كيف نأخذ بأحاديث الأحاد .. و رواتها رجال غير معصومين ؟؟!

[أبو جهاد الأنصاري]

وأرجو أن تخرج عن موضوع الأمثلة هذا الذى ذكرته أنت. لأننا الآن فى مرحلة تأصيل.
وأشكر لك سلواك لى بخصوص الحادث. فقط للعم هو حادث دراجة نارية وليس حادث سيارة ، فلا أملك سيارة.

[صهيب]

نسجل هروب الدعي
أصبح الأمر مفروغ منه

[محيي الدين]

من العيب أن تصر على الباطل وتتمسك به

شعور متبادل :عنيد:

ماثبت وبلغنا أن صحابة رسول الله صلى الله عله وسلم لم يعرف عنهم الكذب ( أؤكد الصحابة الذين آمنوا به وماتوا على ذلك)

اتفقنا .. ولكن هل يعني ذلك انهم لم يكذبوا ابدا !!

ما المفيد في هذه المعلومة .. نحن نعرف انهم كانو ناس عظام و من اتقى اهل الأرض ..

وأنت هنا لا وسيلة لك غير ذلك . فلا تملك دليلا على أن صحابيا ممن روي عنهم عرف عنه الكذب ( راجع توثيق سند الحديث فلن تجد أحدا طعن في صدق صحابي ممن أشرنا إليهم)

هذا ما وصلنا .. و ما ادراني بالذي لم يصلني ؟؟!

الجواب دائما و ابدا .. الرواة غير معصومين = قد يكذبوا = حديث الآحاد مشكوك فيه .. و يفيد الظن

وخبرك بنيته على الوهم والظن ولم تأت لنا بقول واحد طعن في رواية صحابي

لم .. و لن أئتي بدليل على ذلك

فهل يعني ذلك انهم معصومين عن الكذب ..

لا طبعا

اذا

الرواة غير معصومين = قد يكذبوا = حديث الآحاد مشكوك فيه .. و يفيد الظن

قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ .

يقول الله تعالى اشهدو بالحق يا "رواة" !! وهو أمر للإرشاد للشهداء "الرواة" ! و ليست نصيحة لمن يأخذ من الرواة (نحن) !

ما دخلنا نحن .. اذا لم يلتزم الرواة بهذه الآية ؟!
هل الرواة معصومين .. ليطبقوا هذه الآية بحذافيرها ؟! ما هو الضمان ان الرواة يطبقون هذه الآية ؟؟

المثل يقول (اللي ما يعرف الصقر يشويه) .. و حضرتك لم تفهم ما قلته لك .. لذا اقتبسته مرة اخرى لك .. لعلك تقرأه بتمعن .. لتفهم ان الآية موجهة الى الشهداء .. و ليس الى من لم ياخذ من الرواة (نحن) ..

هل حدد عدد ما يصح به التواتر الذي قبلته؟؟

لا لم يحدد الرب سبحانه

ولانه لم يحدده .. فهو لم يلزمني بشئ .. و ترك الأمر لنا لنقدره .. و انا قد قدرته بكل منطق :

الرواة غير معصومين = الآحاد مشكوك فيها = لا تلزمنا بشئ

أ - طرحت موضوعك ولم تستشهد ولو بآية

انا بالفعل لم اذكر الآيات .. لان القرآن الكريم لم يتطرق للموضوع ..

غير ان .. البشر غير معصومين
لذا رواية الآحاد ظنية ..

وعلى أي أساس بنيت أنها ظنية؟

ان الرواة غير معصومين

هذا يعني أنك لا تستطيع أن تدينهم ( بمعنى تثبت كذبهم) وعليهم فهذه شهادة منك بصدقهم ما دمت عاجزا عن إثبات كذبهم

لا استطيع ان اكذبهم مطلقا .. ولا ان اصدقهم مطلقا .. في حالة الآحاد

لذا فالأمر ظني .. و مشكوك فيه ..

::::::::::::::::::::

الخلاصة :
الرواة غير معصومين = الآحاد مشكوك فيها = لا تلزمنا بشئ

و انما تؤخذ على سبيل الإستئناس و الرقائق و مكارم الاخلاق ..

[محيي الدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب

نسجل هروب الدعي
أصبح الأمر مفروغ منه

و الله انا ردودي مستمرة ..

اذا تريد حضرتك الهروب فهذا امر راجع اليك ..

اما ان تلصقه فيني .. فردودي المستمرة .. خير دليل على من هو الهارب

يا دعي

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محيي الدين

الخلاصة :
الرواة غير معصومين = الآحاد مشكوك فيها = لا تلزمنا بشئ

و انما تؤخذ على سبيل الإستئناس و الرقائق و مكارم الاخلاق ..

يا ترى ألا زلت معى فى الحوار أم تراك تسبح فى الأوهام؟؟؟
أنت حر فى أن تخدع نفسك بأى وهم تشاء أما الآخرون فلم يسلموا عقولهم لأعداء الإسلام ليقودوهم.

هات دليلك ، ( بما أن وإذن ) هذه بتاعتك لا تساوى فلساً فى ميزان الدين.
تماماً كالذى قال :
بما أن الإله لا يُرى ، إذن هو غير موجود.
؛(؛ هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ

[محيي الدين]

أن الله هو الذى يهدى لنوره من يشاء

و هذه الآية الكريمة اوجهها اليك ايضا ..!

أنت يا من تزعم الإسلام

أعتبر هذا تكفير لي ؟!

ولكى تعمل من أنت سل نفسك ماذا قرأت ولمن قرأت عن الإسلام لتعلم أتدافع أنت عن الإسلام أم تطع فيه. وأتحداك ، ولعلى افتح موضوعاً لنبين فيه هذا ونكشف النقاب عنه.

انا حاصل على شهادة 4 سنوات دراسة شريعة اسلامية في دولة الكويت .. و حضرت عشرات الأسابيع الثقافية و دروس طلب العلم على المشايخ :
عثمان الخميس - حمد العثمان (تلميذ الشيخ بن عثيمين) - علي الحلبي (تلميذ الألباني) - سلمان الشثري (هيئة كبار العلماء سابقا) - ابو اسحاق الحويني (في احدى زياراته للكويت) .. و غيرهم
و عندي من بعض هؤلاء المشايخ تزكيات و أسانيد في المتون العلمية وكتب الأحاديث(عندي اسناد في بخاري و مسلم سماعا) و متون كالجزرية
ولو اردت اريك صورا عنها

ولكن هذا كله لا يعني .. ان اقفل عقلي .. واتبع غيري ..

ولو حتى كنت زنديقا ..

لا تحاسب شخصي .. بل حاسب ما اقول ..

ودعك من رأيك ومن تأويلاتك الفاسدة

هو بالظبط رأيي فيك

أتحداك. ألا ترى أننى واثق وجاد ، فأنا ‘رفكم جيداً ، أكثر مما عرفون أنفسكم.

سوف اريحك .. لا يوجد احد يوافقني على اما اقول ..

ما المشكلة ؟

هل انا اتبع مبدأ .. ام أتبع أشخاص ؟!

انا شخص حر بحثت و بحثت .. و اقتنعت برأي بناءا على الحجة العقلية و النقلية ..

فلا يعنيني ان يكون الناس مثلي ام لا يكونوا

..

و مع اني لا احب فتح هذا الموضوع .. لكن اسمح لي ان اضرب لك مثالا

انتم ..

هل جماعة محمد حسان .. مثل جماعة أسامة القوصي ؟

هل جماعة مقبل و الوادعي و هادي المدخلي .. مثل جماعة غيرهم ؟

اليست هذه سنة الحياة .. الإختلاف بين الناس ..

نرجع إلى الموضوع :

دليللك من القرآن على اشتراط العصمة فى قبول الرواية. ضع لى آية ليس مجرد خزعبلات من رأيك.

انا لم اشترط (اقولها للمرة الثالثة)

انا اقبلها من غير عصمة (وهذا الأصل عندي) .. و لكن كون الإنسان غير معصوم .. فاضع احتمال الكذب و الصدق ..

عرّف الظن

الظن .. في اللغة .. يحتمل ان يكون الشك أو اليقين

و انا اقصد به في حواري الأول .. الشك

[محيي الدين]

هات دليلك

{ هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الأَرْضِ جَمِيعًا }
الاصل في الامور (العادات) الإباحة ..

و الأمر هنا (حيث الاصل الاباحو) : اني قد حكمت عقلي و المنطق و الدين (الذي يقول ان لا بشر معصوم) ... فوصلت الى هذه النتيجة

هل لديك انت دليل يخرج كلامي من اباحته على حرمته ؟؟!

أما الآخرون فلم يسلموا عقولهم لأعداء الإسلام ليقودوهم

سبحان الله ..

ايضا شعور متبادل .. فانا ارى ان الذي ياخذ باحديث ظنية .. هو عدو الإسلام (كتعريف لا كإطلاق)

[صهيب]

شعور متبادل

اعتقدت في البداية أن لك عقل لكن الظاهر واعترف أني أخطأت

وجدت جاهلا جهلا مركبا لا يحسن إلا الكذب والمهاترات ( وقد اثبت كذبك في أكثر من مثال)

اتفقنا .. ولكن هل يعني ذلك انهم لم يكذبوا ابدا !!

ما المفيد في هذه المعلومة .. نحن نعرف انهم كانو ناس عظام و من اتقى اهل الأرض ..

سألتك أن تثبت ادعاءك أكثر من مرة ولكنك لم تفعل
وبذلك أثبت أنك مفلس وكذاب: تتهم بلا دليل .

هذا ما وصلنا .. و ما ادراني بالذي لم يصلني ؟؟!

الجواب دائما و ابدا .. الرواة غير معصومين = قد يكذبوا = حديث الآحاد مشكوك فيه .. و يفيد الظن

هل نحكم على الموجود أم على المعدوم ؟
حينها تكون فتحت باب الباطل من أوسعه
عندما تقول : وما أدراني بالذي لم يصلني

إذا هنا أثبت أنك غير ملم وجاهل جهلا مركبا وتحكم على الأشياء دون معرفة

تصور أن أقول لك الآن: وما أدراني أنك ......... ( كذا) وأضع أحقر الصفات
ألا ترى حينها أني تركت الحكم على قولك المكتوب وحكمت عليك بآخر غير موجود

هذه حالك البائسة : كلام هرطقة بدون حجة

لم .. و لن أئتي بدليل على ذلك

فهل يعني ذلك انهم معصومين عن الكذب ..

لا طبعا

اذا

الرواة غير معصومين = قد يكذبوا = حديث الآحاد مشكوك فيه .. و يفيد الظن

إذا لم تأت فأنت الفاسق الفاجر حينها وفي جميع لغات الدنيا
فالأحكام لا تصدر بالهوى وإنما بالأدلة ولا تكون مبنية على: قد وربما ولعل واحتمال
لم يدع أحد أنهم معصومين : ولكن نجزم أنهم كانوا صادقين

ونجزم أنك كذاب أشر يهرف بلا دليل
والأصل في الأمور اثباتها : حتى النظريات لا تقبل إلا إذا أثبتها أصحابها بالتجربة أو بالشاهد القطعي

قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ .

يقول الله تعالى اشهدو بالحق يا "رواة" !! وهو أمر للإرشاد للشهداء "الرواة" ! و ليست نصيحة لمن يأخذ من الرواة (نحن) !

ما دخلنا نحن .. اذا لم يلتزم الرواة بهذه الآية ؟!
هل الرواة معصومين .. ليطبقوا هذه الآية بحذافيرها ؟! ما هو الضمان ان الرواة يطبقون هذه الآية ؟؟ المثل يقول (اللي ما يعرف الصقر يشويه) .. و حضرتك لم تفهم ما قلته لك .. لذا اقتبسته مرة اخرى لك .. لعلك تقرأه بتمعن .. لتفهم ان الآية موجهة الى الشهداء .. و ليس الى من لم ياخذ من الرواة (نحن) ..

أولا ما ابعدك عن الأمثلة
وإذا أردت الأمثلة قلنا: ذيل الكلب وضعوه في قصبة اربعين سنة وخرج معوجا

وأقول للجاهل جهلا مركبا ويصر كذبا

1 - قال الله تعلى: شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ

الآية جاءت في الأمر: كونوا .......... هذه ليبست نصيحة

وأعيد للكذاب ( أقولها هذه المرة بدليل قطعي أنك جاهل كذاب ) عندما قلت:

لتفهم ان الآية موجهة الى الشهداء

الآية ليست موجهة للشهداء وبأي معنى تريده
الآية موجهة للمؤمنين : يا أيها الذين آمنوا كونوا

كونوا ماذا؟ المفعول به = شهداء يعني شهودا
على من ؟
على أنفسكم
أو والديكم
أو أقاربكم

اشهدوا بالقسط= العدل
تحتاج إلى أن تعودللروضة لتتعلم العربية

لا لم يحدد الرب سبحانه

ولانه لم يحدده .. فهو لم يلزمني بشئ .. و ترك الأمر لنا لنقدره .. و انا قد قدرته بكل منطق :

الرواة غير معصومين = الآحاد مشكوك فيها = لا تلزمنا بشئ

ومن أنت حتى تقدر؟
منطقك ارم به في الزبالة
منطقي مقابل منطقك

اختلفنا: كيف نحل الإشكال ؟
هات يافالح
نصيحة: أوقف التهريج والتركيز على رواية الآحاد
نحن نعلم أن منكري السنة يرفضونها جملة وتفصيلا وهؤلاء على الأقل لهم من الرجولة والشجاعة رغم ضلالهم ان يعلنوا موقفهم كاملا وأنت نافقت منذ البداية

انا بالفعل لم اذكر الآيات .. لان القرآن الكريم لم يتطرق للموضوع ..

غير ان .. البشر غير معصومين
لذا رواية الآحاد ظنية . .

افلاس يتكرر بلا دليل وحكم بالهوى. ارم به في الزبالة:

وأن شهادة العدل هي التي تقبل حضرتك وصلت الى مرحلة افلاس فكري .. فاصبحت تذكر كلام مجرد .. من غير ادلة قرآنية و المثال السابق في الاقتباس واضح

ولو رجعنا للمشاركات السابقة كلها سنجد أن الحوار كله يدور حول الآيات التي أدرجتها أنا

ولكن للأسف ثبت بالدليل القاطع أنك كذاب وتكذب بوقاحة

ان الرواة غير معصومين

طبق هذا إذا على القرآن
نقله لنا أناس غير معصومين
وسنرى أين نضعك؟

لا استطيع ان اكذبهم مطلقا .. ولا ان اصدقهم مطلقا .. في حالة الآحاد

لذا فالأمر ظني .. و مشكوك فيه ..

::::::::::::::::::::

الخلاصة :
الرواة غير معصومين = الآحاد مشكوك فيها = لا تلزمنا بشئ

و انما تؤخذ على سبيل الإستئناس و الرقائق و مكارم الاخلاق ..

إفلاس منقطع النظير
عندما تتعلم أصول الحوار تعال
واختم:
إما أن تكذبهم بدليل فنرد روايتهم
وإما تصبح أنت الكذاب وحينها تضاف إليك صفات أخرى ولن نرضى بهذه فقط
إذا عجزت عن الإثبات فعجزك دليل على صدقهم
والله تعالى امتدح الصادقين
وردك يصنفك في صف الكافرين بالقرآن
ولا خيار لك

وسأعود لرد لك سابق

نحن نعرف انهم كانو ناس عظام و من اتقى اهل الأرض ..

انتبه لكلمة أتقى بم ربطت في الاية = الصدق


قال الله تعالى: لَّيْسَ الْبِرَّ أَن تُوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّآئِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُواْ وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاء والضَّرَّاء وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَـئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُتَّقُون.
ورطت نفسك : الله تعالى أعطاهم الصفتين
هل ستعارض رب العزة ؟

قال الله تعالى: قَالَ اللّهُ هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ

قال الله تعالى: لِيَسْأَلَ الصَّادِقِينَ عَن صِدْقِهِمْ وَأَعَدَّ لِلْكَافِرِينَ عَذَاباً أَلِيماً


قال الله تعالى: لِيَجْزِيَ اللَّهُ الصَّادِقِينَ بِصِدْقِهِمْ وَيُعَذِّبَ الْمُنَافِقِينَ إِن شَاء أَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً .

قال الله تعالى: إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيراً وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً .

وغيرها كثير

والآن : الزمك بالقرآن

الله شهد في الصحابة بما رأيت

إما أن توافق القرآن أو تكذبه
غير هذا تصبح مجرد تافه كذاب يهرطق بغير دليل

واعلم أنك بإذن الله وأمثالك قد وضعتم أنفسكم في مواجهة شهادة الله في عباده الصالحين الأتقياء ( هذه اعترفت بها بنفسك)

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محيي الدين

و الله انا ردودي مستمرة ..

اذا تريد حضرتك الهروب فهذا امر راجع اليك ..

اما ان تلصقه فيني .. فردودي المستمرة .. خير دليل على من هو الهارب

يا دعي

تهريجك مستمر
ولا تملك علما

أما أن تستمر في الكذب والهروب من إثبات ما طالبناك به أكثر من مرة فهذه الصفة عهدناك عند من لا أخلاق لهم

[محيي الدين]

أخ صهيب ..

بداية جميع اتهاماتك , هي اوهام في رأس .. و ليست حقيقة على أرض الواقع .. كما يرى القارئ الكريم

وجميعها مردودة عليك ..

و شتائمك بدأت يزيد عددها بشكل طردي , مع كل رد تفلس فيه فكريا اكثر

لذا لاحظ زيادة عدد شتائمك في كل رد جديد ..

حتى تحول الرد الى شتائم تبين مدى أخلاقك , و أدبك , و مستواك العقلي

و اعلمك أن ما تصرح به تجاهي .. هو ما أشعر به تجاهك في قلبي .. و لكن لأنني شخص مهذب , فلا احب ان اجرح اخي المسلم ..

فانت تعيش في حالة , تسمى في علم النفس (الإسقاط) و هي ان تصف خصمك , بما تشعر انه صفتك

هل نحكم على الموجود أم على المعدوم ؟

على الموجود طبعا

و احتمالية كذب الصحابة و الرواة موجود أم معدوم ؟؟ أجب !

والأصل في الأمور اثباتها : حتى النظريات لا تقبل إلا إذا أثبتها أصحابها بالتجربة أو بالشاهد القطعي

و الدليل انه لا بشر معصوم

أُولَـئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُتَّقُون

يا جماعة .. احد يستطيع أن يقرأ (أؤلائك هم المعصومون) في الآية الكريمة .. ؟؟

::::::::::::::::

ملاحظة : في الرد القادم .. اذا وجدت منك اساءة واحدة , أو شتيمة واحدة ..
سوف اتوقف عن الحوار معك أنت يا أخ (صهيب) فقط