!!
الم تلاحظ ان الشرط الثاني ....وضع الاجماع ...اي جعله مهيمنا....
وبمعنى ان النص القرآني لا يكفي بدون اجماع....
الم تلاحظ ذلك......
فالشرط واضح: متطلب الاجماع.....

إذن ....تعطيل لكلام الله ...بحجة عدم الاجماع...

ايها ((القرائنيون))
اتقوا الله وقولوا قولا سديدا....
قل الحق ...ولو مرة واحدة
بدلا من هذه المجاملة المزيفة على حساب القرآن...الذي تدعي أنه كفايتك؟؟؟!!!
وهل بقي كافيا.....بعد شرط الاجماع.....؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اهلا اخ احمد

الشرط واضح حسب ما جاء به الاخ يوسف ..
بالنسبة للشرط الاول فنحن من اجله نتحاور هنا وانت تعلم ذلك والكل يعلم ,,,,,اذا لماذا الاعتراض ؟ نحن لا نرفض السنن .... كما نرفض الحديث عندكم فانتم ترفضون بعض الاحاديث عند كل المذاهب
العملية وحدة لكن الفرق شيئ واحد وهي الطريقة والسبيل اهل الحديث اخذوا بالرواية ونحن اخذنا بالقران وما وافق الكتاب اخذناه ولا ادري ايهم احق برايك ومن هو يجامل على حساب القران

الشرط الثاني الاجماع اذا كان له اصل في الكتاب ولم يكن له شرح ...كالصلاة اليس كذلك يا اخ يوسف نور

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث
إذن ....تعطيل لكلام الله ...بحجة عدم الاجماع...

بغض النظر عن المنظومة او النظرية ما رايك انت لو كل شخص يعطيك شرح مختلف عن الاخر في اية معينة ؟ هل تقبل بذلك ؟ الم تقل في الامس ان القرانيين لم يتفقوا على شرح اية واتخذت ذلك عذرا واعتبرته منهج متقلب وباطل
فلماذ تعترض اليوم على من قال ان القران لا يكفي بدون اجماع .... علما ان اهل الحديث هم اول من اختلفوا في القران ؟ وضح هل انت مع الاجماع في القران ام ضده حتى نعرف كيف نحاورك قبل ان تتهمنا جزافا
ثانيا
هل هناك اية قدمتها لنا يا اخ احمد تخالف الشرطين ورفظناها ؟ وكم من اية قدمناها لكم واخذتم بها ؟
وان كذلك فات لنا بهذه الايات جزاك الله خير
ثم بعد ذلك احكم من يجامل على حساب القران
  #74  
غير مقروء 2016-04-19, 12:58 AM
الصورة الرمزية احمد عبد الحفيظ احمد غيث
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث غير متواجد حالياً
مشرف ومحـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-21
المكان: عمان - المملكة الاردنية الهاشمية
المشاركات: 677
احمد عبد الحفيظ احمد غيث تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788 مشاهدة المشاركة
اهلا اخ احمد

الشرط واضح حسب ما جاء به الاخ يوسف ..
بالنسبة للشرط الاول فنحن من اجله نتحاور هنا وانت تعلم ذلك والكل يعلم ,,,,,اذا لماذا الاعتراض ؟ نحن لا نرفض السنن .... كما نرفض الحديث عندكم فانتم ترفضون بعض الاحاديث عند كل المذاهب
العملية وحدة لكن الفرق شيئ واحد وهي الطريقة والسبيل اهل الحديث اخذوا بالرواية ونحن اخذنا بالقران وما وافق الكتاب اخذناه ولا ادري ايهم احق برايك ومن هو يجامل على حساب القران

الشرط الثاني الاجماع اذا كان له اصل في الكتاب ولم يكن له شرح ...كالصلاة اليس كذلك يا اخ يوسف نور

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث
إذن ....تعطيل لكلام الله ...بحجة عدم الاجماع...

بغض النظر عن المنظومة او النظرية ما رايك انت لو كل شخص يعطيك شرح مختلف عن الاخر في اية معينة ؟ هل تقبل بذلك ؟ الم تقل في الامس ان القرانيين لم يتفقوا على شرح اية واتخذت ذلك عذرا واعتبرته منهج متقلب وباطل
فلماذ تعترض اليوم على من قال ان القران لا يكفي بدون اجماع .... علما ان اهل الحديث هم اول من اختلفوا في القران ؟ وضح هل انت مع الاجماع في القران ام ضده حتى نعرف كيف نحاورك قبل ان تتهمنا جزافا
ثانيا
هل هناك اية قدمتها لنا يا اخ احمد تخالف الشرطين ورفظناها ؟ وكم من اية قدمناها لكم واخذتم بها ؟
وان كذلك فات لنا بهذه الايات جزاك الله خير
ثم بعد ذلك احكم من يجامل على حساب القران
لقد كان محقا الاخ ابو احمد الجزائري عندما اشتم فيك رائحة يوسف نور
اولا : اهل السنة تتحدث عن الاجماع في السنة وما لم يكن فيه نصا قرآنيا أو حديثا نبويا,,,,
ولم يحدث ان اهل السنة جعلت الاجماع مهيمنا على القرآن....فأنتبه الى ما تقول؟؟؟!!!!
ثم يا عزيزي
الاجماع الذي نتحدث عنه نحن هو اجماع السلف الصالح...اشارة الى قول الرسول لا تجتمع امتي على باطل...

اما الاجماع الذي تتحدث عنه منظومتك يا يوسف7788
فهو اجماع الذين يعلمون والذين لا يعلمون
اجماع الظل والحرور....اجماع الاعمى والبصير...
فمطلب المنظومة هو اجماع كل المذاهب (من كان منها على حق ومن كان منها على باطل)....

ومثال ذلك يا فهيم...
الفتوحات والجهاد.......... هل يوجد اجماع اممي حسب متطلب المنظومة؟؟؟!!!!
اجب يا محمد نور....
ولا تتهرب مثل صاحبك ...

عندك مثالين...
1/ الاحتكار ....... لا يوجد له اصل في القرآن.....ومجمعا عليه
2/الجهاد والفتوحات.....له اصل في القرآن.....ولكن غير متفق عليه...فالشيعة تعتبر الفتوحات مطامع دنيوية!!!!

اجب
كيف يصح ان يكون اجماع الاعمى والبصير ...شرطا لتفعيل آية قرآنية؟؟!!!!!!!!!!111
  #75  
غير مقروء 2016-04-19, 01:08 AM
محمد7788 محمد7788 غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-02-19
المشاركات: 419
محمد7788
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
الأخ العزيز / محمد 7788
أرجوك أن تلاحظ الآتي بدقة بالغة،، وسأتكلم بإيجاز عن ما حملته المنظومة

1/ اللغة
عندما أنزل الله تعالى القرآن أنزله بلسان عربي مبين
وطبعا القرآن أنزل على أمة هي ضليعة في اللغة العربية
إذا القرآن جاء لأمة تعلم أساسا اللغة العربية
والقرآن جاء يخاطب هذه الأمة بـلغتها العربية حاملا ( اسماء،،،، أفعال ،،،،،وكيفية أداء عبادات )
والأمة فهمت ما جاء به القرآن
كيف فهمت الأمة ما جاء في القرآن إلا إذا كانت تعلم هذه الأسماء وهذه الأفعال وهذه العبادات مسبقا
إذا لابد أن يكون هناك كتالوج تفصيلى لهذه الأشياء حتى تفهم الأمة ماذا يقول القرآن الكريم
الأمة فهمت هذا الكلام عبر كتالوج تفصيلى يسمى "منظومة التواصل المعرفي"
إذا هذه المنظومة سبقت نزول القرآن الكريم

المنظومة لا تحمل حق أو باطل في الدين ،،، ولكنها تحمل الأدوات التي يفهم بها القرآن الكريم والذى هو يحمل بين طياته الحق وينهي بين طياته عن الباطل

تعالى نضرب مثلا لذلك وهو المثل الذى سبق أن شرحناه من قبل
يقول الله تعالى :
فَإِذَا أَفَضْتُمْ مِنْ عَرَفَاتٍ فَاذْكُرُوا اللَّهَ عِنْدَ الْمَشْعَرِ الْحَرَامِ
هذا منسك من مناسك الحج ،،، إذا فهو عبادة مفروضه على المسلم
لاحظ الآتي
1/ ذكر الله تعالى إسم يفيض الناس منه وهو (عرفات)،،،، ولم يشرح الله تعالى ما هو هذا الـ(عرفات)
ولكن الناس عرفت ما هو (عرفات) ونفذت أمر الله ،،،،،، لقد عرف الناس هذا الإسم عبر هذا الكتالوج التفصيلى الذى يسمى "منظومة التواصل المعرفي" وكانوا يعرفونه تحديدا كجبل وسط عشرات الجبال التي تحيط بالمنطقة

2/ وكذلك ذكر المشعر الحرام ،،، وأيضا الناس يعرفونه جيدا ،، رغم إن القرآن لم يحدد هذا "المشعر الحرام"، ولذلك أدوا العبادة صحيحة

إذا قبل أن ينزل الله تعالى القرآن الكريم على العرب ،،، كان قد ضمن لهم معرفة ما جاء في القرآن عن طريق هذا الكتالوج التفصيلى المسمى بالمنظومة التي حفظها لهم وأوصلها لهم كذلك آمنة من كل تحريف

ولابد إن هذه المنظومة أيضا وصلت لأهل التوراة بلغتهم ،،، ولأهل الإنجيل بلغتهم أيضا ،، وإلا كيف كانوا سيفهمون ما جاء في كتبهم بلغتهم أيضا

2/ طريقة أداء الأفعال
يقول الله تعالى " فَإِذَا أَفَضْتُمْ مِنْ عَرَفَاتٍ "
كيف فهم الناس الأداء الحركي لفعل (الإفاضة) إلا إذا كانوا يعلمونه من قبل
إذا فطريقة أداء العبادات قد وصلت أيضا عن طريق نفس الكتالوج التفصيلي لأداء حركة "الإفاضة" والمسمى بالمنظومة ،، بحيث أن العرب فهموا كيف سيفيضون دون شرح لهذا الفعل في القرآن أو أي مصدر خارج القرآن غير المنظومة

وهذا يعني إن القرآن إعتمد في فهمه على هذه المنظومة

نأتي لأهم شرطين في المنظومة عند المسلمين
هذان الشرطان يضمنان صحة المنظومة
الشرط الأول أن يكون هناك إجماع كامل بين الأمة الإسلامية على الأمر المجمع عليه
فمثلا إذا أمر الله تعالى بالقيام والركوع والسجود في هيئة الصلاة ، ولم يشر لكيفية أداء هذه الحركات،،، وأجمعت الأمة على الأداء الحركي لهذه الحركات ،،، إذا فهذه الهيئة صحيحة
أما إذا أختلف المسلمون على أداء حركي ،، فإعلم إن هذا الأداء الحركي ليس من المنظومة،،، مثل وضع اليدين في الصلاة ،،،، إختلف المسلمون عليه ،،، إذا هو ليس من المنظومة ولكنه تواتر مذهبي
الشرط الثاني : أن يكون الأمر له أصل في كتاب الله
فمثلا الأداء الحركي للقيام والركوع والسجود له أصل في كتاب الله مثل قوله تعالى : " وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ"
أما حركة اليدين فليس لها أصل في كتاب الله

ولذلك عندما تحديت أهل السنة أن يأتوا بتشريع لعدد الركعات من خلال الأحاديث وفشلوا ،،، فكان لابد من السؤال كيف عرف المسلمين عدد الركعات
لقد جائتهم عدد الركعات من خلال هذه المنظومة
ولقد تحقق الشرطين في عدد الركعات
فالشرط الأول : أن الأمة الإسلامية بكل فرقها ومذاهبها تصلي عدد الركعات لكل صلاة بطريقة واحدة
والشرط الثاني إن أصل الركعات موجود في القرآن الكريم " وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآَتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ "

حتى أنت يا صديقى لم تبدأ صلاتك أبدا بالنظر إلي البخاري،،، ولكنك صليت بالنظر لوالدك ،، وتعلمت الصلاة محاكاة لوالدك ،،،، وهكذا فعلها والدك إلي أن نصل لرسول الله ، عليه السلام ، والذى صلي ورأه أصحابه ثم التابعين ثم تابعي التابعين ،،، وحافظت المنظومة بإرادة الله على عدد الصلوات إلي أن تقوم القيامة

الخلاصة
المنظومة ليست أمر دينى يحمل في داخلها الحلال والحرام ،،، ولكنها كتالوج يحمل التفصيلات التي تعتمد عليها الأديان في توصيل المفهوم الصحيح للدين
والشرطين الأساسيين في المنظومة،،،، كانوا لحماية المنظومة من الإنحراف

تحياتي وأرجوا أن تكون الصورة إتضحت أكثر
اهلا اخ يوسف نور اشكرك على هذا الشرخ الوافي
لم اختلف معك في كثير وقرات المنظومة بشكل جيد وان كان هناك شيئ لم افهم ساسلك
الا اني اختلف معك في اللغة العربية من حيث الدقة والتفصيل والتي تفصل الاختلاف في النص الشرعي وهو الشرط الاول
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا

قدم لنا ما جائت به المنظومة في كلمات الله تعالى في التاويل ,التفسير ,الانزال, التنزيل الوهن ,الضعف ,
وماذا تعتبر هذه الكلمات حسب المنظومة ,, يوسف فرعون , طور ,, اباريق ,, استبرق , مشكاة , جبريل

واكون شاكرك
  #76  
غير مقروء 2016-04-19, 01:45 AM
محمد7788 محمد7788 غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-02-19
المشاركات: 419
محمد7788
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث مشاهدة المشاركة
لقد كان محقا الاخ ابو احمد الجزائري عندما اشتم فيك رائحة يوسف نور
اولا : اهل السنة تتحدث عن الاجماع في السنة وما لم يكن فيه نصا قرآنيا أو حديثا نبويا,,,,
ولم يحدث ان اهل السنة جعلت الاجماع مهيمنا على القرآن....فأنتبه الى ما تقول؟؟؟!!!!
ثم يا عزيزي
الاجماع الذي نتحدث عنه نحن هو اجماع السلف الصالح...اشارة الى قول الرسول لا تجتمع امتي على باطل...

اما الاجماع الذي تتحدث عنه منظومتك يا يوسف7788
فهو اجماع الذين يعلمون والذين لا يعلمون
اجماع الظل والحرور....اجماع الاعمى والبصير...
فمطلب المنظومة هو اجماع كل المذاهب (من كان منها على حق ومن كان منها على باطل)....

ومثال ذلك يا فهيم...
الفتوحات والجهاد.......... هل يوجد اجماع اممي حسب متطلب المنظومة؟؟؟!!!!
اجب يا محمد نور....
ولا تتهرب مثل صاحبك ...

عندك مثالين...
1/ الاحتكار ....... لا يوجد له اصل في القرآن.....ومجمعا عليه
2/الجهاد والفتوحات.....له اصل في القرآن.....ولكن غير متفق عليه...فالشيعة تعتبر الفتوحات مطامع دنيوية!!!!

اجب
كيف يصح ان يكون اجماع الاعمى والبصير ...شرطا لتفعيل آية قرآنية؟؟!!!!!!!!!!111
اي محمد نور وما شاني وما شان يوسف نور ان بعض الظن اثم

اخ احمد بدات تتملص
هل تقبل في الاختلاف في القران ام لا هل تقبل بعدة تفاسير ام لا وضح موقفك رجاءا

ولا تخاطبني في المنظومة فلست انا من بحث فيها عندك اعتراض على الشرطين من الايات فقدمه لنا
بالنسبة للاحتكار لم ياتي في القران بالنص الصريح ولكن جاء كمثال
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
وَلَقَدْ ضَرَبْنَا لِلنَّاسِ فِي هَذَا الْقُرْآنِ مِن كُلِّ مَثَلٍ لَّعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ
اليك الاية التي تبين معنى الاحتكار
وَابْتَغِ فِيمَا آتَاكَ اللَّهُ الدَّارَ الآخِرَةَ وَلا تَنسَ نَصِيبَكَ مِنَ الدُّنْيَا وَأَحْسِن كَمَا أَحْسَنَ اللَّهُ إِلَيْكَ وَلا تَبْغِ الْفَسَادَ فِي الأَرْضِ إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ
الاحتكار الذي يسبب الفساد كالطعام والملبس والمال الخ....وهي الحاجات الاساسية لدى الانسان اما المكملات فقد اختلفوا فيها راجع كتب التفسير

وَلا يَحُضُّ عَلَى طَعَامِ الْمِسْكِينِ

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ أَنفِقُوا مِمَّا رَزَقَكُمْ اللَّهُ قَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلَّذِينَ آمَنُوا أَنُطْعِمُ مَن لَّوْ يَشَاء اللَّهُ أَطْعَمَهُ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ فِي ضَلالٍ مُّبِينٍ

بالنسبة للجهاد قدم لنا الايات جزاك الله خير والله يسهل امورنا
  #77  
غير مقروء 2016-04-19, 02:14 AM
الصورة الرمزية احمد عبد الحفيظ احمد غيث
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث غير متواجد حالياً
مشرف ومحـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-21
المكان: عمان - المملكة الاردنية الهاشمية
المشاركات: 677
احمد عبد الحفيظ احمد غيث تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله
الاخ 7788

لا علاقة للأحتكار بما ذكرته.....فلا تظن نفسك تخاطب جاهلا,.. والاقتصاد تخصصي....
الفساد كلمة عامة تشمل كل شيء من افعال مشينة....فلا تتذاكى....
الاحتكار لم يتناوله أحد مثلما تناوله وذكره رسول الله....
وعدم الانفاق ...بخل ...وعدم ايمان....
وليس احتكارا يا فهيم.....
ثم يا اخ يوسف7788 لا تتحدث فيما لا تعلم...فتظهر سخيفا مثل مقولتك هذه:
الاحتكار الذي يسبب الفساد كالطعام والملبس والمال الخ....وهي الحاجات الاساسية لدى الانسان اما المكملات فقد اختلفوا فيها راجع كتب التفسير
هههههههههههه
فهل كتب التفسير هي التي بينت الاحتكار...
ام المفترض انها منظومتك.....
وما علاقة الاحتكار بالاساسيات والكماليات وكتب التفسير...
ام هي مجرد محاولة بائسة ....
عموما في الاحتكار يوجد نصوص نبوية تشريعية....وبالتالي ((خاب مسعاك وبائت منظومتك بالفشل))

اما عن الفتوحات سيد محمد7788يوسف نور
قال تعالى ((قُل لِّلْمُخَلَّفِينَ مِنَ الْأَعْرَابِ سَتُدْعَوْنَ إِلَىٰ قَوْمٍ أُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ تُقَاتِلُونَهُمْ أَوْ يُسْلِمُونَ ۖ فَإِن تُطِيعُوا يُؤْتِكُمُ اللَّهُ أَجْرًا حَسَنًا ۖ وَإِن تَتَوَلَّوْا كَمَا تَوَلَّيْتُم مِّن قَبْلُ يُعَذِّبْكُمْ عَذَابًا أَلِيمًا))

من الذي دعى الاعراب لقتال قوما اولي بأس بعد ان حرم الله خروجهم مع الرسول
ثم ما معنى قوله تعالى...تقاتلوهم او يسلمون...

والامثلة كثيرة ...

ثم يا عزيزي...
انا لا اقبل الاختلاف في أي شيء...فكيف اقبله في القرآن...
ولكنني لست مسؤلا عن وجود مختلفين...

فهل يعقل ان اعطل اوامر الله لانتظر اجماعا...لعله لن يحدث.

يا سيد7788
كيف سولت لك نفسك....
ان تجعل اتفاق ((من كان على حق ومن كان على باطل))...مهيمنا على أمر الله وكلامه؟؟!!!
كيف ...
الا تتقي الله....
جعلت المجتهد مثل الكسول...وجعلت الجاهل مثل العالم...

فهل تنكر ان مطلب منظومتك قائم على هذا الاجماع الاممي الاعمى الذي لا يفرق بين من كان على حق ومن كان على باطل..
  #78  
غير مقروء 2016-04-19, 12:24 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ العزيز / محمد 7788
تحياتي

أنت تقول :
الا اني اختلف معك في اللغة العربية من حيث الدقة والتفصيل والتي تفصل الاختلاف في النص الشرعي وهو الشرط الاول

هذا الإختلاف حدث ،، لإنك جعلت للمنظومة مصدر يختلف عن مصدر القرآن ، فتصورت أن القرآن أدق من المنظومة
يا أخى الكريم ، إن القرآن الكريم ومنظومة التواصل المعرفي مصدرهم واحد : هو الله تعالى
أليس الله تعالى هو الذى علم آدم الأسماء " وَعَلَّمَ آَدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا "
والمنظومة حملت هذه الأسماء........ إذا مصدرها هو الله تعالى
ألم تكن الملائكة أول من سجدت،، " وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ "
والمنظومة حملت الأداء الحركي للسجود..... إذا مصدرها هو الله تعالى
وهكذا .............

إذا عندما ينزل القرآن يخاطب ناس بلغتهم العربية التي عرفوها عبر المنظومة ، فإن كل كلمة في القرآن الكريم لابد أن تكون معلومة لديهم
والدليل على ذلك
إن الله تحدى العرب أن يأتوا بسورة من مثل ما في القرآن الكريم ،، " وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ "
كيف يتحدى الله ناس لا يفهمون لغة التحدى ؟!!!!!
هذا التحدى لا يمكن أن يقوم إلا إذا كان العرب يفهمون كل كلمة في القرآن الكريم،، ويفهمون آيات الآفاق والأنفس الموجودة في الكون أمامهم ،، ويعرفون الأسماء التي حملها القرآن معرفة كاملة،،، ومع ذلك يعجزون عن إقامة التحدى
وهو ما عبر عنه الله تعالى في القرآن الكريم بقوله تعالى :" فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا (وَلَنْ تَفْعَلُوا ) "
إذن يفهم من هذا أن الله تعالى أوصل اللغة أولا للعرب بكل تفصيلاتها عن طريق " منظومة التواصل المعرفي "
ثم أنزل القرآن الكريم بنفس تفصيلات اللغة التي تعلمها العرب

ثم أنت تقول :
وماذا تعتبر هذه الكلمات حسب المنظومة ,, يوسف فرعون , طور ,, اباريق ,, استبرق , مشكاة , جبريل

إنها أسماء ضمن منظومة الأسماء التي تعلمها آدم وحملتها المنظومة بمنتهي الدقة،،، وإلا كيف فهم العرب تفسيرها
فمثلا
إسم استبرق جاء عبر المنظومة ضمن الأسماء
وعرف العرب هذا الإسم جيدا عن طريق المنظومة
ولذلك عندما خاطب القرآن المؤمنون قال لهم " وَيَلْبَسُونَ ثِيَابًا خُضْرًا مِنْ سُنْدُسٍ و(َإِسْتَبْرَقٍ )"
وفهم العرب معني إستبرق رغم إن القرآن لم يضع وصف تفصيلي لهذا النسيج
وفسر المفسرون إسم إستبرق على إنه نوع من النسيج الحريرى، كيف عرف العرب هذا التفسير إن لم يكونوا يعرفون جيدا ما هو (الإستبرق)

أرجوا أن يكون الأمر أصبح أكثر وضوحا
تحياتي ... وأسعد دائما بالحوار معك ،،، لماذا ،،، ربما تكون أنت و أنا إسمين لشخص واحد ونحن الأثنين لا نعلم هذا
مجرد مزحة لا تؤاخذني عليها
  #79  
غير مقروء 2016-04-19, 02:02 PM
محمد7788 محمد7788 غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-02-19
المشاركات: 419
محمد7788
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله
الاخ 7788

لا علاقة للأحتكار بما ذكرته.....فلا تظن نفسك تخاطب جاهلا,.. والاقتصاد تخصصي....
الفساد كلمة عامة تشمل كل شيء من افعال مشينة....فلا تتذاكى....
الاحتكار لم يتناوله أحد مثلما تناوله وذكره رسول الله....
وعدم الانفاق ...بخل ...وعدم ايمان....
وليس احتكارا يا فهيم.....
ثم يا اخ يوسف7788 لا تتحدث فيما لا تعلم...فتظهر سخيفا مثل مقولتك هذه:
الاحتكار الذي يسبب الفساد كالطعام والملبس والمال الخ....وهي الحاجات الاساسية لدى الانسان اما المكملات فقد اختلفوا فيها راجع كتب التفسير
هههههههههههه
فهل كتب التفسير هي التي بينت الاحتكار...
ام المفترض انها منظومتك.....
وما علاقة الاحتكار بالاساسيات والكماليات وكتب التفسير...
ام هي مجرد محاولة بائسة ....
عموما في الاحتكار يوجد نصوص نبوية تشريعية....وبالتالي ((خاب مسعاك وبائت منظومتك بالفشل))

اما عن الفتوحات سيد محمد7788يوسف نور
قال تعالى ((قُل لِّلْمُخَلَّفِينَ مِنَ الْأَعْرَابِ سَتُدْعَوْنَ إِلَىٰ قَوْمٍ أُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ تُقَاتِلُونَهُمْ أَوْ يُسْلِمُونَ ۖ فَإِن تُطِيعُوا يُؤْتِكُمُ اللَّهُ أَجْرًا حَسَنًا ۖ وَإِن تَتَوَلَّوْا كَمَا تَوَلَّيْتُم مِّن قَبْلُ يُعَذِّبْكُمْ عَذَابًا أَلِيمًا))

من الذي دعى الاعراب لقتال قوما اولي بأس بعد ان حرم الله خروجهم مع الرسول
ثم ما معنى قوله تعالى...تقاتلوهم او يسلمون...

والامثلة كثيرة ...

ثم يا عزيزي...
انا لا اقبل الاختلاف في أي شيء...فكيف اقبله في القرآن...
ولكنني لست مسؤلا عن وجود مختلفين...

فهل يعقل ان اعطل اوامر الله لانتظر اجماعا...لعله لن يحدث.

يا سيد7788
كيف سولت لك نفسك....
ان تجعل اتفاق ((من كان على حق ومن كان على باطل))...مهيمنا على أمر الله وكلامه؟؟!!!
كيف ...
الا تتقي الله....
جعلت المجتهد مثل الكسول...وجعلت الجاهل مثل العالم...

فهل تنكر ان مطلب منظومتك قائم على هذا الاجماع الاممي الاعمى الذي لا يفرق بين من كان على حق ومن كان على باطل..
اهلا اخ احمد
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
قَالَ إِنَّمَا أُوتِيتُهُ عَلَى عِلْمٍ عِندِي أَوَلَمْ يَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ قَدْ أَهْلَكَ مِن قَبْلِهِ مِنَ الْقُرُونِ مَنْ هُوَ أَشَدُّ مِنْهُ قُوَّةً وَأَكْثَرُ جَمْعًا وَلا يُسْأَلُ عَن ذُنُوبِهِمُ الْمُجْرِمُونَ
الفساد كلمة عامة صحيح وجاءت في ايات كثيرة ولكن في هذه الاية الكريمة بين الله تعالى ان الجمع الذي يضر البشر فهو فساد سواء كان احتكارا او بخلا او اي مسمى اخر لذلك امره الله ان يحسن كما احسن اليه
الا اذا كان رايك يجور الاحتكار الذي يسبب الفساد وليس من ضمن الاية المرفوقة فبين لنا جزاك الله خير
اما سؤالك عن ما علاقة الاحتكار في الكماليات وكتب التفسير ذلك كان ردا عليك عندما قلت اجمعت الامة على الاحتكار وهذه غير صحيح
فقد اجمعت الامة على الاحتكار كالطعام والملبس والمسكن اي الحاجات الاساسية وهي المذكورة في القران ولم يكن هناك اجماع على غير ذلك كالكماليات

اما الفتوحات لم ابحث فيها صراحة ان كان لديك مشكلة مع المذهب الشيعي فحاورهم هناك بادلتك وبراهينك هذا اختلاف بينكم

احمد عبد الحفيظ احمد غيث
ثم يا عزيزي...
انا لا اقبل الاختلاف في أي شيء...فكيف اقبله في القرآن...
ولكنني لست مسؤلا عن وجود مختلفين...

فهل يعقل ان اعطل اوامر الله لانتظر اجماعا...لعله لن يحدث.

يا سيد7788
كيف سولت لك نفسك....
ان تجعل اتفاق ((من كان على حق ومن كان على باطل))...مهيمنا على أمر الله وكلامه؟؟!!!
كيف ...
الا تتقي الله....
جعلت المجتهد مثل الكسول...وجعلت الجاهل مثل العالم...

فهل تنكر ان مطلب منظومتك قائم على هذا الاجماع الاممي الاعمى الذي لا يفرق بين من كان على حق ومن كان على باطل

من اين جئت بهذا الكلام لتتقول علينا هذه الاقاويل ,,, انسخ ما كتبنا ذلك
ثانيا انا لست يوسف نور ,, ولا اعرفه وليس لي علاقة به غير انني اتبادل الحوار معه هنا في هذا المنتدى
  #80  
غير مقروء 2016-04-19, 02:27 PM
محمد7788 محمد7788 غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-02-19
المشاركات: 419
محمد7788
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
الأخ العزيز / محمد 7788
تحياتي

أنت تقول :
الا اني اختلف معك في اللغة العربية من حيث الدقة والتفصيل والتي تفصل الاختلاف في النص الشرعي وهو الشرط الاول

هذا الإختلاف حدث ،، لإنك جعلت للمنظومة مصدر يختلف عن مصدر القرآن ، فتصورت أن القرآن أدق من المنظومة
يا أخى الكريم ، إن القرآن الكريم ومنظومة التواصل المعرفي مصدرهم واحد : هو الله تعالى
أليس الله تعالى هو الذى علم آدم الأسماء " وَعَلَّمَ آَدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا "
والمنظومة حملت هذه الأسماء........ إذا مصدرها هو الله تعالى
ألم تكن الملائكة أول من سجدت،، " وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ "
والمنظومة حملت الأداء الحركي للسجود..... إذا مصدرها هو الله تعالى
وهكذا .............

إذا عندما ينزل القرآن يخاطب ناس بلغتهم العربية التي عرفوها عبر المنظومة ، فإن كل كلمة في القرآن الكريم لابد أن تكون معلومة لديهم
والدليل على ذلك
إن الله تحدى العرب أن يأتوا بسورة من مثل ما في القرآن الكريم ،، " وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ "
كيف يتحدى الله ناس لا يفهمون لغة التحدى ؟!!!!!
هذا التحدى لا يمكن أن يقوم إلا إذا كان العرب يفهمون كل كلمة في القرآن الكريم،، ويفهمون آيات الآفاق والأنفس الموجودة في الكون أمامهم ،، ويعرفون الأسماء التي حملها القرآن معرفة كاملة،،، ومع ذلك يعجزون عن إقامة التحدى
وهو ما عبر عنه الله تعالى في القرآن الكريم بقوله تعالى :" فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا (وَلَنْ تَفْعَلُوا ) "
إذن يفهم من هذا أن الله تعالى أوصل اللغة أولا للعرب بكل تفصيلاتها عن طريق " منظومة التواصل المعرفي "
ثم أنزل القرآن الكريم بنفس تفصيلات اللغة التي تعلمها العرب

ثم أنت تقول :
وماذا تعتبر هذه الكلمات حسب المنظومة ,, يوسف فرعون , طور ,, اباريق ,, استبرق , مشكاة , جبريل

إنها أسماء ضمن منظومة الأسماء التي تعلمها آدم وحملتها المنظومة بمنتهي الدقة،،، وإلا كيف فهم العرب تفسيرها
فمثلا
إسم استبرق جاء عبر المنظومة ضمن الأسماء
وعرف العرب هذا الإسم جيدا عن طريق المنظومة
ولذلك عندما خاطب القرآن المؤمنون قال لهم " وَيَلْبَسُونَ ثِيَابًا خُضْرًا مِنْ سُنْدُسٍ و(َإِسْتَبْرَقٍ )"
وفهم العرب معني إستبرق رغم إن القرآن لم يضع وصف تفصيلي لهذا النسيج
وفسر المفسرون إسم إستبرق على إنه نوع من النسيج الحريرى، كيف عرف العرب هذا التفسير إن لم يكونوا يعرفون جيدا ما هو (الإستبرق)

أرجوا أن يكون الأمر أصبح أكثر وضوحا
تحياتي ... وأسعد دائما بالحوار معك ،،، لماذا ،،، ربما تكون أنت و أنا إسمين لشخص واحد ونحن الأثنين لا نعلم هذا
مجرد مزحة لا تؤاخذني عليها
اهلا اخ يوسف
ما كتبته اعلاه لا يختلف عليه احد لكن هذه الكلام يعتبر صحيح في ذلك الوقت وليس في وقتنا الحاضر
اليوم كلمة استبرق , طور , مشكاة ,, الخ تعتبر كلمات معربة وليست عربية
كذكلك التاويل والتفسير والتنزيل والانزال والوهن والضعف في بومنا هذا لا فرق بينهم
ولو ابعدنا القران عن هذه الكلمات لما استطعنا فهمها ولا عرفنا اصلها سريجع بعضها للفرس وبعض الاخر للعبرية وستصبح بعض الكلمات متساوية في المعنى تماما
فلو اعتمدت على المنظومة في فهم القران كيف ستعرف معانيها ؟ بل ستشكك ان القران يحوي كلمات غير عربية ولن تعرف الفرق في بين الكلمات المتشابهة اطلاقا
الا اذا جعلت المنظومة خاضعة للقران ومن خلال ذلك نعرف ان هذه الكلمات عربية الاصل ونجد الفرق بين معانيها المتشابهة

والله اعلم
موضوع مغلق


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
مفاتيح شارب شوتر | | | سوق سومة المفتوح ||| أخبار التقنية | | | شركة عزل اسطح بالرياض | | | شركة عزل فوم بالرياض | | | اعلانات مبوبة مجانية | | | مكياج عيون | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب | | | تصميم شخصيات ثلاثية الأبعاد للأفلام الدعائية و الالعاب

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب

Travel guide | | | Cheap flights | | | Best hotels

موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd