كيف نأخذ بأحاديث الأحاد .. و رواتها رجال غير معصومين ؟؟!

[محيي الدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علاء الدين

أخى محي الدين
شكرا لك
وثبتنا الله وإياك على الحق
... ستضطر لتحمل الكثير .. جعله الله فى ميزان حسناتك

اللهم آمين , جميعا

...

[ابن السني]

العضو محي الدين
لا يوجد حوار فضفاض بلا حجة أو دليل واتهامات تلقى وهروب من الإثبات

قلت في أحد ردودك والكلام كلامك ويجب أن تكون مسؤولا عنه

و احتمالية كذب الصحابة و الرواة موجود أم معدوم ؟؟ أجب !

5 صفحات كاملة وأنت تدندن حول كذب الصحابة واحتمالية كذبهم

الآن نلزمك بإثبا ذلك بذكر رواية عن صحابي ثبت فيها كذبه

سنحرر أي مشاركة قبل أن تثبت ادعاءك أو تعتذر

أما أن نتهم مجانا ونتملص من المسؤولية فلن نسمح بذلك حفاظا مصداقية المنتدى

فهل تفعل؟لاتنسى أنك سطرت كلمة: احتمالية

[محيي الدين]

استاذ ابن السني

انا لم اقل أن الصحابة كاذبون ..

لذا لا يلزمني ان اثبت , ما لم اقله أصلا ..

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

أما ما قلته و هو (احتمالية) كذب الصحابة .. فبالفعل يلزمني ان اثبت (الإحتمالية) .. و اثباتها هو : ان لا بشر معصوم , و كل بني آدم خطاء

فها انا أثبت , و لا شئ لك علي الآن

[ابن السني]

الزميل محي الدين

أولا : لن تجد مسلما واحدا من أهل السنة ولالجماعة يقول أو يدعي أن الصحابة معصومين

ولن تجد واحدا يقول أن الصحابة لا يخطئون

ولكن فرق شاسع بين الخطإ والكذب

لو قلت أن الصحابة يخطئون لما اعترض أحد والذي يعترض نخطئه

أما الإتهام بالكذب فهذه لن نمررها وعليك الإثبات


نحن لا نتعامل بورقة يانصيب

احتمال هذه أو تلك

أنت اتهمت الصحابة باحتمال الكذب وأسأت الظن

وبمنطقك نفسه نسألك :

لم لم تحسن بهم الظن وتضع احتمالية الصدق ؟ وليس هذا هو المهم

أنت تحدثت عن احتمالية ( هذا حقك في حرية التعبير مع أنها تجاوزت الحدود ومع ذلك تركناك تعبر عن كل ما تريد)

حقنا أن تحول هذه الإحتمالية إلى تطبيق
اذكر لنا أمثلة من الصحابة الرواة الذين عرفوا بالكذب

البينة على من ادعى: قاعدة قضائية مجمع عليها بين كل الشرائع السماوية والوضعية

[محيي الدين]

لو قلت أن الصحابة يخطئون لما اعترض أحد والذي يعترض نخطئه

جميل ..

اذا اتفقنا على ذلك ..

و الخطأ أو المعصية تشمل الزنى و السرقة و غيرها من الذنوب الكبائر و الصغائر , و من ضمنها الكذب ..

اذكر لنا أمثلة من الصحابة الرواة الذين عرفوا بالكذب

تم الرد مسبقا على هذا الكلام :

انا لم اقل أن الصحابة كاذبون ..

لذا لا يلزمني ان اثبت , ما لم اقله أصلا ..

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

أما ما قلته و هو (احتمالية) كذب الصحابة .. فبالفعل يلزمني ان اثبت (الإحتمالية) .. و اثباتها هو : ان لا بشر معصوم , و كل بني آدم خطاء

فها انا أثبت , و لا شئ لك علي الآن

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

و اضيف كما ان هنالك احتمالية كذب , فطبعا هنالك احتمالية صدق ..
بل احتمالية الصدق اكبر من احتمالية الكذب


.................................................. ....

العضو محي الدين
هذا التلاعب مردود عليك
ولست في وارد الحوار معك
وردك الأخير يؤشر على حقائق

بل احتمالية الصدق اكبر من احتمالية الكذب

نريد أمثلة ملموسة

غير هذا لن نقبل منك : ادعيت أمرا فأثبته لنا وكفى

اعتبر هذا انذار

[محيي الدين]

كما ترى اخ علاء

وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لاتعلمهم نحن نعلمهم

بنص الآية الرسول عليه الصلاة و السلام , لا يعلمهم ..

ستفاجئ بعد قليل ان البعض من أعضاء المنتدى قد علمهم !

[أبو جهاد الأنصاري]

أعتبر هذا تكفير لي ؟!

اعتبره ما شئت ، فصاحب الفهم المعوج لا يبعد عليه أى شئ!!

انا حاصل على شهادة 4 سنوات دراسة شريعة اسلامية في دولة الكويت .. و حضرت عشرات الأسابيع الثقافية و دروس طلب العلم على المشايخ :
عثمان الخميس - حمد العثمان (تلميذ الشيخ بن عثيمين) - علي الحلبي (تلميذ الألباني) - سلمان الشثري (هيئة كبار العلماء سابقا) - ابو اسحاق الحويني (في احدى زياراته للكويت) .. و غيرهم
و عندي من بعض هؤلاء المشايخ تزكيات و أسانيد في المتون العلمية وكتب الأحاديث(عندي اسناد في بخاري و مسلم سماعا) و متون كالجزرية
ولو اردت اريك صورا عنها

ولكن هذا كله لا يعني .. ان اقفل عقلي .. واتبع غيري ..

ولو حتى كنت زنديقا ..

لا تحاسب شخصي .. بل حاسب ما اقول ..

أولاً : كل ما ذكرته أنت هنا ، أنا لا أصدقه ، فأنا أتهمك بالكذب والخطأ ، لأنك فرد ( آحاد ) وأنت غير معصوم ، وربما تصيب وتخطئ ، ولهذا فأنا غير ملزم أن أصدقك فى حرف واحد مما زعمت.

ثانياً: لو صح ما قلت وأنا أشك ، فإن كل ما زعمت لن يفيدك شيئاً طالما آلة الفهم عندك مختلة ، وقديماً قال الإمام أحمد رحمه الله : ( ليس العلم عن كثرة الحفظ ، إنما العلم الخشية ).
وكل ما ذكرته أنت هنا لا يشفع لك ، ولا يزكيك لأنك أنت نفسه نقضته هنا :

سوف اريحك .. لا يوجد احد يوافقني على اما اقول ..

وهذا دليل على أن حضورك دروس العلم هذه - إن صح زعمك وأنا لا أصدقه لأنك واحد ولا يوجد من يؤيدك - أقول حضورك هو حضور الشاك المتهوك وزليس حضور طالب العلم الذى يبحث عن الح وعن الاستفادة ، بل انت تبحث عن نفسك ، وعن مكانة مزعومة تتخيلها فى ذهنك.

هو بالظبط رأيي فيك

رأيى يؤيده الكتاب واسنة وأقوال الصحابة والسلف وعلماء الأمة ، أما أنت فأنت أقررت أن كلامك لا يوافقك عليه أحد!!!!
يعنى كلام آحاد بل واحد ، وأت غير معصوم واحتمال الكذب والخطأ عندك كبير جداً!!!

سوف اريحك .. لا يوجد احد يوافقني على اما اقول ..

[frame="12 98"]
حسناً ، أيها الإخوة الأحباب

هنا تنتهى مناظرتى مع المنكر للسنة محيى الدين

، الذى أعلن عن مناظرة عنوانها :
( كيف نأخذ بأحاديث الأحاد .. و رواتها رجال غير معصومين ؟؟! )

حيث ثبت تناقضه وتضاربه حيث أنه اشترط فى قبول رواية الأحاديث شرطاً ثم أوقع نفسه تحت الشرط ،

فهو اشترط الإجماع فى قبول الرواية ، ثم أخبرنا أنه فرد آحاد وانه لا يوجد من يوافقه على قوله ، ولهذا - وبمبدئه هو الذى اشترطه - نرد جميع أقواله ومزاعمه فى هذا الحوار حيث أنه جاءنا بقول فرد آحاد ولم يوافقه أحد عليه.

وإلى هنا تنتهى هذه المناظرة.

بعدما ثبت الحق وبطل الباطل واتضح بجلاء تناقض محاورى حيث أوقع نفسه تحت الشرط الذى اشترطه والذى على أساسه رفض قبول آحاديث الآحاد ومن ثم نرفض نحن كل ما زعم على هذا الرابط.

والحمد لله رب العالمين
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[/frame]

[المراقب العام]

****************************
يغلق الموضوع بعدما استنفذ الغرض منه ،
وبعدما أثبت الأخ أبو جهاد الأنصاري خطأ محاوره فيما يزعم.
وأثبت بالأدلة الشرعية أنه يجوز العمل بحديث الآحاد فى الاعتقاد والأحكام على حد سواء فكلاهما دين ، وكلاهما من عند الله ،
مصداق قول ربنا جل وعلا : والراسخون فى العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا

ولا يطعن فى حديث الآحاد كونه ظنى لأن الظن نوعان : راجح ومرجوح ،

ولا يوجد دليل صحيح على رد الظن الراجح ، بل عليه العمل قديماً وحديثاً،

فهو مذكور فى القرآن الكريم فى مواضع كثيرة منها قوله تعالى فى حادثة الإفك : لولا إذ سمعتموه ظن المؤمنون والمؤمنات بأنفسهم خيراً [النور:12]
فنحن نظن ظن خير فى أحاديث الآحاد كما أمرنا ربنا سبحانه وتعالى أن نظن ظن خيراٍ بأنفسنا وبأم المؤمنين رضى الله عنها.



****************************