="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
برنامج محاسبي سحابي لإدارة المخازن ||| دردشة صبايا العراق - شات صبايا عسل ||| سوق الجوالات ||| تنسيق حدائق ||| دردشة بغداديات - دردشة عراقية ||| خدماتي ||| ordinateur portable maroc ||| حقين شراء اثاث مستعمل ||| عقارات اسطنبول ||| شركة نقل عفش بجدة ||| whole foods beauty bag 2021 ||| أفضل و أسوأ موبايل بحسب تقييم المستخدمين ||| ايجار سيارات فى مصر ||| بيس 2022 ||| دردشة عراقية شات بغداديات جات عراقي ||| مركز طبي ||| تصليح طباخات ||| تصليح تلفونات ||| عدد يدوية وأكسسوارات ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| جنة العطور ||| بحرية درويد ||| الفهرس الطبي ||| الصحة و الجمال ||| المدونة الرقمية ||| شدات ببجي ||| شركة نقل عفش بالقطيف ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| قصر الطيب ||| الاستثمار في تركيا ||| منتجات السنة النبوية ||| منتجات السنة النبوية


« زواج المومنين من ازواج ادعيائهم | حوار مع القرآنيون | القرآنيون وشطحاتهم »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #11  
غير مقروء 2018-11-21, 02:32 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي رد: حوار مع القرآنيون

صديقي العزيز / دكتور حسن
تحياتى

يبدو إن حضرتك لم تفهم أسئلتى

أولا
اللغة العربية محفوظة بحفظ الله لها،،،،،
عندما بيّن الله تعالى أن القرآن نزل «بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ»، ولم يستطع أهل «اللسان العربي» أن يأتوا بمثله، فهذا لا يعنى، أن يكون «لسان العرب»، حاكما على «لسان القرآن»، هذا اللسان الذي يختلف اختلافا جذريا، في أسلوبه ونظمه وإحكامه، عن «لسان العرب»، الذي حمل الحق والباطل
ولا يمكن أن تنحرف اللغة العربية أبدا سواء تكلم الناس بلغة عامية أو بلسان أعجمى ... ستظل اللغة العربية باقية بقاء القرآن الكريم ، فهي رسالة عالمية إلي يوم أن تقوم الساعة
إن «لسان القرآن»، «آية إلهية»، لها أسلوبها البياني المحكم، الذي يميزها عن غيرها من أساليب البيان ،

ولكن يا صديقى أنا سألت
هل لابد أن يتعلم أهل اللسان الأعجمي اللغة العربية حتى يفهموا الإسلام ؟!!


أما سؤالى الثاني وهو سؤال هام جدا
كيف تعلم إن التطبيق العملى الذى تتبعه في تنفيذ تشريعات الله هو تطبيق صحيح ، إذا كان الله تعالى لم يشير إلي كيفية التطبيق الصحيح قي داخل كتاب الله

ولنضرب مثالا حتى نفهم المقصود من السؤال
يقول الله تعالى :
إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (36)التوبة
فهل المقصود بـ " عِدَّةَ الشُّهُورِ " الشهور العربية أم الميلادية ؟!!
وهل أسمائها منذ خلق الله السموات والأرض ، هى نفسها المعروفة لنا اليوم والتى منها " شهر رمضان " أم حدث تحريف فى هذه الأسماء ؟!
كيف نفهم يا صديقى إن تواصلنا المعرفي صحيح ، وإنك تتبع منظومة تواصل صحيحة لم يشوبها التحريف

أنتظر ردودك إن شاء الله
رد مع اقتباس
  #12  
غير مقروء 2018-11-21, 06:34 PM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,308
د حسن عمر
افتراضي رد: حوار مع القرآنيون

اقتباس:
هل لابد أن يتعلم أهل اللسان الأعجمي اللغة العربية حتى يفهموا الإسلام ؟!!
ليس شرطاً أن يتعلموا اللغة العربية لِمعرفة الله ؟
لكنهم إن ارادوا قٍراءة القرآن ومعرفة اسراره فاللغة العربية هى السبيل الوحيد لِذلك .فالألسنة التى حولنا لها سابق معرفة بالله والكُتب السابقة تركت أثراً بليغاً فى تِلك المعرفة . والمؤمن أيا كانت لُغته سوف يصل إلى الله .
والأسلام ليس حديثاً بل هو قديم قِدم الأرض . فالقرآن هو المُحدث .
كلامى منصب علينا نحن العرب فألفاظ القرآن وكلماتهُ موجودة قبل نّزول القرآن إللى هى اللغة العربية ! كّون الله برع فى تركيب كلمات وألفاظ القرآن ونسّقها وركبها فى جمل وعِبارات آضافت سِحِر وجمّال وروعة عجز من تكلم بِها الأتيان بِمثلها !!!!! على مّر العصور والأزمان
لدليل قاطع أن ذلك (نّزل بِعِلم الله )* !

الله سوف يٌحاسب فقط على الأوامر والنواهى (الحرام والحلال )* كالُغة حساب وعقاب .
بعد ذلك عرفت أم لم تعرف شيئا بعد ذلك فى الكتاب فهذا آمر هين وبسيط .

رد مع اقتباس
  #13  
غير مقروء 2018-11-21, 07:02 PM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,308
د حسن عمر
افتراضي رد: حوار مع القرآنيون

اقتباس:
أما سؤالى الثاني وهو سؤال هام جدا
كيف تعلم إن التطبيق العملى الذى تتبعه في تنفيذ تشريعات الله هو تطبيق صحيح ، إذا كان الله تعالى لم يشير إلي كيفية التطبيق الصحيح قي داخل كتاب الله
طبعاً سعادتك تقصد ؟؟
الصلاة ــ الصيام ــ الزكاة ــ الحجّ ــ الأمر بالمعروف أو النهى عن المُنكر .؟؟

طبعاً أنا عارفك رجل مثقف على عِلم ودّراية وعارف قدرك . ومِش عايز أجاوبك بإجابة تقليدية ! سوف اجاوبك بإجابات لها بُعد آخر ومنظور مختلف .

أوّل ولادة فى التاريخ هى نفسها ولادة آى إمرأة الآن وغداً . مع فروق الحداثة فى فتح البطن .
نّوم الأنسان الأول هى ذات طريقة النوم للإنسان اليوم وغداً .
طريقة تناول الأطعمة عن طريق الفم فى حياة الأنسان القديم والأنسان فى العصر الحديث والأنسان غداً
لو اخذنا منسك الأمر بالمعروف والنّهى عن المُنكر طريقة إدائهُ عن طريق النُّصح والأرشاد والوعظ !! ولا طريق غيره ! منذ بِداية الخلق حتى النهاية .
موضوع الأشارة مِن الله موجودة فى كتاب الله بس للأسف مِش واخذ بالك

رد مع اقتباس
  #14  
غير مقروء 2018-11-22, 01:18 PM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,308
د حسن عمر
افتراضي رد: حوار مع القرآنيون



إن لم تؤمن أن الله هو صاحب الحق الوحيد والأوحد فى وضّع ماهية الصلاة وتصورها و وحركاتِها وأفعالها وما يُقال فيها من إشارات فما عرفت الله ! دون تدخل مِن أحد سواء مَلَكً أو رسول !

وآى عِبادة أو منسك غير الصلاة .................... هو فاعلهُ


رد مع اقتباس
  #15  
غير مقروء 2018-11-22, 01:24 PM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,308
د حسن عمر
افتراضي رد: حوار مع القرآنيون

يقول يوسف نّور بِملئ فيهِ !
اقتباس:
إذا كان الله تعالى لم يشير إلي كيفية التطبيق الصحيح قي داخل كتاب الله
فى هذا المنتدى رجل كبير فى السِن والمقام إدعى دون عِلم أن آدم لم يكن يُصلىّ !!!!!
فهل أنت توافقه أم غير ذلك ؟؟


رد مع اقتباس
  #16  
غير مقروء 2018-11-22, 01:41 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي رد: حوار مع القرآنيون

صديقي العزيز / الدكتور حسن

تقول
ليس شرطاً أن يتعلموا اللغة العربية لِمعرفة الله ؟

أنا لم أتكلم عن الله يا صديقي ..... أنا كان سؤالي هل شرط فهم الإسلام تعلم اللغة العربية؟!!.... هذا هو السؤال
هل الأعاجم لابد لهم من تعلم اللغة العربية لفهم الإسلام كي يعملوا بتشريعاته؟

ثم في ردك على سؤالي الثاني تذكر لنا منظومة الخلق :

نحن نتكلم عن طريقة تنفيذ تشريعات الله،،،، وليس عن منظومة الخلق
لكن يبدوا إن وقتكم محدود للغاية فتقرأ أسئلتي على عجل

لنكون أكثر دقة يا صديقى
نحن نؤدى على سبيل المثال مناسك الحج من خلال التواصل المعرفي
هذه المناسك التي جاءت كتشريعات في كتاب الله كـ(منسك الإفاضة) مثلا ،، لم تحدد الآيات القرآنية ولا حتى الأحاديث من أين بدء الناس الإفاضة ،، ولم تحدد الآيات كذلك مكان جبل عرفات رغم إن بجوار هذا الجبل عشرات الجبال الأخري والتى يمكن أن يكون أحد هذه الجبال هو جبل عرفات
ونحن توارثنا أماكن وطريقة أداء هذه المناسك بالتواصل المعرفي ،،،،،،،،،،،،، فكيف نتأكد من صحة هذا التوارث من حيث مكان جبل عرفات وبداية الإفاضة؟!!
وهناك منسك آخر عند أهل الفرق والمذاهب توارثوه وهو رجم الشيطان،،،،،، فكيف تأكدت من خطأ هذا التوارث
كيف لنا أن نتأكد من صحة وخطأ الموروث التنفيذي لتشريعات الله والذى جاء في إجابتك الأولى عن التواصل المعرفي

صديقي العزيز الدكتور حسن ،، أنا لا أستعجلك في الرد،،، ولكنى فقط أطلب منك أن تتفهم الأسئلة جيدا ثم تقوم بالرد،،،،، فهذا الحوار نقيمة في منتدى من أكبر منتديات أهل السنة والذى سيفيدنا ويفيدهم مستقبلا.

رد مع اقتباس
  #17  
غير مقروء 2018-11-23, 05:41 PM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,308
د حسن عمر
افتراضي رد: حوار مع القرآنيون

لا حول ولا قُوة إلا بالله سيد يوسف نور
اقتباس:
نحن نتكلم عن طريقة تنفيذ تشريعات الله،،،، وليس عن منظومة الخلق
فى مشاركة سابقة قُلت لك نصاً !
اقتباس:
إن لم تؤمن أن الله هو صاحب الحق الوحيد والأوحد فى وضّع ماهية الصلاة وتصورها و وحركاتِها وأفعالها وما يُقال فيها من إشارات فما عرفت الله ! دون تدخل مِن أحد سواء مَلَكً أو رسول !
ألم تفهم مِن هذا الأقتباس شئ ؟؟
إن رجعت إلى الوراء البعيد حين فكّر وأراد الله خلق إنسان لِعبادتهِ على الأرض أرسل لهُ ملاكاً مِن السماء عّلمه كيف يُصّلى وكيف يُزكى وكيف يُسبح بِحمد الله وأشار إليهِ إلى آوقات العِبادات فى البِداية !


وَلَهُ الْحَمْدُ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَعَشِيًّا وَحِينَ تُظْهِرُونَ [الروم:18
فَخَرَجَ عَلَىٰ قَوْمِهِ مِنَ الْمِحْرَابِ فَأَوْحَىٰ إِلَيْهِمْ أَنْ سَبِّحُوا بُكْرَةً وَعَشِيًّا [مريم:11]
وَاصْبِرْ نَفْسَكَ مَعَ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ وَلَا تَعْدُ عَيْنَاكَ عَنْهُمْ تُرِيدُ زِينَةَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَا تُطِعْ مَنْ أَغْفَلْنَا قَلْبَهُ عَنْ ذِكْرِنَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ وَكَانَ أَمْرُهُ فُرُطًا [الكهف:28]
أقم الصلاة طرفىّ النهار (الفجر ) و(المغرب )* وزُلفا مِن الليل (العشاء )
تِلك آوقات الصلاة التى لم تسأل أنت عنها ولكنى ذكرتها لآنك لن تسأل عنها
اقتباس:
نتكلم عن طريقة تنفيذ تشريعات الله،
وهل كان الأنسان يعلم عنها شئ !!!!! إلا أن الله أرسل له ملاك ليُعلمّهُ
وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَٰؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ [البقرة:31
قد تقول أن التعليم هنا تعليم للأسماء فقط إذا أخذنا النص على ظاهرهِ !!!!!! فأليك هذا النص
فَتَلَقَّىٰ آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ [البقرة:37]
آدم !! المُتلقى وجِهة المُلقى مِنها (السماء ) فما الذى تلقاه آدم .
لاحظ أنهُ تلقى (كلمات ) ما هى هذهِ الكلمات ! أهى تعليمات أم نصائح أم أوامر أم نواهى أم جميعُها !!
اقتباس:
فتاب عليهِ إنه هو التواب الرحيم
ما هى هذهِ الكلمات التى يتلقاها الأنسان ثم تحدث لهُ توبة !!!!!!!
سجود ــ صلاة ــ تسبيح ــ إستغفار ــ دعاء ــ صيام ــ زكاة ــ أمر بِمعروف ــ نّهى عن مُنكر أم جميعُهما .


إن كان الله هو وحده الذى وضع صّور حركات الصلاة؟؟
وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ [البقرة:43]
يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ [آل عمران:43]
أَمَّنْ هُوَ قَانِتٌ آنَاءَ اللَّيْلِ سَاجِدًا وَقَائِمًا يَحْذَرُ الْآخِرَةَ وَيَرْجُو رَحْمَةَ رَبِّهِ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ [الزمر:9]
أَنْ طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ [البقرة:125]
وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ [الحج:26]


وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ [البقرة:43]
أكثر مِن 16 آية يطلب فيها الله مِن عِبادهِ إقامة الصلاة !!!!!!!! فهل طلب الله مِن عبادهِ فِعل عمل لا يعرفوه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟

وَإِذَا كُنْتَ فِيهِمْ فَأَقَمْتَ لَهُمُ الصَّلَاةَ فَلْتَقُمْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ مَعَكَ وَلْيَأْخُذُوا أَسْلِحَتَهُمْ فَإِذَا سَجَدُوا فَلْيَكُونُوا مِنْ وَرَائِكُمْ وَلْتَأْتِ طَائِفَةٌ أُخْرَىٰ لَمْ يُصَلُّوا فَلْيُصَلُّوا مَعَكَ وَلْيَأْخُذُوا حِذْرَهُمْ وَأَسْلِحَتَهُمْ وَدَّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ تَغْفُلُونَ عَنْ أَسْلِحَتِكُمْ وَأَمْتِعَتِكُمْ فَيَمِيلُونَ عَلَيْكُمْ مَيْلَةً وَاحِدَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِنْ كَانَ بِكُمْ أَذًى مِنْ مَطَرٍ أَوْ كُنْتُمْ مَرْضَىٰ أَنْ تَضَعُوا أَسْلِحَتَكُمْ وَخُذُوا حِذْرَكُمْ إِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْكَافِرِينَ عَذَابًا مُهِينًا [النساء:102


إذا كنت تبحث عن الوقوف إلى القبلة ورفع الأيدِ بِكلمة الله وآكبر ثم قراءة الفاتحة و قراءة آيات الكتاب ثم الر كوع وتسبيح الله والقول (سمع الله لمن حمد ورفع الأيد مرة أخرى بقول الله وآكبر ثم ثم ثم ثم ثم ؟؟

فهذه تجده فى منظومة الكّون التى تؤمن بِها أنت وآيات الكتاب التى أؤمن بِها أنا ؟
(آفيضوا مِن حيثُ آفاض الناس )
(خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ [الأعراف:199]
(آقيموا الصلاة وآتو الزكاة )


لا يستطيع أحد فى الكّون تحريف آى عبادة إرتضّى الله من عِبادهِ أنم يُعبد بِها ؟؟
سواء صلاة أو زكاة أو صّيام أو حجّ أو كتاب الله !!
مع إنهم إستطاعوا فِعل شئ ما فى السابق


رد مع اقتباس
  #18  
غير مقروء 2018-11-23, 08:47 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي رد: حوار مع القرآنيون

الصديق العزيز / دكتور جسن غمر

كل اللى حضرتك كتبته بعيدا تماما عن أسئلتى
كان سؤالى الأول :
هل شرط فهم الإسلام تعلم اللغة العربية؟
وكان سؤالى الثاني
كيف تعلم إن التطبيق العملي الذى تتبعه في تنفيذ تشريعات الله هو تطبيق صحيح ،حتى وإن كان الله علمه لآدم ، كيف تستطيع أن تحدد الحق من الباطل في التنفيذ
مثلا الفرق والمذاهب ترجم الشيطان كمنسك من مناسك الحج ،،، هل هذا صحيح أم خطأ ؟ ولماذا ؟!!!!!

إنما أن تقول لي :
إن لم تؤمن أن الله هو صاحب الحق الوحيد والأوحد فى وضّع ماهية الصلاة وتصورها و وحركاتِها وأفعالها وما يُقال فيها من إشارات فما عرفت الله ! دون تدخل مِن أحد سواء مَلَكً أو رسول !

أقول لك ما دخل هذه الإجابة في أسئلتي يا دكتور
أنا أغلم ذلك ،،، ولكن هناك انحرافات تمت على الصلاة ... كيف نفهم هذه الانحرافات ، وكيف نعالجها
وإجاباتك على أسئلتي ستأخذنا معا إلي معرفة الحق

أتمنى يا دكتور أن أجد نسخ للسؤال ,,, وتحت هذا النسخ الإجابة
مثلا أن تقول ردا على سؤالى الأول :
هل شرط فهم الإسلام تعلم اللغة العربية؟
فتكون إجابتك
نعم
أو
لا
وكذلك الإجابة على السؤال الثاني
وعندما تتحدد الإجابة سنبدأ في تناول هذه الإجابة في حوار ذو أدلة قطعية الثبوت،،،، وليس أدلة بتصور شخصي أو مذهبي

رد مع اقتباس
  #19  
غير مقروء 2018-11-24, 08:15 AM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,308
د حسن عمر
افتراضي رد: حوار مع القرآنيون

اقتباس:
كل اللى حضرتك كتبته بعيدا تماما عن أسئلتى
كُلهُ !!!!!!!!!!يعنى ما فيش آى حاجة عِرفت أقولها .
مِن أول السطر ؟؟
يستفسر نور يوسف قائلاً ؟

اقتباس:
هل معني ذلك إن القرآنيين لا يعتمدون على أي مصدر آخر في فهم القرآن وتشريعاته.... ويعتمدون فقط على القرآن الكريم في بيان وفهم القرآن
رد حسن عمر
اقتباس:
ففهم القرأن يحتاج إلى عوامل مُجتمعة ومُترابطة ,
أوّل أدوات الفِهم للقرأن اللغة العربية و والأيمان بالله والتطبيق العملى لآيات القرآن هذا التطبيق العملى يوصلك إلى آعلى مرتبة (التقوى)*
سأل حسن عمر نفسهُ بِسؤال ؟
اقتباس:
طيب واحد مثقف ومعاه أعلى الشهادات !
ياترى لازم يفهم القرآن عشان هو متعلم ؟
أجاب حسن عمر قائلاً ؟
اقتباس:
ليس شرطا يفهم القرآن ؟؟ هو يفهم بعض نصوصه ! لآن هناك نصوص واضحة ومفهومة طالما بِتتكلم اللغة العربية فقط !
سأل يوسف نور ؟؟
اقتباس:
وسؤالى الأول :
إذا كانت اللغة العربية أحد أساسيات فهم القرآن الكريم.... فهل هذا يعنى إن أصحاب اللغات المختلفة عليهم تعلم اللغة العربية
وكان جواب حسن عمر على هذا السؤال هو
ا
اقتباس:
لذى يعنينى فى المقام الأول أن القرآن نّزل بِلغة عربية اساسية !
ومن تخطيط الله فى كونهِ جعل من يتكلمون العربية فى منطقة واحدة (الوطن العربى)* أكثر من23 دولة عربية والبلد الذى نّزل فيهِ القرآن نّزل فى دولة عربية (السعودية ) !
وعلى قدر عِلمى قراءة القرآن لا بُد أن تكون بِذات اللغة الذى نّزل بهِ !العربية .
ومن رحمة الله على عِبادهِ جعل الشعوب تتعارف على بعضها البعض !بالرغم مِن إختلاف اللغة بينهم ! مما نشأ عن ذلك وجود ترجمات للغات المختلفة فسهل ذلك عليهم لُغة التفاهم بينهم .
ومع هذا جعل الله نّزول القرآن باللغة العربية جعلهُ ايضا مضاف له معرفة مُسبقة للمؤمنين أيا كانت لُغاتِهم !
وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ
سِر وضعه الله فى هذا الكتاب لآى مؤمن على الآرض .
كَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِتُنْذِرَ أُمَّ الْقُرَىٰ وَمَنْ حَوْلَهَا وَتُنْذِرَ يَوْمَ الْجَمْعِ لَا رَيْبَ فِيهِ فَرِيقٌ فِي الْجَنَّةِ وَفَرِيقٌ فِي السَّعِيرِ [الشورى:7
إم القرى مكة وما حولها مِن بلاد تنطق باللغة العربية
يبدوا للأخ يوسف أنها إجابة غير مُقنعة أو لم تُصيب ما كان ينتظره مِن إجابة ! ولذا كرر السؤال وقال
اقتباس:
يبدو إن حضرتك لم تفهم أسئلتى
مع أنه فى هذهِ المشاركة تكلم كلاماً حاسماً وواضح وضوح الشمس (نصاً)* قال
اقتباس:
لسان القرآن»، هذا اللسان الذي يختلف اختلافا جذريا، في أسلوبه ونظمه وإحكامه، عن «لسان العرب»، الذي حمل الحق والباطل
ولا يمكن أن تنحرف اللغة العربية أبدا سواء تكلم الناس بلغة عامية أو بلسان أعجمى ... ستظل اللغة العربية باقية بقاء القرآن الكريم ، فهي رسالة عالمية إلي يوم أن تقوم الساعة
إن «لسان القرآن»، «آية إلهية»، لها أسلوبها البياني المحكم، الذي يميزها عن غيرها من أساليب البيان ،
وأنا بِدورى أساله طالما أنت تُقر باأهمية اللغة العربية وبأنها سوف تظل باقية بقاء القرآن وهى رسالة عالمية فلها أهميتها بالنسبة للعرب . هى لُغتهم !!
ثم أعاد يوسف نور السؤال ؟؟
اقتباس:
هل لابد أن يتعلم أهل اللسان الأعجمي اللغة العربية حتى يفهموا الإسلام ؟!
وكانت إجابة حسن عمر مباشرة وقال
اقتباس:
ليس شرطاً أن يتعلموا اللغة العربية لِمعرفة الله ؟
لاحظ أن الأخ نور فى سؤاله قال ( يفهموا الأسلام)* وفى إجابة حسن عمر قال (لِمعرفة الله )*!!!!!!
ويبدوا أن هناك إشكالية وقعت فيها دون أن أدرى ( ففهم الأسلام مِثل معرفة الله )* عِندى ! معرفتك الأسلام هى معرفتك لله ! فهل تمثل إستاذ نور يوسف هذا الوصف خطأ ؟؟ فى مشاركة تحمل رقم 12.
أما سؤالى الثاني وهو سؤال هام جدا
اقتباس:
كيف تعلم إن التطبيق العملى الذى تتبعه في تنفيذ تشريعات الله هو تطبيق صحيح ، إذا كان الله تعالى لم يشير إلي كيفية التطبيق الصحيح قي داخل كتاب الله
وحتى يتأكد الأخ نور يوسف أننى افهم ما فى عقلهِ أو على الأقل ما يدور داخلهُ أجبت إجابة مباشرة قائلاً ؟؟
اقتباس:
طبعاً سعادتك تقصد ؟؟
الصلاة ــ الصيام ــ الزكاة ــ الحجّ ــ الأمر بالمعروف أو النهى عن المُنكر .؟؟
حتى يتيقن أننى أسير معه فى فهم مُراد أسئلتهُ !!!!!
ورداً على جزئية السؤال السابق
اقتباس:
إذا كان الله تعالى لم يشير إلي كيفية التطبيق الصحيح قي داخل كتاب الله
فرددت عليهِ نصاً ؟
اقتباس:
موضوع الأشارة مِن الله موجودة فى كتاب الله بس للأسف مِش واخذ بالك
ثم كتبت له عبارة مُبسطة مُغلفة بِرسالة واضحة ! وهى
اقتباس:
إن لم تؤمن أن الله هو صاحب الحق الوحيد والأوحد فى وضّع ماهية الصلاة وتصورها و وحركاتِها وأفعالها وما يُقال فيها من إشارات فما عرفت الله ! دون تدخل مِن أحد سواء مَلَكً أو رسول !
وآى عِبادة أو منسك غير الصلاة .................... هو فاعلهُ
مع أنهُ (آى يوسف نور )* رد عليها مباشرة قائلاً !
أنا أعلم ذلك ،،، ولكن هناك انحرافات تمت على الصلاة ... كيف نفهم هذه الانحرافات ، وكيف نعالجها [/QUOTE]

ثم ختمت معك الكلام بِعبارة واضحة المعالم والبيّان والفهم ؟؟
لا يستطيع أحد فى الكّون تحريف آى عبادة إرتضّى الله من عِبادهِ أنم يُعبد بِها ؟؟
سواء صلاة أو زكاة أو صّيام أو حجّ أو كتاب الله !!
مع إنهم إستطاعوا فِعل شئ ما فى السابق


نقطة ومِن أول السطر عشان خاطر عيونك سيد نور يوسف .
كل عِبادات القرآن صحيحة ولم تنحرف نِّهائياً كما نفعلها اليوم ومنذ الصفوة الأولى حتى يوم القيامة
رد مع اقتباس
  #20  
غير مقروء 2018-11-24, 02:26 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي رد: حوار مع القرآنيون

الصديق العزيز / دكتور جسن غمر

تصدق يا دكتور إنت أحرجتني وجعلتني في نصف هدومي لما أعدت وضع أسئلتى وردودك عليها
بصراحة حاجة تكسف
طيب يا أخي خللي الطابق مستور وعديها ،،، يا ما هاعدى لك برضه حاجات هههههههههههه

بس تعرف يا دكتور ردك الأخير رفع عنى الإحراج تماما والذى تقول فيه :
كل عِبادات القرآن صحيحة ولم تنحرف نِّهائياً كما نفعلها اليوم ومنذ الصفوة الأولى حتى يوم القيامة

لإن بهذا الرد تكون قد أوضحت إنك لم تجاوب على سؤال واحد من أسئلتي
ولنضرب مثلا على ذلك
عندما قمت بالإجابة على سؤالي حول فهم القرآن الكريم فكانت إجابتك:
ففهم القرآن يحتاج إلى عوامل مُجتمعة ومُترابطة ,
أوّل أدوات الفِهم القرأن اللغة العربية و والأيمان بالله والتطبيق العملى لآيات القرآن هذا التطبيق العملى يوصلك إلى آعلى مرتبة (التقوى)

إذا فهم القرآن الكريم عندك يعتمد على ثلاث عناصر رئيسية
1/ اللغة العربية
2/ الإيمان بالله
3/ التطبيق العملى

أنا متفهم النقطة الأولى (اللغة العربية)
أما النقطة الثانية (الإيمان بالله)
فيجب أن أسئل أيهما يسبق الأخر
أ/ الإيمان بالله ثم فهم القرآن
ب/ أم فهم القرآن ثم الإيمان بالله
عندما أرسل الله رسوله إلي البشرية فهل قرأ لهم القرآن أولا وعندما سمعوا القرآن آمنوا بالله،،، أم طلب منهم الإيمان بالله أولا ثم قرأ عليهم القرآن بعد ذلك
يقول الله تعالى :
{الَر كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ }إبراهيم1
لولا الكتاب وآياته ما خرجوا من الظلمات إلي النور وما عرفوا الله
يقول الله تعالى :
(شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ)
لولا القرآن أولا ما إهتدى الناس وعرفوا الله
يقول الله تعالى :
{تَبَارَكَ الَّذِي نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيراً }الفرقان1

إذا ضرورة فهم الكتاب أولا ثم يأتي بعد ذلك الإيمان بالله وآية سورة التوبة تؤكد ذلك تماما ،، فتدبر قول الله تعالى فيها :

{وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ }التوبة6
إن سماع كلام الله يأتي أولا ،،، ثم بعد ذلك يتفاعل مع القلب فيؤمن الإنسان بمُنزل الكتاب

ثم نأتي للنقطة الثالثة وهي التطبيق العملي
إن التطبيق العملي للشريعة الإلهية لا شك إن الله قد حافظ عليها
ولكن كان سؤالي الذى لم تجاوب عليه هو كيف تتأكد إن هذا التطبيق العملي صحيح
لقد بين القرآن أن هناك ترتيبا لمناسك الحج يجب أن يتبع ، فقال تعالى :
لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَنْ تَبْتَغُوا فَضْلًا مِنْ رَبِّكُمْ فَإِذَا أَفَضْتُمْ مِنْ عَرَفَاتٍ فَاذْكُرُوا اللَّهَ عِنْدَ الْمَشْعَرِ الْحَرَامِ وَاذْكُرُوهُ كَمَا هَدَاكُمْ وَإِنْ كُنْتُمْ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الضَّالِّينَ (198) ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (199) فَإِذَا قَضَيْتُمْ مَنَاسِكَكُمْ فَاذْكُرُوا اللَّهَ كَذِكْرِكُمْ آَبَاءَكُمْ أَوْ أَشَدَّ ذِكْرًا فَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَقُولُ رَبَّنَا آَتِنَا فِي الدُّنْيَا وَمَا لَهُ فِي الْآَخِرَةِ مِنْ خَلَاقٍ (200)البقرة
فلماذا لم يقل الله تعالى عن الصلاة : ثم" صلوا كما صلى الناس " ، وعن الصوم : " وصوموا كما صام الناس "...، كما قال هنا فى فريضة الحج : " ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ "؟!
إن قوله تعالى : " ثُمَّ أَفِيضُوا " جاء لبيان ترتيب الإفاضة الثانية، والتي هي بعد الإفاضة الأولى من عرفات، من "المشعر الحرام"، الأمر الذي يستحيل فهمه بمجرد تلاوة هذه الآيات دون تواجد على الأرض التي تؤدي عليها هذه المناسك وتعلمها بخلاف فريضة الصلاة والصيام، التي تؤدي في أي مكان !!
وهنا يظهر السؤال عن التطبيق العملي،،، كيف تتأكد إن الجبل الذى نبدأ منه الإفاضة الأولى هو جبل عرفات فعلا ولم يتم تحريف مكانه غلما بأن في هذه المنطقة عشرات الجبال المتشابهة
فإذا قلت إنه منسك حافط الله عليه،،،،، جاءنا عبر التواصل المعرفي ،،،، فأقول لك ولماذا تنكر الرجم الذى جاء لأهل الفرق والمذاهب عبر التواصل المعرفي أيضا

إذا من إجابتك الأولى يتضح إن أدوات فهم القرآن عندك لم يصح منها إلا (اللغة العربية) فقط
فأنت أغفلت مثلا السياق القرآني
وأغفلت أيضا آليات عمل القلب
وأغفلت أيضا آيات الآفاق والأنفس
وأخيرا أغفلت المعني الحقيقي لمنظومة التواصل المعرفي،،، والتي هي موجودة فعلا في أدواتك ولكن بصورة مشوشة

دعنا نغلق أولا أدوات فهم القرآن حتى نتأكد من اتفاقنا عليها
فإذا اتفقنا عليها استطعنا أن ننتقل إلي النقط التالية في حوارك الأخير الذى أفقدتني الثقة في نفسي من خلاله ههههههههه

إذا يا أخي الكريم أدوات فهم القرآن هي (5) أدوات وهم
1/ اللسان العربي
2/ السياق القرآني
3/ آليات غمل القلب
4/ آيات الآفاق والأنفس
5/ منظومة التواصل المعرفي

وليست كما قلت ثلاث أدوات أثبت لك إن واحدة منهم خطأ وهي (الإيمان بالله) فهذا الإيمان يأتي بعد فهم القرآن وليس قبله
والثانية وإن كانت صحيحة ولكن فهمك لها خاطئ


رد مع اقتباس
إضافة رد


المواضيع المتشابهه للموضوع: حوار مع القرآنيون
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
فأين رواية الانقلابيين او المنتصرين وهذه روايات المنهزمين موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-03-13 04:31 PM

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
بنك تجارة كابيتال - استثمار مع ضمانات ||| اشتراك بين سبورت | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب
موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة

*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | رحيق | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd