="الأذكار           



*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
اشتراك بين سبورت | | | السنة النبوية | | | كوبون خصم | | | حياة المصريين | | | الأذكار | | | شركة تنسيق حدائق بجدة | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | موقع المرأة العربية | | | رحيق | | | أولاد مصر
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
شارب شوتر ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| ستور بلايستيشن ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| جنة العطور ||| Money Online - Weight Loss -Health & Fitness ||| افتار انستقرام ||| افضل موقع عطور ||| لغز

*** مواقع صديقة ***
عبدالعزيز الحويل للعود ||| الاستثمار في تركيا | | | ليزر ملاي منزلي | | | نقل عفش الكويت | | | منتجات السنة النبوية | | | منتجات السنة النبوية | | | ما رأيكم | | | شركة نقل اثاث بالخبر


« أبو هريرة وكعب الأحبار إسرائيليات باتت تلمودا للمُسلمين !؟ | كيف نأخذ بأحاديث الأحاد .. و رواتها رجال غير معصومين ؟؟! | النصيحة فنون وآداب »

موضوع مغلق

أدوات الموضوع
  #21  
غير مقروء 2010-03-10, 02:25 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,812
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محيي الدين مشاهدة المشاركة
اسمح لي ان اجيبك على شكل سؤال ..

اليس من الممكن ان يصيب , و من الممكن أن يخطئ ؟

اجابتك بالتأكيد نعم .. لذا حسم الأمر



اين الآية الكريمة التي تفيد ذلك ؟

:::

ملاحظة : لا ترد على آخر كلمة , و تترك عشرات الأسطر السابقة من الحوار
أنت بتفهم؟؟؟؟؟؟؟
  #22  
غير مقروء 2010-03-10, 03:01 PM
محيي الدين محيي الدين غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-03-08
المشاركات: 37
محيي الدين
افتراضي

أولا : نتمنى ان تلطف لهجتك الحوارية .. فنحن أولا و اخيرا أخوة في الله .. و أحسب و الله الحسيب أن كلينا يبحث عن الحق ..

ثانيا : ما زالت الآيات حجة عليك

و إليكم :

اقتباس:
(( تَحْبِسُونَهُمَا مِن بَعْدِ الصَّلاَةِ فَيُقْسِمَانِ بِاللّهِ إِنِ ارْتَبْتُمْ لاَ نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلاَ نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللّهِ إِنَّا إِذًا لَّمِنَ الآثِمِينَ ))
الآية من ناحية لغوية .. تحتمل معنيان

1- في حال ارتبم .. فاجعلوهما يقسمان

أو

2- ( إن ارتبتم ) هو جزء من القسم

لذا رايي و رأيك .. كلاهما محتملان في الآية

:::

من ناحية أخرى : يجب ان يتم استثناء الآيات التالية من حوارنا , لأنها خاصة بشهادات معنوية أو خاصة بين العبد و ربه .. و ليس لذلك دخل في حوارنا .. حوارنا عن علاقة بين انسان و انسان , بشر و بشر , كلامنا مجاله مجال التوثيقات الدنيوية ... لذا تستثنى الآيات التالية :

اقتباس:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِن يَكُنْ غَنِيّاً أَوْ فَقَيراً فَاللّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلاَ تَتَّبِعُواْ الْهَوَى أَن تَعْدِلُواْ وَإِن تَلْوُواْ أَوْ تُعْرِضُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً

قُلْ هَلُمَّ شُهَدَاءكُمُ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ أَنَّ اللّهَ حَرَّمَ هَـذَا فَإِن شَهِدُواْ فَلاَ تَشْهَدْ مَعَهُمْ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَالَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ وَهُم بِرَبِّهِمْ يَعْدِلُونَ .

وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ .
:::

نأتي إلى النقطة الأهم ..

أية تقول : شاهدان رجلان (الوصية)

و آية تقول : يمكن استبدال الرجل بامرأتان (العقود)

و آية تقول : أربعة شهود من غير قسم ( حالة الزنى 1)

و آية تقول : أربعة شهود مع قسم (حالة الزنى 2)

و آية تقول : شهادة الزوج تعادل شهادة أربعة (حالة الزنى 3)

لذا .. فان القرآن الكريم .. ربط كل حالة (عقود , وصية , زنى ... الخ) بعدد معين أو هيئة معينة أو كيفية معينة من الشهود .. و كل عدد من الشهود حدده القرآن كان لحالة معينة .. و ليس لكل شئ في الدنيا

و لا يوجد في واحدة من هذه الحالات تحديد لعدد شهود الرواية .. فلذا الآيات ليس لها أي دخل في اثبات حجية الآحاد

...
  #23  
غير مقروء 2010-03-10, 03:04 PM
محيي الدين محيي الدين غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-03-08
المشاركات: 37
محيي الدين
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
أنت بتفهم؟؟؟؟؟؟؟
اعتبر هذه اساءة .. و اظن هنالك أسالب مهذبة أكثر يمكن استخدامها ..

ثم ان هذا رد من قطعت حججه ..

فان رايت ان قولي الحق فاتبعه .. فالحق أحق أن يتبع

و ان كنت تعتقد أن قولك هو الحق .. فأقنعنا به ..

و انا أمهلك أسبوع أو اكثر لو احببت ان ترجع الى احد العلماء الكرام .. او ان تبحث في كتب معينة لترد علي ..

وان جئت لي بالحق وما يدحض رأيي الحالي .. فوالله الذي لا إله إلا هو .. لأعلنن اتباعي له أمامكم ..
  #24  
غير مقروء 2010-03-10, 05:49 PM
محيي الدين محيي الدين غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-03-08
المشاركات: 37
محيي الدين
افتراضي

من ناحية أخرى ..

اتمنى الغاء العبارة التالية تحت اسمي (عضو منكر للسنة) .. فانا لم و لن انكر السنة ان شاء الله , فالكلمة مخالفة للواقع ..

انا لم انكر كل السنة ! .. بل قلت عن بعض من الروايات التاريخية التي تنسب الى النبي , انها غير ثابتة , وتحتمل الرواية الصواب و الخطأ , لإيماني بذلك
  #25  
غير مقروء 2010-03-10, 10:42 PM
صهيب صهيب غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-16
المشاركات: 6,921
صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب
افتراضي


اقتباس:
أولا : نتمنى ان تلطف لهجتك الحوارية .. فنحن أولا و اخيرا أخوة في الله .. و أحسب و الله الحسيب أن كلينا يبحث عن الحق ..

ثانيا : ما زالت الآيات حجة عليك

و إليكم :

اقتباس:
(( تَحْبِسُونَهُمَا مِن بَعْدِ الصَّلاَةِ فَيُقْسِمَانِ بِاللّهِ إِنِ ارْتَبْتُمْ لاَ نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلاَ نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللّهِ إِنَّا إِذًا لَّمِنَ الآثِمِينَ ))
الآية من ناحية لغوية .. تحتمل معنيان

1- في حال ارتبم .. فاجعلوهما يقسمان

أو

2- ( إن ارتبتم ) هو جزء من القسم

لذا رايي و رأيك .. كلاهما محتملان في الآية
اللهجة لطيفة
ولكن لبيان الحق
والحق أن تحترم تفكير غيرك فلا تدعي بجدال ما و ظاهر البطلان


رأيك باطل وجوبا

متى يكون القسم؟؟ إن ارتبتم في عدالتهما

لكن إذا لم ترتابوا ؟ هل نطلبهما بالقسم؟ أبدا

إن = أداة شرط
والمفروض أن تعرف جواب الشرط وإذا كنت غيرملم بالنحو فاسأل قبل أن تعاند


اقتباس:
من ناحية أخرى : يجب ان يتم استثناء الآيات التالية من حوارنا , لأنها خاصة بشهادات معنوية أو خاصة بين العبد و ربه .. و ليس لذلك دخل في حوارنا .. حوارنا عن علاقة بين انسان و انسان , بشر و بشر , كلامنا مجاله مجال التوثيقات الدنيوية ... لذا تستثنى الآيات التالية :

اقتباس:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِن يَكُنْ غَنِيّاً أَوْ فَقَيراً فَاللّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلاَ تَتَّبِعُواْ الْهَوَى أَن تَعْدِلُواْ وَإِن تَلْوُواْ أَوْ تُعْرِضُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً

قُلْ هَلُمَّ شُهَدَاءكُمُ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ أَنَّ اللّهَ حَرَّمَ هَـذَا فَإِن شَهِدُواْ فَلاَ تَشْهَدْ مَعَهُمْ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَالَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ وَهُم بِرَبِّهِمْ يَعْدِلُونَ .

وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ .
لاحظ أنك عدت للباطل وسأبين وطلبك مبني على باطل

لأو لنلطف ونقول تجادل بجهل وإن كان هذا في الشرع سيان هو والباطل

سآخذ الآية الأولى واكتفي لأني لست على استعداد لإعطاء دروس


قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ .

الله تعالى يأمرنا بالقيام بالقسط مع من؟ مع الناس أم مع الله؟

شهداء لله على من؟؟
لنفرض أنك ألحقت ضررا بملك شخص ما وسألك صاحبه : هل رأيت من فعل هذا؟
جوابك بين أمرين : أن تكذب أو أن تشهد على نفسك وتعترف
كذلك الأمر أن تشهد حتى على والديك أو أقاربك
هذه هي الشهادة لله
المرأة التي زنت وشهدت على نفسها : أليست شهادة لله ؟ أم شهادة للناس؟
أرأيت أنك تؤسس للباطل بجهل ؟
اقتباس:

نأتي إلى النقطة الأهم ..

أية تقول : شاهدان رجلان (الوصية)

و آية تقول : يمكن استبدال الرجل بامرأتان (العقود)

و آية تقول : أربعة شهود من غير قسم ( حالة الزنى 1)

و آية تقول : أربعة شهود مع قسم (حالة الزنى 2)

و آية تقول : شهادة الزوج تعادل شهادة أربعة (حالة الزنى 3)

لذا .. فان القرآن الكريم .. ربط كل حالة (عقود , وصية , زنى ... الخ) بعدد معين أو هيئة معينة أو كيفية معينة من الشهود .. و كل عدد من الشهود حدده القرآن كان لحالة معينة .. و ليس لكل شئ في الدنيا

و لا يوجد في واحدة من هذه الحالات تحديد لعدد شهود الرواية .. فلذا الآيات ليس لها أي دخل في اثبات حجية الآحاد
للأسف حالتك المعرفية يرثى لها

الله تعالى فرض الشهود في المعاملات وفي كل المعاملات : حتى في الزواج : اثنان

وعندما قال:امرأتان ( بدلا من الرجل) بين وعلل السبب : فتذكر احداهما الأخرى ( وهذا في الدين ) لماذا؟ لأن المرأة في الأصل سيدة البيت وليست في ميدان التجارة لذلك نسيانها محتمل لأن ألمر ليس من انشغالاتها واهتماملاتها

ولكن فيما تعلق بالأعراض والقذف في الشرف : اشترط أربعة ( لأن كل شيء يمكن ترميمه وإصلاحه إلا ما تعلق بشرف )

وحتى في حالات غياب الشاهد الآخر في القذف المتبادل شدد الأمر إلى خمس

ومن هنا يتبين أنك دخلت سوقا لا ناقة لك فيه ولا جمل


اقتباس:
و لا يوجد في واحدة من هذه الحالات تحديد لعدد شهود الرواية .. فلذا الآيات ليس لها أي دخل في اثبات حجية الآحاد
عندما قلت لك حالتك المعرفية يرثى لها تلطفت معك

القرآن بين للمسلمين المنهج . بين الخط المتبع

وأن شهادة العدل هي التي تقبل
والعدل من يحدده ؟
الناس ؟
لم تنزل آيات تذكر لنا أسماء العدول وإنما نحن على كل شخص : إما أنه كذاب أو صادق أو زنديق أو كافر أو مشرك
وهنا اشترط الإسلام شاهدان

لذلك فخبر الآحاد يدخل تحت هذا النهج
والإسلام ينطلق من الخير وإلى الخير
وأنت تنطلق من الشر وإلى الشر وتسيتميت في الشر
قال الله تعالى: يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض لظن إثم

لذلك فالإسلام ينطلق من حسن الظن بالناس حتى يظهر خلاف ذلك

وأنت انطلقت من الظن وأصررت عليه

بل ليس في الإسلام وحده
حتى في القوانين الوضعية: المتهم بريء حتى تثبت إدانته
وأنت أدنت البريء ثم انطلقت للبحث عن الدليل

قال الله تعالى: من يضلل الله فلا هادي له



  #26  
غير مقروء 2010-03-12, 12:18 AM
محيي الدين محيي الدين غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-03-08
المشاركات: 37
محيي الدين
افتراضي

حضرتك لم تفهم .. و سوف اعيد الشرح .. من ناحية لغوية ..

هذا هو نص القسم :

اقتباس:
إِنِ ارْتَبْتُمْ لاَ نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلاَ نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللّهِ إِنَّا إِذًا لَّمِنَ الآثِمِينَ
الآية تحتمل هذا الوصف .. اضافة الى الوصف الآخر الذي تفضلت به مسبقا

:::

اقتباس:
قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ .
و ما دخلها بعدد الشهداء "الرواة" ؟

يقول الله تعالى اشهدو بالحق يا "رواة" !! وهو أمر للإرشاد للشهداء "الرواة" ! و ليست نصيحة لمن يأخذ من الرواة (نحن) !

ما دخلنا نحن .. اذا لم يلتزم الرواة بهذه الآية ؟!
هل الرواة معصومين .. ليطبقوا هذه الآية بحذافيرها ؟! ما هو الضمان ان الرواة يطبقون هذه الآية ؟؟
اقتباس:

الله تعالى فرض الشهود في المعاملات وفي كل المعاملات : حتى في الزواج : اثنان

وعندما قال:امرأتان ( بدلا من الرجل) بين وعلل السبب : فتذكر احداهما الأخرى ( وهذا في الدين ) لماذا؟ لأن المرأة في الأصل سيدة البيت وليست في ميدان التجارة لذلك نسيانها محتمل لأن ألمر ليس من انشغالاتها واهتماملاتها

ولكن فيما تعلق بالأعراض والقذف في الشرف : اشترط أربعة ( لأن كل شيء يمكن ترميمه وإصلاحه إلا ما تعلق بشرف )

وحتى في حالات غياب الشاهد الآخر في القذف المتبادل شدد الأمر إلى خمس
حدد في حال العقود و الوصية و الزنى على تفاصيلها

و هل حدد لنا عدد معين من الثقات في رواية الحديث ؟!

لا

اذا لا دليل لك علي ..

اقتباس:
القرآن بين للمسلمين المنهج . بين الخط المتبع

وأن شهادة العدل هي التي تقبل
حضرتك وصلت الى مرحلة افلاس فكري .. فاصبحت تذكر كلام مجرد .. من غير ادلة قرآنية و المثال السابق في الاقتباس واضح

اقتباس:
قال الله تعالى: يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض لظن إثم
أنا اتبع هذه الآية بحذافيرها .. فلا اتبع الآحاد الظنية
اقتباس:
حتى في القوانين الوضعية: المتهم بريء حتى تثبت إدانته
وأنت أدنت البريء ثم انطلقت للبحث عن الدليل
اتحداك ان تأتي لي بادانة واحدة للرواة قمت انا بها

ما اقوله هو : اني اضع كل الحتمالات .. قد يصدق و قد يكذب ..
واحتمالية الصدق و الكذب = الظن = قد يكون صحيح و قد يكون غير صحيح
  #27  
غير مقروء 2010-03-12, 03:46 AM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,812
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

أعيد بناء الحوار من البداية حتى يكون حجة عليك أمام الله يوم القيامة:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محيي الدين مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بعد بحث في الأدلة النقلية و العقلية و مناظرات مع طلبة علم و علماء من شتى المذاهب و التوجهات الفكرية الإسلامية .. اسمحو لي بداية ان أطرح عليكم ما أؤمن به ..

ان كان لا ردا صحيحا عقليا و نقليا لكم .. فسأزداد يقينا بما أؤمن به

و إن كان منكم علي رد .. فلا أقول إلا سمعنا و أطعنا .. و الحق أحق أن يتبع

إليكم :

ارى أن القرآن كتاب الله تعالى و نصوصه واجبة على كل مسلم .. و هو سبحانه الذي قال : "وأطيعوا الله و أطيعوا الرسول ..."

فكلام الرسول وحي و أمر لا خلاف على ذلك عندي ..

و لكن خلافنا اظنه على النقل ..

نقل القرآن الكريم , وصل إلينا بتواتر (جمع عن جمع و أمة عن أمة , و مصاحف الصحابة الى الآن محفوظة في المتاحف و صدور العلماء) يستحيل مع ذلك كله الكذب .. اي ان نسبة التأكد من الصحة هي 100% ..

اما الأحاديث فهي قسمان ...

متواتر و أحاد

المتواتر , ينقسم إلى قسمين عندي ... متواتر معنوي ,, و متواتر لفظي ..

اللفظي هو ما نقل كما نقل القرآن .. و هو قليل جدا ,,

اما المعنوي .. هو ما وصلنا عنه احاديث كثيرة احاد ولكن : من مئات بل الاف الرواة رواة من أنحاء العالم الإسلامي بشكل يستحيل معه الكذب (كصفة الصلاة , و صفة الصيام .. وغيرها من الأساسيات) اضافة الى التجانس مقطوع النظير بنقل هذه الأمور (عمليا) أبا عن جد بين المسلمين ,, فتجد المسلم الأندونيسي يصلي كما يصلي المسلم في موريتانيا !

..

نأتي للصنف الأخير .. و هو الأحاد ..

و هو ما انتزعت عنه الصفات السابقة , فكان مشكوكا به ..
و نضرب مثال ..

احد الأخوة حفظه الله , يريد أن يخبرني انه لا يجوز مصافحة النساء .. و بعد بحث : كل ما في السنة هو 3 احاديث تقريبا بهذا الخصوص .. وواحد منها يفيد التحريم القطعي (لأن يضرب أحدكم بمخيط .. )

فللننظر الى ذلك الحديث . من الذي رواه.. ستقولون فلان عن علان .. فسؤال هل فلان و علان معصومين من الخطأ (والذي منه الكذب طبعا) ؟ هل حتى الصحابي الجليل راوي الحديث معصوم عن الكذب ؟؟ هل صاحب كتاب الحديث معصوم عن الكذب ؟؟

فسنجد أنفسنا في سلسلة من الشكوك (احتمالية الصدق .. و احتمالية الكذب)

مع العلم اني لا اقصد الطعن . فالكذب هنا قد يكون بقصد و قد يكون بغير قصد , وقد يكون باكراه .. الخ

اذا لا احد يستطيع ان يقول عن حديث احاد انه يفيد اليقين . بل يفيد الشك (بناءا على التساؤل السابق) .. و ما يفيد الشك , لا يلزمنا بشئ على وجه الفرض او الوجوب .. انما نستفيد منه كاستئناء ..

و الله اعلم ..

و بانتظار ردودكم الكريمة
أولاً: أنت اشترطت العصمة لقبول رواية وخبر الواحد.
فما هو دليلك الشرعى على هذا؟
سؤال : هل المظنون الراجح يقبل أم يرد؟؟؟؟
  #28  
غير مقروء 2010-03-12, 10:36 AM
صهيب صهيب غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-16
المشاركات: 6,921
صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب
افتراضي



من العيب أن تصر على الباطل وتتمسك به

اقتباس:
حضرتك لم تفهم .. و سوف اعيد الشرح .. من ناحية لغوية ..

هذا هو نص القسم :

اقتباس:
إِنِ ارْتَبْتُمْ لاَ نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلاَ نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللّهِ إِنَّا إِذًا لَّمِنَ الآثِمِينَ
الآية تحتمل هذا الوصف .. اضافة الى الوصف الآخر الذي تفضلت به مسبقا

وسأضطر مرة أخرى للشرح البسيط الممل

1 - قال الله تعالى: إن بعض الظن إثم

ماثبت وبلغنا أن صحابة رسول الله صلى الله عله وسلم لم يعرف عنهم الكذب ( أؤكد الصحابة الذين آمنوا به وماتوا على ذلك)

2 - نهى الله عن اتباع الظن والحكم به

وأنت هنا لا وسيلة لك غير ذلك . فلا تملك دليلا على أن صحابيا ممن روي عنهم عرف عنه الكذب ( راجع توثيق سند الحديث فلن تجد أحدا طعن في صدق صحابي ممن أشرنا إليهم)

جئت أنت تطعن بدون دليل

فإذا أنت: حكمت بالظن وبلا دليل ومن دون علم
وتكون قد وضعت نفسك في حكم الآية: يأ ايها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا

وخبرك بنيته على الوهم والظن ولم تأت لنا بقول واحد طعن في رواية صحابي

وعليه فلا مجال لأكثر من احتمال واحد في لبقسم: عند الريبة في الكذب وهنا أنت ملزم بالإثبات ولا تحكي لنا من كيسك


اقتباس:
قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ . و ما دخلها بعدد الشهداء "الرواة" ؟

يقول الله تعالى اشهدو بالحق يا "رواة" !! وهو أمر للإرشاد للشهداء "الرواة" ! و ليست نصيحة لمن يأخذ من الرواة (نحن) !

ما دخلنا نحن .. اذا لم يلتزم الرواة بهذه الآية ؟!
هل الرواة معصومين .. ليطبقوا هذه الآية بحذافيرها ؟! ما هو الضمان ان الرواة يطبقون هذه الآية ؟؟
للف أصبحت تهرج
فعن أي نصيحة تتحدث؟
هل الله تعالى ينصح أم يأمر ؟
طيب إذا لم تشهد بالحق وكذبت:هل ستعاقب أم لا؟


اقتباس:

الله تعالى فرض الشهود في المعاملات وفي كل المعاملات : حتى في الزواج : اثنان

وعندما قال:امرأتان ( بدلا من الرجل) بين وعلل السبب : فتذكر احداهما الأخرى ( وهذا في الدين ) لماذا؟ لأن المرأة في الأصل سيدة البيت وليست في ميدان التجارة لذلك نسيانها محتمل لأن ألمر ليس من انشغالاتها واهتماملاتها

ولكن فيما تعلق بالأعراض والقذف في الشرف : اشترط أربعة ( لأن كل شيء يمكن ترميمه وإصلاحه إلا ما تعلق بشرف )

وحتى في حالات غياب الشاهد الآخر في القذف المتبادل شدد الأمر إلى خمس حدد في حال العقود و الوصية و الزنى على تفاصيلها

و هل حدد لنا عدد معين من الثقات في رواية الحديث ؟!

لا

اذا لا دليل لك علي ..
في ظنى أني أحاور إنسنا يفهم
لكن للأسف الفهم بعيد عنك

قلت أن الله حدد الشهود في كل المعاملات وضربت امثلة وهي ليست على أساس

1 - في الشرق حدد أربعة
2 - في باقي المعاملات اثنان

وسأرد لك سؤالك:
هل حدد عدد ما يصح به التواتر الذي قبلته؟؟
أرأيت أنك تحاور في موضوع لا علم لك فيه وميلك إلى الباطل فيه بين جلي

اقتباس:
القرآن بين للمسلمين المنهج . بين الخط المتبع

وأن شهادة العدل هي التي تقبل حضرتك وصلت الى مرحلة افلاس فكري .. فاصبحت تذكر كلام مجرد .. من غير ادلة قرآنية و المثال السابق في الاقتباس واضح
أعيت من يداويها
ومن الذي يكذب ويهرج منذ البداية؟
ومن الذي حاول رد آيات مدعيا أنها ليست في صلب الموضوع وأثبتنا له كذبه
وتأت الآن للتتحدث عن الشواهد القرآنية
ولا تزعجني في كل من أحاوره إلا قلة حيائه وكذبه بصفاقة

أ - طرحت موضوعك ولم تستشهد ولو بآية
ب- المشاركة الثانية والخامسة ( وهما ردك على من كتب بعدك ولا آية

ج - الثامنة استشهدت بآيات لا علاقة لها بالموضوع

د - التاسعة ولا آية

هـ - 11 و 16 و 17 و18 و22 و23 و 26 الأخيرة ولا آية

إذا لم تستح فقل ما شئت
وأعدك أن أغير معك الأسلوب لمرة القادمة بإذن الله إا واصلت بقلة الحياء والكذب
إما أن تكون رجلا وتحاور بعلم وإما أن تكتم فلا نريد جهلة وحمقى بيننا همهم الكذب بلا دليل

اقتباس:
قال الله تعالى: يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم

أنا اتبع هذه الآية بحذافيرها .. فلا اتبع الآحاد الظنية
وعلى أي أساس بنيت أنها ظنية؟

هل من دليل
أن سأطبق عليك قول الله تعالى:

قال الله تعالى: يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا

هل تستطيع تبرئة نفسك من الفسق بدليل؟

اقتباس:
اتحداك ان تأتي لي بادانة واحدة للرواة قمت انا بها
لست في مستوى التحدي
فالإدانة القاطعة هي إدانتك لنفسك بالكذب
كلامك هذا يثبت أنك كذاب
تابع معي وحاول أن تفهم

أنت تتحداني أن أثبت أنك أدنت راو

طيب جميل وممتاز

هذا يعني أنك لا تستطيع أن تدينهم ( بمعنى تثبت كذبهم) وعليهم فهذه شهادة منك بصدقهم ما دمت عاجزا عن إثبات كذبهم

وبالتالي هنا لا بد من كذاب :
إما أن تثبت كذب واحد من الصحابة في رواية

أو أنك أنت الكذاب

مبارك عليك الصفة الجديدة: أنت وصعتها لنفسك ولكل قارئ محايد أن يستنتج هذا

اقتباس:
ما اقوله هو : اني اضع كل الحتمالات .. قد يصدق و قد يكذب ..
واحتمالية الصدق و الكذب = الظن = قد يكون صحيح و قد يكون غير صحيح
هذا مردود عليك ولا يقول به إلا مريض

المتهم بريء حتى تثبت إدانته وليس العكس

وعليه رواية الصحابي صحيحة حتى تأت أنت بالعكس

فهل تستطيع أن تفعل

أما النصف على النصف فهذا ليس منهج أهل العلم


وعيب على انسان عندما يعجز يتهم غيره بالإفلاس
  #29  
غير مقروء 2010-03-12, 01:12 PM
محيي الدين محيي الدين غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-03-08
المشاركات: 37
محيي الدين
افتراضي

اخي ابو جهاد .. بعد ان بذلت عشرات الأسطر و ساعات الساعات في الرد عليك ..
لم تستطع اقامة الحجة ..

و الآن حضرتك تريد مدخل آخر .. لعلك تستطيع من خلالها ذلك

و انا اعطيك هذه الفرصة .. و سوف اتابع معك

اقتباس:
أولاً: أنت اشترطت العصمة لقبول رواية وخبر الواحد.
فما هو دليلك الشرعى على هذا؟
هذا الكلام غير صحيح ..

انا اقبل الآحاد المفردة كلها .. و استفيد منها كتاريخ اسلامي .. و كمستحبات .. كفوائد .. كاستئناس ..

اما ان تبني هذه الآحاد (المشكوك فيها كما وضحت كثيرا) حكم قتل الأطفال .. فهذا غير مقبول ابدا .. مثل (سئل النبي صلى الله عليه وسلم عن الذراري من المشركين يبّيتون فيصيبون من نسائهم وذراريهم؟ فقال: (هم منهم))


اقتباس:
سؤال : هل المظنون الراجح يقبل أم يرد؟؟؟؟
رائع جدا ..

حضرتك اعترفت انه مظنون ..

و طالما انك اعترفت .. فسأدع القرآن يرد عليك :

(( يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم ))

ثم ..

اني قلت انه يقبل كمستحبات .. كفضائل الأعمال .. كرقائق القلوب ..

اما كحكم قتل (ما يسمى حد الردة) او غيره .. فلا و الف لا

و الدليل كما حضرتك قلت انه ((مظنون))

....

بالمناسبة .. الف سلامة عليك .. بخروجك سليما من حادث السيارة ..
  #30  
غير مقروء 2010-03-12, 02:38 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,812
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محيي الدين مشاهدة المشاركة
اخي ابو جهاد .. بعد ان بذلت عشرات الأسطر و ساعات الساعات في الرد عليك ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محيي الدين مشاهدة المشاركة
لم تستطع اقامة الحجة ..

لا تتنطع عليّ فلعلك قرأت فى القرآن الذى ورثته من أهل السنة أن الله هو الذى يهدى لنوره من يشاء. وليس أحد غيره.
سمعتها من ملاحدة وزنادقة كثيرين .... فلم أعد أعبأ بالاختيارات الشخصية لمن اختلت موازينهم.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محيي الدين مشاهدة المشاركة
و الآن حضرتك تريد مدخل آخر .. لعلك تستطيع من خلالها ذلك

إقناع الآخرين هو هدفى رقم (2) بينما هدفى رقم (1) هو الدفاع عن الإسلام الذى بدأ أبناؤه يطعنون فيه. وأنت خير شاهد على هذا.
وأنا لم أفتح معك حواراً جديداً ولا مدخلاً جديداً ، فأنا رددت - بعد أن راوغت كالعادة - إلى أصل سؤالك الأول ، فأنا لم أخرج عنه ولن أخرد إن شاء الله ، المهم أنت لا تراوغ وحاورنى فى الحقل الذى فرضته أنت بنفسك.
أما اقتناعك وعدمه فهذه - صدقنى - ليست مسألة ذات أهمية كبيرة عندى ، المهم أن أرد الشبهات عن دينى . فعندما تروج أنت يا من تزعم الإسلام لنفس الشبهات التى ينسل منها غير المسلمين ليطعنوا فى افسلام ، فهذه لن نتركها تمر ، وسنبذل مهجنا وأوراحنا دونها.
ولكى تعمل من أنت سل نفسك ماذا قرأت ولمن قرأت عن الإسلام لتعلم أتدافع أنت عن الإسلام أم تطع فيه. وأتحداك ، ولعلى افتح موضوعاً لنبين فيه هذا ونكشف النقاب عنه.

أنت اشترطت العصمة فى قبول الرواية وأنا رددتك إلى أصل المسألة بعدما انحرف الحوار ، وكل شوية ستجدنى أفعل هذا معك ومع غيرك ، فأنا كثرة الكلام لا تنسينى جوهر القضية.
أنت افترضت شئ وانا لا أسلم لك به وعرضت أدلة القرآن التى تنقض فرضك ، ولكنك تراوغ. وأنا حاجزك.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محيي الدين مشاهدة المشاركة
و انا اعطيك هذه الفرصة .. و سوف اتابع معك

بل أنا الذى أعطيك الفرصة لتثوب إلى رشدك. وتحترم القرآن وتقف عند حدوده. إن كنت تزعم أنك تؤمن به.


وحتى لا أنجر معك من جديد فى الرد على كلامك وننسى جوهر الموضوع يجب عليك أن تقف عند حدود كلامى ، أنت عرضت أمر وهو موضع مناقشة ، وأنا عرضت آخر ، وهو أيضاً موضع مناقشة.
فأما الذى عرضته أنت فهو اشتراط العصمة فى الراوى لقبول روايته ، وأنا الآن أقول لك ما هو دليلك من القرآن الذى تزعم أنك تؤمن به أن العصمة شرط واجب لقبول الرواية.
ولن أقبل منك مهاترات ولن أسمح لك بمراوغات.
القول الفصل الذى بينك وبينك هو القرآن الكريم.
أنت اشترطت شئ وأنا لا أسلم لك به ، ودعك من رأيك ومن تأويلاتك الفاسدة ، ولا تقول لى أنك تقبل كذا وترفض كذا ، فأنا أصنفكم يا منكرى السنة إلى دركات يدنو بعضها من بعض ، فمنكم من يرفض السنة نفياً كاملاً ومنكم من يرفض بعض الأحاديث لشبهات فى عقله ، كلكم منكرون مع الفارق فى الدركة والسوء.
ما تقبله أنت يرفضه منكر غيرك ، وما ترفضه أنت يقبله منكر غيرك ، فما الضابط عندكم إذاً ، يعنى بصراحة كل واحد منكم عامل لنفسه دين على مزاجه ، يقبل ما شاء ويرفض ما شاء.
طيب يا أخى هات لى منكر للسنة واحد غيرك يوافقك فى كل ما تقول ، تمماص بتمام. أتحداك. ألا ترى أننى واثق وجاد ، فأنا ‘رفكم جيداً ، أكثر مما عرفون أنفسكم.
على فكرة لا يزال عتندى مداخل كثيرة فى موضوع خبر الآحاد ، فلا تعجل ، فقد تدرب على ألا أدلى بكل ما عندى دفعة واحدة. أفعل هذا فى المناظرات ، خلافاً للحوارات وشتان بينهما.

نرجع للموضوع:
دليللك من القرآن على اشتراط العصمة فى قبول الرواية. ضع لى آية ليس مجرد خزعبلات من رأيك.

الأمر الثانى الذى طرحته أنا عليك فهو موضوع الظن ، فهل ترانى سفيهاً لكى أضع مثل هذا الأمر فى هذه المناظرة هكذا عبثاً!!!!!!

يبدو أنك قد اعتدت على متحاورين درجة ثالثة ، ولكنى أقول لك ارتق بنفسك الآن.

أنت انتقض موضوع الظن. وأنا أقول لك : هل عرفت ما هو الظن؟؟؟؟
عرّف الظن.
أنتظرك.
موضوع مغلق


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
مفاتيح شارب شوتر | | | سوق سومة المفتوح ||| أخبار التقنية | | | شركة عزل اسطح بالرياض | | | شركة عزل فوم بالرياض | | | اعلانات مبوبة مجانية | | | مكياج عيون | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب | | | تصميم شخصيات ثلاثية الأبعاد للأفلام الدعائية و الالعاب

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب

Travel guide | | | Cheap flights | | | Best hotels

موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd