="الأذكار           

 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > الشيعة والروافض
 

إضافة رد

 
أدوات الموضوع
  #131  
قديم 2017-12-01, 02:05 AM
انسان بيسط انسان بيسط غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2017-11-27
المشاركات: 72
انسان بيسط
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

نحن هنا في حوار مدعى كاذب عند الشيعة ، وهذا محور الموضوع أولا فلا يجوز الخروج عنه !
ثانيا وهذا قسم حوار الشيعة فلا يجوز محاورة -مثلا- أمور سنية بمرجعية سنية في قسم الشيعة !
ثالثا وأنا أتكلم عن شفاعة المؤمنين ، وليس كل المؤمنين محتاجون لشفاعة ، ومنهم من يدخل الجنة بغير حساب .
فتركو بالموضوع فضلا ....
وإن أردت النقاش في موضوع سني فقد عرضت عليك أن تقوم بقسم الحوار العام .
فالرجاء التركز بالموضوع وعدم تشتيته وتضييع الفائدة للمتابع .
عزيزي قلت ان المخالف هنا اورد شبهة وهذه الشبهة استدل عليها من اقوال اناس من اهل السنة واورد فيها كعادته دسا ينبغي ان نتكلم عنه ونبينه
قولك اني اناقش هذا هنا من باب التشتيت هذا غير صحيح ابدا لان الاصل في الرد هو تفنيد حجج المخالف عموما انا لا اضع ردود ليس لها محل او اشتت

الكلام عن الشفاعة قلت لك من قبل ان الشفاعة هناك من ينكرها وهم الخوارج وهناك من يثبتها وهم السنة ومن اثبتها من اهل السنة بعضهم توسع في هذا كثيرا والبرزنجي وابن دحلان كلاهما ممن توسع في هذا وهذا مشهور عنهما وسياتي بيان هذا ايضا

عموما لا ادري اين محل الاعتراض وانا اناقش اقواله وبيان الكذب في بعضها والتدليس في البعض الاخر بالبتر وادخال النصوص . والغرض هو افادة المخالف بان ما اورده من اقوال لا يوجد لها قبول عند الغالب من اهل السنة ..
بمعنى ان لم تكن ترغب في هذا فمن حق المخالف ان يعرف هذا ايضا

ثم اورد المخالف احاديث يستدل بها على ايمان ابو طالب وهذه الاحاديث او الروايات كلها ذات مصدر سني بمعنى ان هنا روايات سنية وايضا اقوال لعلماء سنة والهدف هو اثبات ايمان ابو طالب لكن لاحظ ان هذه الروايات التي يوردها ليست كاملة بل يورد النص المراد ويترك بقيته والغرض هو اثبات الايمان لابي طالب مع التدليس وهذا ثابت في كلامه انظر قوله

اقتباس:
معاملة النبي (ص) لعمه (ع) معاملة المسلمين بعد وفاته

النسائي - خصائص أمير المؤمنين علي (ع)
الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 38 )

[ النص طويل لذا استقطع منه موضع الشاهد ]

- .... وأين هذا مما أخرجه ابن سعد في طبقاته : عن عبيدالله بن أبي رافع ، عن علي ، قال : اخبرت رسول الله (ص) بموت أبي طالب فبكى ، ثم قال : اذهب فاغسله وكفنه وواره غفر الله له ورحمه.
هو اورد رواية ابن سعد وبالرجوع لطبقات بن سعد نجد الرواية مقتطعة يعني هنا ان المخالف اخذ النص الذي يريده وترك ما يخالف قوله فق وانظر الرواية

رقم الحديث: 268
(حديث مرفوع) قَالَ : وَأَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عُمَرَ ، قَالَ : حَدَّثَنِي مُعَاوِيَةُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي رَافِعٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ جَدِّهِ ، عَنْ عَلِيٍّ ، قَالَ : أَخْبَرْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، بِمَوْتِ أَبِي طَالِبٍ فَبَكَى ، ثُمَّ قَالَ : " اذْهَبْ فَاغْسِلْهُ وَكَفِّنْهُ وَوَارِهِ ، غَفَرَ اللَّهُ لَهُ وَرَحِمَهُ " . قَالَ : فَفَعَلْتُ مَا قَالَ ، وَجَعَلَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَسْتَغْفِرُ لَهُ أَيَّامًا ، وَلا يَخْرُجُ مِنْ بَيْتِهِ حَتَّى نَزَلَ عَلَيْهِ جِبْرِيلُ عَلَيْهِ السَّلامُ ، بِهَذِهِ الآيَةِ : مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آمَنُوا أَنْ يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُولِي قُرْبَى سورة التوبة آية 113 ، قَالَ عَلِيٌّ : وَأَمَرَنِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَاغْتَسَلْتُ .

الاستغفار من الرسول لعمه صحيح ووارد لكن نهاه الله عن هذا والنهي هنا يؤكد ان عمه ابو طالب لم يؤمن بالرسول وهذه رواية ابن سعد لكن الروايات الاخرى لم يوردها صاحب المقال وهي مشهورة جدا

الحديث الاول : احمد بن حرب عن قاسم بن يزيد قال : قال لي أبو سفيان ، عن ابي اسحاق ، عن ناجية بن كعب الاسدي عن علي رضي الله عنه ، أنه أتى رسول الله صلى الله عليه وآله وقال : ان عمك الشيخ الضال قد مات فمن يواريه ؟ قال : اذهب فوار أباك ولا تحدثن حدثا حتى تأتيني ، فواريته ثم أتيته فأمرني ان اغتسل ودعا لي بدعوات ما يسرني ما على الارض بشئ منهن .


الحديث الثاني : اخبرنا محمد بن المثنى ، عن ابي داود : قال لي شعبة قال : اخبرني فضيل أبو معاذ ، عن الشعبي ، عن علي - ع - الحديث - .

مع ما قيل في السند . لكن الطعن في هذه الاحاديث لا يرد رواية ابن سعد التي اوردها محتجا لان رواية ابن سعد تتضمن الاستغفار لكن لا تثبت ايمان ابو طالب

الحاصل ان المخالف هنا اورد نصا مقتطعا من حديث ابن سعد تدليسا ثم ادخل فيه نصا اخر من كتاب اسني المطالب في نجاه ابي طالب - احمد ابن زيني دحلان

والنص هو
اقتباس:
- .... فقال البرزنجي كما في أسنى المطالب : 35 ، اخرجه أبو داود ، وابن الجارود ، وابن خزيمة ، وإنما ترك النبي (ص) المشي في جنازته اتقاء من شر سفهاء قريش ، وعدم صلاته لعدم مشروعية صلاة الجنازة يومئذ ....


للإيهام ان هذا كلام ابن سعد
وهو اي زيني دحلان نقل الكلام عن محمد بن رسول البرزنجي وكلاهما في الشفاعة ممن توسع فيها وحجتهم حديث : عن عوف بن مالك قال: قال رسول الله : "أتاني آت من عند ربي فخيرني بين أن يدخل نصف أمتي الجنة وبين الشفاعة، فاخترت الشفاعة، وهي لمن مات لا يشرك بالله شيئاً" وفي لفظ قال:"ومن لقي الله لا يشرك به شيئاً فهو في شفاعتي".

والخلاصة في كتاب اسنى المطالب هو محاولة رد قول الرسول للعباس بانه لم يسمع عمه ابو طالب وهو يقول اشهد ان لا اله الا الله وان عدم القول بها مع الايمان تنفع وان قول الرسول عن عمه انه من اهل النار هو الحكم في الدنيوي فقط بخلاف الحكم في الاخرة .
رد مع اقتباس
  #132  
قديم 2017-12-01, 02:55 AM
انسان بيسط انسان بيسط غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2017-11-27
المشاركات: 72
انسان بيسط
افتراضي

اقتباس:
محمد حبيبي

هل رسول الله لا يعلم بايمان ابي طالب وانه كان يرجوا ان يصبح مؤمنا؟؟
لماذا لم تهتم الا بهذه العبارة من كل المشاركات التي وضعتها لك

مع اني اوردنت نصا يفيد هذا وخلاصته ان الرسول طلب منه ان يقول لا اله الا الله يحاجج له بها عند ربه فرفض فاين كان الرسول يعلم هذا وابو طالب في اخريات حياته

اقتباس:
هذا غير صحيح ابي طالب مات وهو على ملة الاسلام ولم يقل دين الأشياخ..دين الأشياخ هو من اتبعه عمر وابو بكر
هل تشهد يا رجل اتق الله

-------------------
ايها الفاضل ان الدين نص وليس عاطفة ولست انت الوحيد الذي تحب الرسول فقط او اهل بيته فالسنة ايضا يحبون الرسول واهل بيته انما لو نظرت لاول مشاركة لي تجد قولي وهو اننا نفرح لفرح الرسول ونحزن لما يحزنه ولكن نقول ما يرضي الله ورسوله الى اخر مشاركه لي

ورد في بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج ظ£ظ¥ - الصفحة ظ،ظ¥ظ¥[أقول:] عند الكلام عن ايمان ابو طالب نقلا عن ابن ابي الحديد ما يلي

وقال ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة: اختلف الناس في إسلام أبي طالب فقالت الامامية وأكثر الزيدية: ما مات إلا مسلما، وقال بعض شيوخنا المعتزلة بذلك، منهم: الشيخ أبو القاسم البلخي وأبو جعفر الإسكافي وغيرهما،
الى ان يصل الى قوله
وقد روي أن أبا بكر جاء بأبي قحافة إلى النبي صلى الله عليه وآله عام الفتح يقوده وهو شيخ كبير أعمى، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: ألا تركت الشيخ حتى نأتيه، فقال: أردت يا رسول الله أن يأجره الله، أما والذي بعثك بالحق لأنا كنت أشد فرحا بإسلام عمك أبي طالب مني بإسلام أبي، ألتمس بذلك قرة عينك، فقال: صدقت.

كما ترى هو اورد اقوالا متعددة لا يمكن اعتبارها قطعية الدلالة واضاف الرواية اعلان عن ابي بكر عند مبايعة والده للرسول
مع ان الرواية الصحيحة التالية هي التي تعطينا القول المراد من كلام ابو بكر الذي حرفه ابن ابي الحديد

عمر بن شبة في كتاب " مكة" وأبو يعلى , وأبو بشر سمويه في " فوائده" كلهم من طريق: محمد بن سلمة عن هشام بن حسان عن محمد بن سيرين عن أنس :"في قصة إسلام أبي قحافة قال : فلما مد يده يبايعه , بكى أبو بكر , فقال النبي صلى الله عليه و سلم : ما يبكيك ؟.

قال: لأن تكون يد عمك مكان يده ويسلم ويقر الله عينك أحب إلي من أين يكون ."

مع ان النص الذي اورده ابن ابي الحديد محرف وايضا انتم تسبون ابو بكر وتلعنونه لكن هنا جعلتموه صادقا

و نلاحظ ان والد ابو بكر بايع الرسول والبعة هنا تعني ان يقول من يريد ان يدخل في الاسلام اشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله وابو طالب لم يقلها فاين الحجة
نحن نتكلم عن رفض ابو طالب ان يقول لا اله الا الله وهذه الرواية وضعتها من قبل في مشاركات سابقة وجرى حوار بيني وبين ابو عبيدة فيها وكنت ارد عليه واكرر هذه الرواية لتفهم اين محل حجتنا
رد مع اقتباس
  #133  
قديم 2017-12-01, 01:45 PM
انسان بيسط انسان بيسط غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2017-11-27
المشاركات: 72
انسان بيسط
افتراضي

قال المخالف

اقتباس:
محمد حبيبي

هل رسول الله لا يعلم بايمان ابي طالب وانه كان يرجوا ان يصبح مؤمنا؟؟

هذا غير صحيح ابي طالب مات وهو على ملة الاسلام ولم يقل دين الأشياخ..دين الأشياخ هو من اتبعه عمر وابو بكر
لن اعلق بأكثر مما ورد في النص التالي وانت اشرحه لنفسك كما تحب

وروى السيد شمس الدين فخار بن معد بن الموسوي في كتاب الرد على الذاهب إلى تكفير أبي طالب بسنده عن عبد الرحمن ابن كثير قال: قلت لأبي عبد الله عليه السلام ان الناس يقولون:
ان أبا طالب في ضحضاح من النار. فقال كذبوا ما بهذا نزل جبرئيل. قلت: وبماذا نزل جبرئيل؟ فقال أتى جبرئيل في بعض ما كان ينزل على رسول الله (ص) فقال: يا محمد ان ربك يقرئك السلام ويقول: ان أهل الكهف أسروا الايمان وأظهروا الشرك فأتاهم الله أجرهم مرتين، وان أبا طالب أسر الايمان وأظهر الشرك فأتاه الله أجره مرتين. ثم قال: كيف يصفونه بهذا وقد نزل جبرئيل ليلة مات أبو طالب فقال: يا محمد اخرج من مكة فليس لك بها ناصر بعد أبي طالب.

الجواهر السنية - الحر العاملي - الصفحة ظ¢ظ،ظ©
رد مع اقتباس
  #134  
قديم 2017-12-01, 02:24 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,043
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان بيسط مشاهدة المشاركة
لماذا لم تهتم الا بهذه العبارة من كل المشاركات التي وضعتها لك

مع اني اوردنت نصا يفيد هذا وخلاصته ان الرسول طلب منه ان يقول لا اله الا الله يحاجج له بها عند ربه فرفض فاين كان الرسول يعلم هذا وابو طالب في اخريات حياته


هل تشهد يا رجل اتق الله

-------------------
ايها الفاضل ان الدين نص وليس عاطفة ولست انت الوحيد الذي تحب الرسول فقط او اهل بيته فالسنة ايضا يحبون الرسول واهل بيته انما لو نظرت لاول مشاركة لي تجد قولي وهو اننا نفرح لفرح الرسول ونحزن لما يحزنه ولكن نقول ما يرضي الله ورسوله الى اخر مشاركه لي

ورد في بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج ظ£ظ¥ - الصفحة ظ،ظ¥ظ¥[أقول:] عند الكلام عن ايمان ابو طالب نقلا عن ابن ابي الحديد ما يلي

وقال ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة: اختلف الناس في إسلام أبي طالب فقالت الامامية وأكثر الزيدية: ما مات إلا مسلما، وقال بعض شيوخنا المعتزلة بذلك، منهم: الشيخ أبو القاسم البلخي وأبو جعفر الإسكافي وغيرهما،
الى ان يصل الى قوله
وقد روي أن أبا بكر جاء بأبي قحافة إلى النبي صلى الله عليه وآله عام الفتح يقوده وهو شيخ كبير أعمى، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: ألا تركت الشيخ حتى نأتيه، فقال: أردت يا رسول الله أن يأجره الله، أما والذي بعثك بالحق لأنا كنت أشد فرحا بإسلام عمك أبي طالب مني بإسلام أبي، ألتمس بذلك قرة عينك، فقال: صدقت.

كما ترى هو اورد اقوالا متعددة لا يمكن اعتبارها قطعية الدلالة واضاف الرواية اعلان عن ابي بكر عند مبايعة والده للرسول
مع ان الرواية الصحيحة التالية هي التي تعطينا القول المراد من كلام ابو بكر الذي حرفه ابن ابي الحديد

عمر بن شبة في كتاب " مكة" وأبو يعلى , وأبو بشر سمويه في " فوائده" كلهم من طريق: محمد بن سلمة عن هشام بن حسان عن محمد بن سيرين عن أنس :"في قصة إسلام أبي قحافة قال : فلما مد يده يبايعه , بكى أبو بكر , فقال النبي صلى الله عليه و سلم : ما يبكيك ؟.

قال: لأن تكون يد عمك مكان يده ويسلم ويقر الله عينك أحب إلي من أين يكون ."

مع ان النص الذي اورده ابن ابي الحديد محرف وايضا انتم تسبون ابو بكر وتلعنونه لكن هنا جعلتموه صادقا

و نلاحظ ان والد ابو بكر بايع الرسول والبعة هنا تعني ان يقول من يريد ان يدخل في الاسلام اشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله وابو طالب لم يقلها فاين الحجة
نحن نتكلم عن رفض ابو طالب ان يقول لا اله الا الله وهذه الرواية وضعتها من قبل في مشاركات سابقة وجرى حوار بيني وبين ابو عبيدة فيها وكنت ارد عليه واكرر هذه الرواية لتفهم اين محل حجتنا
أرى أن ردودك صارت مركزة أكثر وفي صلب الموضوع ، وهذا الذي نطلبه ويطلبه الحوار الصحيح .
وأنا لا أنكر الشفاعة أبدا !!! فلا تردد هذا !
ولكني أقول أن هناك مؤمنين يدخلون الجنة دون شفاعة الرسول ويدخلون الجنة بغير حساب ! وهناك مؤمنون يدخلون الجنة بشفاعة الرسول !!
ثم لو كان أبو طالب قد مات مؤمنا ويقولون عنه عليه السلام فلماذا يحتاج وحسب قول الشيعة ونقلهم شفاعة عظيمة من الرسول !
رد مع اقتباس
  #135  
قديم 2017-12-01, 06:28 PM
ابو هديل ابو هديل غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2017-11-27
المشاركات: 2,739
ابو هديل
افتراضي


شاهد كيف يريد أن يشتت الملتون - انسان بسيط - موضوع اخيه الرافضي

أتى برواية رافضية ويريد أن يناقش الرافضي

حتى يغطوا فضائح كذب وتهريج



اقتباس:
لن اعلق بأكثر مما ورد في النص التالي وانت اشرحه لنفسك كما تحب
وروى السيد شمس الدين فخار بن معد بن الموسوي في كتاب الرد على الذاهب إلى تكفير أبي طالب بسنده عن عبد الرحمن ابن كثير قال: قلت لأبي عبد الله عليه السلام ان الناس يقولون:
ان أبا طالب في ضحضاح من النار. فقال كذبوا ما بهذا نزل جبرئيل. قلت: وبماذا نزل جبرئيل؟ فقال أتى جبرئيل في بعض ما كان ينزل على رسول الله (ص) فقال: يا محمد ان ربك يقرئك السلام ويقول: ان أهل الكهف أسروا الايمان وأظهروا الشرك فأتاهم الله أجرهم مرتين، وان أبا طالب أسر الايمان وأظهر الشرك فأتاه الله أجره مرتين. ثم قال: كيف يصفونه بهذا وقد نزل جبرئيل ليلة مات أبو طالب فقال: يا محمد اخرج من مكة فليس لك بها ناصر بعد أبي طالب.
الجواهر السنية - الحر العاملي - الصفحة ظ¢ظ،ظ©


تصفحوا الموضوع منذ بدايته وإلى هذه الصفحة

هل صاحب الموضوع يرد أو يحاور أو يناقش أحد !!!!!

أنا تصفحته من أوله إلى هذه الصفحة ( صاحب الموضوع يرمي كلمتين ويترك الموضوع فلا يرد ولا يجيب ولا يحاور ولا يناقش أحد )

فجأة دخل المتلون - انسان بسيط - يريد مناقشة أخيه الرافضي الذي لا يحاور أحد ولا يناقش أحد ولا يجيب على أحد

سبحان الله

ويريد مناقشة عن ماذا !! عن رواية رافضية

مع أن الرافضي صاحب الموضوع آتى و فتح موضوعه هذا للإستدلال بكتب غيره وليس كتب الرافضة

فكيف أصبح النقاش عن كتب الرافضة !!
وكيف تحول الحوار إلى روايات الرافضة !!

ويقول المتلون - انسان بسيط - أنت أشرحه : يطلب من صاحب الموضوع الرافضي شرح رواية رافضية

وهو يعلم بأن صاحب الموضوع لن يرد ولن يجيب ولن يشرح وسيأتي ويرمي كلمتين ويختفي عن الأنظار
ويترك الموضوع للمتلون - انسان بسيط - لتشتيته من جديد

كل هذا لتشتيت الموضوع و تخريبه كما فعل الملتون - انسان بسيط - بجميع مواضيع اخيه الرافضي






التمثيلة الهزلية هي كتالي

1- يدخل الرافضي - صاحب الموضوع - ويرمي كلمتين.
2- يدخل أخيه الرافضي لمتلون - انسان بسيط - وينسخ روايات رافضية لصفحتين.
وهكذا ومع إستمرار توالي الصفحات سيشتتون الموضوع ويهربون من فضائح كذبهم وتدليسهم
رد مع اقتباس
  #136  
قديم 2017-12-01, 07:32 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,043
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو هديل مشاهدة المشاركة
اقتباس:
لن اعلق بأكثر مما ورد في النص التالي وانت اشرحه لنفسك كما تحب
وروى السيد شمس الدين فخار بن معد بن الموسوي في كتاب الرد على الذاهب إلى تكفير أبي طالب بسنده عن عبد الرحمن ابن كثير قال: قلت لأبي عبد الله عليه السلام ان الناس يقولون:
ان أبا طالب في ضحضاح من النار. فقال كذبوا ما بهذا نزل جبرئيل. قلت: وبماذا نزل جبرئيل؟ فقال أتى جبرئيل في بعض ما كان ينزل على رسول الله (ص) فقال: يا محمد ان ربك يقرئك السلام ويقول: ان أهل الكهف أسروا الايمان وأظهروا الشرك فأتاهم الله أجرهم مرتين، وان أبا طالب أسر الايمان وأظهر الشرك فأتاه الله أجره مرتين. ثم قال: كيف يصفونه بهذا وقد نزل جبرئيل ليلة مات أبو طالب فقال: يا محمد اخرج من مكة فليس لك بها ناصر بعد أبي طالب.
الجواهر السنية - الحر العاملي - الصفحة ظ¢ظ،ظ© الجواهر السنية - الحر العاملي - الصفحة ظ¢ظ،ظ©
أنا فهمت كأنه يريد أن يظهر التناقض حيث أن أبا طالب مات قبل الهجرة بثلاث سنين !!!!!
ونحن هنا نسأل إنسان بسيط ماذا قصد بذلك ؟؟؟؟؟ حتى نحدد موقفنا ...............
رد مع اقتباس
  #137  
قديم 2017-12-01, 08:51 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,564
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

العضو ابن المعتة صاحب المعرف " محمد حبيبي "
اولا يتم ايقافك اسبوعا لتجاوزك الادب على محاوريك و رميك اياهم بالكفر ، و هم اولى ان يرموك به
ثانيا : عندما يرفع عنك الحظر اجب عن السؤال التالي بلا مرواغة : اعطنا دليلا صحيح السند صريح اللفظ في ايمان ابي طالب
رد مع اقتباس
  #138  
قديم 2017-12-01, 10:53 PM
انسان بيسط انسان بيسط غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2017-11-27
المشاركات: 72
انسان بيسط
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

أنا فهمت كأنه يريد أن يظهر التناقض حيث أن أبا طالب مات قبل الهجرة بثلاث سنين !!!!!
ونحن هنا نسأل إنسان بسيط ماذا قصد بذلك ؟؟؟؟؟ حتى نحدد موقفنا ...............
نعم هو كما قلت
يا عزيزي هذا رد على كلام المخالف انظر للمشاركة التي كتبها ردا على مشاركة لي فقال ان الرسول كان يعلم ان عمه مسلم قلت له كيف تقول هذا وكتبك تقول خلاف ما تدعيه

انظر المشاركة حفظك الله

https://www.ansarsunna.com/vb/showpos...&postcount=133

تجد كلامه في الاقتباس وكلامي له بدايته كانت

لن اعلق بأكثر مما ورد في النص التالي وانت اشرحه لنفسك كما تحب

وهذا النص لونته له بالاحمر

وان أبا طالب أسر الايمان وأظهر الشرك فأتاه الله أجره مرتين.

عموما اشكر لك اهتمامك
رد مع اقتباس
  #139  
قديم 2017-12-01, 10:57 PM
انسان بيسط انسان بيسط غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2017-11-27
المشاركات: 72
انسان بيسط
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

أرى أن ردودك صارت مركزة أكثر وفي صلب الموضوع ، وهذا الذي نطلبه ويطلبه الحوار الصحيح .
وأنا لا أنكر الشفاعة أبدا !!! فلا تردد هذا !
ولكني أقول أن هناك مؤمنين يدخلون الجنة دون شفاعة الرسول ويدخلون الجنة بغير حساب ! وهناك مؤمنون يدخلون الجنة بشفاعة الرسول !!
ثم لو كان أبو طالب قد مات مؤمنا ويقولون عنه عليه السلام فلماذا يحتاج وحسب قول الشيعة ونقلهم شفاعة عظيمة من الرسول !
اشكر توجيهك لي لكن انا اتناول حججه الواحدة تلو الاخرى وكما قلت لك من قبل هذا او غيره حجتهم الوحيدة هي دعوى سماع العباس من ابي طالب حين موته بانه نطق بالشهادة

باقي كلامك سياتي حين نصل لهذه النقطة
رد مع اقتباس
  #140  
قديم 2017-12-01, 11:03 PM
انسان بيسط انسان بيسط غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2017-11-27
المشاركات: 72
انسان بيسط
افتراضي

الاقوال التالية او الاستنتاجات التالية تحوي مغالطات فكرية
اقتباس:
- الحزن الشديد للنبي (ص) على عمه (ع).
2 - طلبه من الامام علي (ع) بتغسيله وتكفينه ودفنه ومعاملته كمسلم.
3 - ترك النبي (ص) المشي بجنازته اتقاء من شر سفهاء قريش فقط.
4 - عدم الصلاة عليه لعدم مشروعية صلاة الجنازة يومئذ.
5 - طالما السنة النبوية هو كل قول أو فعل أو تقرير ، فنحن بين أمرين : فأما أن نقول : بأن أبو طالب (ع) مات مسلما فيصح فعل النبي (ص) ، وأما نقول : بأن أبو طالب (ع) مات كافرا وما فعله النبي (ص) مخالف للقرآن والسنة والعياذ بالله.
نرتب الادلة كعبارة مفيدة
حزن الرسول على وفاة عمه ثم طلب من علي ان يغسل اباه ويكفنه ويدفنه ويعامله على انه مسلم ولم يمشي في جنازته ولم يصلي عليه لعدم مشروعية صلاة الجنازة وهذه سنة علينا ان نقبلها ونقر بان ابو طالب مات مؤمنا

اولا الحزن هل حزن الرسول على وفاة عمه المسلم ام عمه الذي لم يسلم او وفاة عمه الذي كان ينصره لاحظ ان عام الحزن يشمل ايضا حزنه على وفاة ام المؤمنين خديجة رضي الله
الحقيقة ان عام الحزن هو فنرة حزن شملت الرسول والصحابة ايضا لان ابو طالب لم يكن ينصر الرسول وحده فقط بل كان ينصر غيره بمنع قريش من ايذاء هؤلاء
وهذا يعني اننا لا نقر بان الحزن هنا او عام الحزن يخص الرسول فقط بل يخص من معه وان كان مصحوبا بوفاة ام المؤمنين الا ان عام الحزن يشمل الصحابة ايضا

ولو ان الحزن على وفاة ابو طالب تجعل الصحابة يسمون هذا العام بهذه الصفة فلما يحزن الرسول اصلا وابو طالب لديكم مؤمن مات وسيدخل الجنة ولو نظرت للاحداث التي تلت نجد عدد من الصحابة المقربين من الرسول ماتوا ولم يسمى العام الذي ماتوا فيه بعام الحزن الاول او الثاني فلدينا مثلا حمزة قتله وحشي في معركة احد وقتله هنا هو انتقام من قريش عن قتلاهم في معركة بدر وهذا الامر احزن الرسول كثيرا لكن لكون حمزة مات شهيدا فلم يحزن الرسول ولا الصحابة عليه بمثل حزنهم على ابو طالب وهناك غيره ماتوا شهداء ولم يرد بان الرسول حزن عليه بمثل ما حزن على ابو طالب وهذا يجعلنا نقول ان الحزن من النبي والصحابة ليس بسبب وفاة مؤمن بل بوفاة ناصر لهم فقط غادر الدنيا ولم يسلم ،

ولو ان الحزن دليل على ايمان الشخص ايا كان فالرسول حزن على كفار قريش فقال الله له ( وَلا تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ ) فهم حسب قولك ليسوا كفارا لان الرسول حزن عليه

هذا بالنسبة للحزن و بالنسبة للغسول والتكفين والتحنيط او الحنوط هذه امور كان يفعلها العرب ربما تكون موروثهم من ديانة ابراهيم او الانبياء الذين قبلها من انبياء العرب وهذا دلت عليه الاحداث التاريخية والروايات ايضا

وهذه رواية لديكم من وصايا ام المؤمنين خديجة حين موتها قالت : إنّي خائفة من القبر، أُريد منك رداءك الذي تلبسه حين ‏نزول الوحي تكفّنني فيه، فقام النبي (صلى الله عليه وآله)، وسلّم الرّداء إليها، فسرّت به سروراً عظيماً، فلمّا توفّيت خديجة أخذ رسول الله‏ (صلى الله عليه وآله) في تجهيزها وغسّلها وحنّطها فلمّا أراد أن يكفّنها هبطَ الأمين جبرائيل وقال: يا رسول الله، إنّ الله يقرئك السلام ويخصّك بالتحية والإكرام ويقول لك: يا محمّد إنّ كفن خديجة من عندنا، فإنّها بذلت مالها في سبيلنا، فجاء جبرائيل بكفن، وقال: يا رسول الله، هذا كفن خديجة، وهو من أكفان الجنّة أهداه الله إليها.
فكفّنها رسول الله‏ (صلى الله عليه وآله) بردائه الشريف، أوّلاً، وبما جاء به جبرائيل ثانياً، فكان لها كفنان: كفنٌ من الله، وكفنٌ من رسوله (10).

هذا النص ورد لديكم في كتاب : الأنوار الساطعة - الشيخ غالب السيلاوي - الصفحة ظ£ظ§ظ§

لكن لماذا ينزل جبريل ويقول كفن خديجة من عندنا وابو طالب يترك كفنه لعلي و السبب هو ان خديجة مؤمنة بخلاف ابو طالب وهذا دلت عليه رواياتكم ايضا فالرسول هنا باشر غسل خديجة وتكفينها وتحنيطها بينما علي ترك غسله وكفنه لولده علي لانه لم يسلم لذا اوردتم حديث الشفاعة التالي : عن علي عليه السلام أنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: قال لي جبرئيل: إن الله مشفعك في ستة بطن حملتك آمنة بنت وهب، وصلب أنزلك عبد الله بن عبد المطلب، وحجر كفلك أبي طالب، وبيت آواك عبد المطب، وأخ كان لك في الجاهلية، قيل: يا رسول الله وما كان فعله؟ قال: كان سخيا يطعم الطعام ويجود بالنوال، وثدي أرضعتك حليمة بنت أبي ذؤيب.

فاين شفاعة الرسول في خديجة اليست هي مثل ابو طالب توفيت في عام واحد فلما ينزل جبريل بالكفن لخديجة وفي ابو طالب يتركه بدون كفن ويخبر الرسول بان له شفاعة فيه يوم القيامة .

ثم ان الحنوط قلنا انه موروث فلم يكن الرسول قد شرعه لكن وجد قومه يفعلونه ففعل مثلهم وكل قريش بل العرب تفعله فهي تغسل موتاها وتحنطهم وتدفنهم وهذا كما قلت معروف وقد كتب في هذا الدكتور جواد علي من العراق في كتابه المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام ننقل منه هذا النص :

ويجعل الحنوط في مرافق الميت وفي بطنه وفي مربع رجليه ومآبضه ورفغيه وعينيه وأنفه وأذنيه. يجعل يابسًا.
ونظرًا لوجود لفظة "حنط" في العربية في المعنى الذي نفهمه من التحنيط، أي: حفظ الجسد، ولاستعمال الجاهليين "الحنوط" في تجهيز موتاهم، وهي مواد عطره5 ذات رائحة طيبة ولورود اللفظة في العبرانية وفي السريانية "حونطو"، نرى أن نوعًا من التحنيط كان معروفًا عند الساميين5. وإن لم يكن بالشكل الذي ........................ الى اخره

http://shamela.ws/browse.php/book-72...2950#page-2951

ثم هب ان هذا القول غير صحيح لكن لما عرفوا الدفن وخديجة دفنت في مقبرة المعلاه وهذه لا نقول انها اشهر مقبرة في العالم بل اقدم مقبرة

ثم ان الدفن نفسه له طرق مختلفة فأهل مكة يدفنون موتاهم بخلاف اهل المدينة وهذه النقطة اختلف فيها الصحابة في كيفية دفن النبي هل بطريقة اهل مكة ام بطريقة اهل المدينة

عموما الغسل والتكفين والدفن كان معروفا قبل الاسلام وهذا اصلا لم يشرع ولم ينزل فيه وحي الا بعد الهجرة شرع الغسل والدفن كمثال على الدفن والجنائز نذكر روايات من عندنا فيها

باب كراهية المغالاة في الكفن

3154 حدثنا محمد بن عبيد المحاربي حدثنا عمرو بن هاشم أبو مالك الجنبي عن إسمعيل بن أبي خالد عن عامر عن علي بن أبي طالب قال لا تغال لي في كفن فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لا تغالوا في الكفن فإنه يسلبه سلبا سريعا


لاحظ النهي عن المغالاة في الكفن وهذا يعني انه معروف قبل الاسلام

والحديث الذي يليه يؤيد هذا


حدثنا محمد بن كثير أخبرنا سفيان عن الأعمش عن أبي وائل عن خباب قال إن مصعب بن عمير قتل يوم أحد ولم يكن له إلا نمرة كنا إذا غطينا بها رأسه خرج رجلاه وإذا غطينا رجليه خرج رأسه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم غطوا بها رأسه واجعلوا على رجليه شيئا من الإذخر

فحالة الدفن هذه في معركة يعني ان اهل المدينة يعرفون الكفن ايضا

والذي يليه قوي جدا في الدلالة على ما قلته وهو ان الكفن صار له تشريع بعد الهجرة

156 حدثنا أحمد بن صالح حدثني ابن وهب حدثني هشام بن سعد عن حاتم بن أبي نصر عن عبادة بن نسي عن أبيه عن عبادة بن الصامت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال خير الكفن الحلة وخير الأضحية الكبش الأقرن

ثم هناك دليل مشهور جدا وهو الثياب السحولية هذه تأتي من اليمن قرية اسمها سحول و الرسول كفن بثياب سحوليه بيضاء

6771 ( أخبرنا ) أبو عبد الله الحافظ ، ثنا أبو عبد الله محمد بن يعقوب ، ثنا علي بن الحسن بن أبي عيسى ، ثنا معلى بن أسد ، ثنا وهيب . ( ح وأخبرنا ) أبو عمرو الأديب ، أنبأ أبو بكر الإسماعيلي ، أخبرني أبو يعلى ، ثنا العباس بن الوليد النرسي وعبد الأعلى بن حماد قالا : ثنا وهيب بن خالد ، ثنا هشام ، عن أبيه ، عن عائشة رضي الله عنها قالت : دخلت على أبي بكر رضي الله عنه فذكرت حديثا ثم قالت : قال : في أي يوم توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قلت : يوم الاثنين قال : أرجو فيما بيني وبين الليل . قالت : فلم يتوف حتى أمسى ليلة الثلاثاء فدفن قبل أن يصبح قالت وقد قال : في كم كفن رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قلت : في ثلاثة أثواب بيض سحولية ليس فيها قميص ، ولا عمامة . فنظر إلى ثوب كان يمرض فيه ، فيه ردع من زعفران أو مشق فقال : " اغسلوا ثوبي هذا وزيدوا فيه ثوبين وكفنوني فيها " . قلت : إن هذا خلق قال : " إن الحي أحق بالجديد من الميت إنما هو للمهلة . لفظ حديث العباس . رواه البخاري في الصحيح ، عن معلى بن أسد وروينا ، عن عائشة أن النبي صلى الله عليه وسلم دفن ليلا .

وهناك ادلة غيرها تؤكد ان الدفن والجنائز كانت معروفة لديهم في الجاهلية
انظر كمثال

http://library.islamweb.net/hadith/d...052&pid=532991

لا تتبعوا جنازتي بمجمر فيه نار

خلاصة القول ان الغسل والكفن والدفن ليست علامة للمسلم دون غيره فالعرب كانت تفعل هذا قديما مع موتاها فهل نعتبرهم مسلمين وهم اهل جاهلية
رد مع اقتباس
إضافة رد


المواضيع المتشابهه للموضوع: خلاصة الأدلة على إيمان أبو طالب (ع) )
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
ابو طالب ايضا نبي موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-03-18 10:15 AM
علي بن أبي طالب في دين الامامية الشيعة يحارب بأعضائه الجسدية الكرة الأرضية ويطير بها إلى السماء ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-03-15 08:01 PM
علي بن أبي طالب شرطي السماء و قاضي محاكمها و موزع الارزاق فيها وفي الأرض يجر كالجمل المخشوش وبعوضة ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-02-20 09:43 PM
الشيعي يقدح بعلي بن أبي طالب بالاجماع ويصفه بالقذر والنجس ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-02-07 07:40 PM
محبة ومن يحب علي بن أبي طالب ابن زنا إبليس أشرف منه وابليس يستفيد أكثر ممن يحب علي من مصادر الامامية ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-01-19 08:48 PM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
أجهزة منزلية ||| شركة تنظيف ببريدة ||| شركة نقل عفش ||| زيت الحشيش الافغاني ||| حجز رحلات طيران وفنادق رخيصة ||| نقل عفش الكويت ||| وظائف شاغرة ||| تنكر مجاري ||| تسليك مجاري ||| تركيب شفاط ||| مدى السياحية لخدمات المعتمرين ||| حجزي اونلاين لحجز الفنادق ||| نقل عفش ||| التخلص من العفش القديم ||| دعاء للمريض ||| امراض جلدية ||| احبار طابعات اتش بي ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| umrah badal عمرة البدل ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| بيع متابعين ||| نشر سناب ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل
كورة سيتي ||| جدول المباريات ||| مباريات اليوم||| بث مباشر

محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

ترحيل الشغاله خروج نهائي | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |