هل كل ما في البخاري و مسلم صحيح؟

[حسام أبو عمر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

نصادق تماما على ما قاله الأخ أبو جهاد الأنصاري !!!
ولله در هذين الشيخين - البخاري ومسلم - وعملهما الجليل في نقل السنة المطهرة !!!
وطبعا وكل الشكر والتقدير لكل مسلم نقل وحافظ على دين رب العالمين ! ونصح لله ورسوله وللمؤمنين !!!
وكما ذكر الأخ أبو جهاد ؛ فهناك وعلماء اجلاء وثقوا سنة الرسول بتقصي الحديث والرواية الصحيحة !! والشروط الضبطية العادلة لصحة النقل والرواية !!!
ونذكر الامام مالك والذي كان من أوائل رواة الأحاديث !!! ومع وأن تخصصه الأكبر هو الفقه !!
والفقه فهو فهم مقصود الدين والتعبير الفعلي والعقدي له !!!
وهنا ونقطة مثيرة الاهتمام !!! وهو التناقل الفعلي للدين عن الرسول !!! بالدقة والثبت !!! والتأصيل والرواية الصحيحة !!!
ونقطة أخرى !!! وأن أحاديث الرسول فهي ليست لتوضيح حكم أو عبادة معينة !!! ولكن تعليم للناس وتبيين الخلق !!! والتكلم في أمور غيبية وتوعية دينية وإنسانية !!!
فهي مهمة لأصحاب الأفهام والمدارك المتيقظة النيرة !!! والمسبحة بعظمة ربها العظيم !!!!!
فهنا !!!! فالدين وما يرتبط بالعبادة والطاعات وتحريم المعاصي والموبقات !!! فهو أمر انتقل مع الناس والمجتمع انتقالا وثيقا متواصلا !!!!!!!!!!!
وصار جزء حق وأصيل ولا يتجزأ من كل مسلم !!!
فمالك ومثلا !!! كان في أحد أدلته الفقهية عمل أهل المدينة والذين عايشوا الرسول والرسالة !!! وكان نقل الدين عن طريقهم جزءا من كيانهم وقريبا من السنة وفهمها العملي الخالي من شوائب !!!
فعلى هذا فنقل الدين !!! فهو وكما نقل الصبغة الانسانية (الفطرة والنسخة الانسانية السليمة ) من جيل لآخر !!! ومن مسلم لآخر !!!!!!!
وهنا وتبقى الأمور !! التي فيها الثقافة الدينية !!! والتاريخ والتأصيل للسنة !!! ومجريات فترة الرسالة !!! فهي اقتضت علم وعمل النقل الدقيق والأمين والمتقن والثقة الضبط !!!!!!
وهنا ونعود لسؤال الأخ حسام (؟؟!!!) ! فهو سؤال متذاكي اكثر منه حقيقي !!!
وهنا وتدخل الآراء والهواء الشخصية !!!
فالدين لو كان هوى أو رأي شخصي !!! لما أرسل الله رسولا ولا بلغ رسالة !!!!!!!!!!!!!!!!!
فعلى هذا ، فعندما يريد شخص تدخيل مفاهيمه المنقطعة عن الدينوتدخيل بنات خياله !!! فهذا الأمر يشط عن الدين !!!
ويصبح مجرد هوى وتلاعب ترائي !!!!!!
وهنا وقاعدة وهي مؤسسة وأنه لا تضارب ولا تناقض ولا تقاطع بين خبرين دينيين صحيحين وهما من رسالة الاسلام !!! والتي هي كتاب وسنة !!!
المشكلة هنا تكون ليس في التضارب !!! ولكن تكون المشكلة في فرض الفهم المُعْوج على الحقائق !!! وتكون المشكلة ! في تدخيل التفكير الضال على الحقائق !!!!!!
ومن يفهم الخبرين الصحيحين فيعلم وأنه ولا تضارب بينهما !!! ولا تناقض !!! ولكن المشكلة في قلب الإنسان وما يتخالطه قصدا الزيغ !!! ومع المعذرة !!! عن كل سوء فهم !!!
ولكن ومتى نظر إنسان لأمرين صحيحين ويقول أن بينهما تعارض !!! فهو وجب عليه إخلاء قلبه من الهوى ثم النظر بعين الصواب للأمرين !!! ويعلم التوافق بينهما !!!!!!!!!!!!!!!!

كل هذه المقدمة ليس فيها أي معلومة تتعلق بجواب السؤال !؟ وكيف لك أن تحكم على النوايا بأنه سؤال تذاكي وليس سؤال حقيقي !!!؟ أليس كان من الأفضل أن تجيب على السؤال بشكل مباشر دون اللف والدوران حول الموضوع دون تقديم أي معلومة ؟ أو ترك الأمر لمن يعلم إن كنت لا تعلم . كيف لك أن تحكم على النوايا ولا يعلم النوايا إلا الله عز وجل ؟ أليس من شروط العضوية بالمنتدى إحترام الآخرين وعدم استخدام هذا الأسلوب المتعالي المتكبر على الناس ؟!!!!!؟

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام أبو عمر

السلام عليكم: سؤال على صلة بالموضوع: كيف يمكن مناقشة الأحاديث الواردة في الصحيح وفيها ما يتعارض مع أمور قطعية الثبوت . وجزاكم الله خيراً

وعليكم السلام ورحمة الله
ان كان عندك شيء تفضل بطرحه
وقبل ذلك أذكرك ان العبرة بما فهمت وأجمعت عليه الامة
لا بفهم آحاد الناس

[أبو عبيدة أمارة]

وأضافة ولما قاله الأخ أبو صهيب الشمري !!!
فلو لاحظت فقد كتبت لك قاعدة سليمة للرد على سؤالك (وهي من ردي السابق !!!) وهي:
[gdwl] ولكن ومتى نظر إنسان لأمرين صحيحين ويقول أن بينهما تعارض !!! فهو وجب عليه إخلاء قلبه من الهوى ثم النظر بعين الصواب للأمرين !!! ويعلم التوافق بينهما !!!!!!!!!!!!!!!! (بإذن الله تعالى!!!) [/gdwl]
وعلى فكرة !!! فلم تكن كل مشاركتي ردا على مشاركتك !!! ولكن وفقط من آخرها !!!!!
وقد نوهت !!! وأنه وقد يحصل سوء فهم النوايا (راجع مشاركتي) !!!!!!!!!!!!!!!!!
ومشاركتي -وأساسا- وكانت لتثمين كلام الأخ أبو جهاد ! ولإلقاء الضوء على نقاط !!! قد توسع الفهم ! لمن حقا ! أراد الحقيقة !!!!!!!!!!!
وردا على تساؤلك وإضافة لما قاله الأخ أبو صهيب الشمري !!! فأكرر ردي على تساؤلك !!!
[gdwl] ولكن ومتى نظر إنسان لأمرين صحيحين ويقول أن بينهما تعارض !!! فهو وجب عليه إخلاء قلبه من الهوى ثم النظر بعين الصواب للأمرين (ولكل ما يحيط بهما وترابطهما)!!! فيعلم التوافق بينهما !!!!!!!!!!!!!!!! [/gdwl]
فهذه مقدمة لمن أراد فهم الحق !!!
وعلى كل ؛ فحضرتك -وكما قال الأخ أبو صهيب - : ان كان عندك شيء تفضل بطرحه !!!
ونحن على استعداد لمناقشته !!!!!

[المغربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

واشترط البخارى لنفسه شرطاً صعب التحقيق ، هذا الشرط يضمن أن يكون كل ما فى كتابه صحيحاً ، وهذا الشرط هو : المعاصرة واللُّقى ، ومعناه أن البخارى لن يخرج فى كتابه حديثاً إلا إذا تحقق أن كل راوٍ من رواته قد سمع الحديث مباشرة من شيخه ، دون أى شبهة انقطاع بين الراويين

لنأخذ هذا المثال :

حدثنا أبو نعيم قال: حدثنا شيبان عن يحيى بن أبي كثير عن عكرمة قال: سمعته أو كنت سألته قال: سمعت أبا هريرة يقول أشهد أني سمعت رسول الله يقول: من صلى في ثوب واحد فليخالف بين طرفيه


بمأانك مختص في علوم الحديث ياأباجهاد ... هل يمكنك أن توضح لنا كيف استطاع البخاري أن يثبت لقاء يحيى بن أبي كثير ب عكرمة !!!!!

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي

لنأخذ هذا المثال :
حدثنا أبو نعيم قال: حدثنا شيبان عن يحيى بن أبي كثير عن عكرمة قال: سمعته أو كنت سألته قال: سمعت أبا هريرة يقول أشهد أني سمعت رسول الله يقول: من صلى في ثوب واحد فليخالف بين طرفيه
بمأانك مختص في علوم الحديث ياأباجهاد ... هل يمكنك أن توضح لنا كيف استطاع البخاري أن يثبت لقاء يحيى بن أبي كثير ب عكرمة !!!!!

البخاري كان يسافر اسفار تاخذ سنين عشان يتأكد من صحة حديث واحد ويصلي ركعتين قبل لا يكتبه في صحيحه
ولذالك فهو اكيد قابل يحيى بن ابي كثير أو قابل عكرمة للتأكد من صحة الحديث

[أبو عبيدة أمارة]

عكرمة مولى بن عباس !!! المتوفي سنة 105هـ !!!!وهو :

معلمه الأول كان عبد الله بن عباس, فعني بتعليمه القرآن والسنة, أدرك عكرمة مئتين من أصحاب النبي، وروي عنه سبعون من جلّة التابعين, وكان عالماً بالتفسير.
ثم يحيى بن أبى كثير المتوفى سنة 132 هـ !!!!
قال المزى : قال موسى بن إسماعيل ، عن وهيب بن خالد : سمعت أيوب يقول : ما بقى على وجه الأرض مثل يحيى بن أبى كثير . و قال على ابن المدينى ، عن سفيان بن عيينة : قال أيوب : ما أعلم أحدا بعد الزهرى أعلم بحديث أهل المدينة من يحيى بن أبى كثير . و قال المنذر بن شاذان المقرىء ، عن أحمد بن حنبل : قال أيوب السختيانى : ما أعلم أحدا بالمدينة بعد الزهرى أعلم من يحيى بن أبى كثير .
فهما شيخان عاشا في نفس الفترة !!! وقد أدرك يحيى بن أبى كثير أنس بن مالك الصحابي الجليل !!!
وعكرمة وكما ورد فهو تلميذ وملى بن عباس !!!!!!!!!!!!!
يحيى بن أبى كثير هو شيخ ثقة !!! وعكرمة مولى بن عباس عاشا في المدينة المنورة في نفس الفترة !!!
فابن عباس عاش في المدينة وكذلك مولاه عكرمة !!!!!!!!!!!!!!!!

[المغربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

عكرمة مولى بن عباس !!! المتوفي سنة 105هـ !!!!وهو :
معلمه الأول كان عبد الله بن عباس, فعني بتعليمه القرآن والسنة, أدرك عكرمة مئتين من أصحاب النبي، وروي عنه سبعون من جلّة التابعين, وكان عالماً بالتفسير.
ثم يحيى بن أبى كثير المتوفى سنة 132 هـ !!!!
قال المزى : قال موسى بن إسماعيل ، عن وهيب بن خالد : سمعت أيوب يقول : ما بقى على وجه الأرض مثل يحيى بن أبى كثير . و قال على ابن المدينى ، عن سفيان بن عيينة : قال أيوب : ما أعلم أحدا بعد الزهرى أعلم بحديث أهل المدينة من يحيى بن أبى كثير . و قال المنذر بن شاذان المقرىء ، عن أحمد بن حنبل : قال أيوب السختيانى : ما أعلم أحدا بالمدينة بعد الزهرى أعلم من يحيى بن أبى كثير .
فهما شيخان عاشا في نفس الفترة !!! وقد أدرك يحيى بن أبى كثير أنس بن مالك الصحابي الجليل !!!
وعكرمة وكما ورد فهو تلميذ وملى بن عباس !!!!!!!!!!!!!
يحيى بن أبى كثير هو شيخ ثقة !!! وعكرمة مولى بن عباس عاشا في المدينة المنورة في نفس الفترة !!!
فابن عباس عاش في المدينة وكذلك مولاه عكرمة !!!!!!!!!!!!!!!!

أنت الآن أثبت صحته على شرط مسلم ( أي إمكانية اللقى فقط )

من الناحية العقلية والمنطقية شروط مسلم يمكن تقبلها مع بعض التحفظ.... أما شروط البخاري فمستحيلة وتعجيزية ولا يمكن التحقق من صحتها بطريقة موضوعية...

[المغربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

ولذالك فهو اكيد قابل يحيى بن ابي كثير أو قابل عكرمة للتأكد من صحة الحديث

يجب أن تنتبه لما تكتب :

يحيى بن ابي كثير توفي سنة 132 هـ

عكرمة توفي سنة 105 هـ

البخاري ولد سنة 194 ه ... فالبخاري لم يقابل لا يحيى بن ابي كثير ولا عكرمة ...

إذن فلا يمكنك التأكد من صحة اللقى ... كل مايمكنك إثباته هو كما فعل أبوعبيدة حيث أثبت إمكانية اللقى فقط ....

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي

أنت الآن أثبت صحته على شرط مسلم ( أي إمكانية اللقى فقط )
من الناحية العقلية والمنطقية شروط مسلم يمكن تقبلها مع بعض التحفظ.... أما شروط البخاري فمستحيلة وتعجيزية ولا يمكن التحقق من صحتها بطريقة موضوعية...

أنت لم تعرف أن تفرق !!!
مسلم اشترط اتحاد الزمان !!!
والبخاري اشترط اتحاد الزمان والمكان !!!!!!!
انتبه لذلك جيدا قبل ان ترد !!!
فمسلم يقبل الحديث عن عدلين ضبطين ثقات عاشا في نفس الفترة !!!
وأما البخاري فشرطه اتحاد الزمان والمكان لعدلين ضبطين ثقات !!! وثبوت الالتقاء المكاني !!!
وقد أثبته لك أنا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[المغربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أنت لم تعرف أن تفرق !!!
مسلم اشترط اتحاد الزمان !!!
والبخاري اشترط اتحاد الزمان والمكان !!!!!!!
انتبه لذلك جيدا قبل ان ترد !!!
فمسلم يقبل الحديث عن عدلين ضبطين ثقات عاشا في نفس الفترة !!!
وأما البخاري فشرطه اتحاد الزمان والمكان لعدلين ضبطين ثقات !!! وثبوت الالتقاء المكاني !!!
وقد أثبته لك أنا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أنا أعي تماما ما أقول ياأباعبيدة ....

هل تعتقد بأن الإمام مسلم كان أقل ذكاء من البخاري !!!!!

لماذا لم يشترط مسلم اتحاد المكان ياأباعبيدة !!!! وأنت تعلم بأن مسلم أخذ عن البخاري !!!! فلماذا لم يهتم بشرط البخاري !!!!!

لأن مسلم فطن للمسألة .... اتحاد المكان لايعني حتمية اللقى وإنما يفيد إمكانية اللقى فقط ...


ثم من جهة أخرى فأنا لاأريد أن أجعل الموضوع أكثر تشعبا وإلا فأنت ملزم بإثبات صحة الرواية التي جئت بها:
قال المزى : قال موسى بن إسماعيل ، عن وهيب بن خالد : سمعت أيوب يقول : ما بقى على وجه الأرض مثل يحيى بن أبى كثير . و قال على ابن المدينى ، عن سفيان بن عيينة : قال أيوب : ما أعلم أحدا بعد الزهرى أعلم بحديث أهل المدينة من يحيى بن أبى كثير . و قال المنذر بن شاذان المقرىء ، عن أحمد بن حنبل : قال أيوب السختيانى : ما أعلم أحدا بالمدينة بعد الزهرى أعلم من يحيى بن أبى كثير .

أثبت صحة الرواية التي باللون الأحمر حسب شرط البخاري .... هل تستطيع إثباتها !!!!!!!!