اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر
يقول مسلم موحد؟!
أنت تهذى ؟؟
|
انت عارف معنى حجة ايه
طبعا ما تعرف
لكن ما تفضلت به عن اعجاز القرآن هذا يرد عليه وبجواب سهل وهو انه ربما يكون شخص بليغ قد كتبه
قلنا من قبل انت لا تستطيع ان تثبت صحة نسبة القرآن وخلوه من الوضع والتحريف الا باستخدام التواتر فالاعجاز يخدم لكن لدينا كتب اخرى محرفة فما الذي يمنع ان يكون القرآن حصل له مثلما حصل للتوراة زيد فيها او الانجيل وضع او كتب بعد موت عيسى
انظر هذه
التوراة محرفة
التوراة كتاب
القرآن كتاب
اذا كتب التوراة والقرآن محرفة
حتى بالسفسطة اعلاه يمكن الرد
طرق اثبات صحة القرآن وانه حجة في الاستدلال به متعددة منها العقل ومنها الاعجاز ومنها التواتر و اخيرا عمل الرسول به
لاحظ قولنا حجة لا نعني به حجة الله على العباد بل كون القرآن حجة في الشرع
انا عندي قضية ما كيف احكم فيها
طبعا اتجه للقرآن كمصدر للتشريع
صحيح
انت تقول ان القرآن هذا له معنى مختلف فالصلاة لها مفهوم والزكاة لها مفهوم والصوم له مفهوم وهذه المفاهيم مختلفة عما نحن عليه
انظر هنا
زهير الجوهر
الصلاة
الآن دعنا نناقش أهم أعتراض على القرآنيين, وهذا الأعتراض يمكن أن أسمية "الأعتراض الفطري" أو ممكن أن نسمية "أعتراض الوهلة الأولى", وأقصد به الأعتراض الذي يجول في ذهن أي أنسان عندما يسمع بمقولة القرآنيين في أنه لاوحي منزل على النبي محمد الا القرآن. وهذا الأعتراض يعرفه الجميع وتكرر لدرجة مملة على الدكتور أحمد صبحي منصور وعلى كل قرآني عندما يقول هذة المقولة.
الأعتراض هو: كيف نصلي؟
القرآن لم يبين تفاصيل الصلاة التي طالب العباد بالمحافظة عليها, فلا عين هيئة ركعاتها, ولاعدد الركعات في كل صلاة؟ فكيف نصلي أذن؟
هناك سؤال آخر أعمق من هذا السؤال, وفي رأيي أهم منه خصوصا فيما يتعلق بالأختلاف الرئيسي مابين القرآنيين واللاقرآنيين الذي أشرت اليه في المقدمة.
السؤال هو: هل تفاصيل الصلاة الرئيسية (مثل هيئة الركعات وعددها في كل صلاة) المتفق عليها من قبل أغلب الأمة الأسلامية سابقا وحاليا, هل هذه التفاصيل هي وحي الهي للرسول؟ أم هي سنه نبوية (أبراهيمية أم محمدية لافرق)؟
أي بشكل آخر مثلا هل هيئة الصلاة من قيام ثم ركوع ثم قيام ثم سجود ثم قعود ثم سجود في كل ركعة, هل هذه الهئية قد أمر الله بها النبي ؟ أم هي سنة نبوية حظيت بالموافقة الألهية؟
هذا السؤال مهم جدا وخطير, حيث أذا كانت هيئة الصلاة وعدد ركعاتها في كل صلاة هي سنة نبوية فهذا يعني بأننا أحرار في أن نصلي بطريقة أخرى.
http://######################/arabic...p?main_id=4877
وهذا اشكال اخر انت للان لا تعرف معنى للعبادات فهل ستعرف معنى للحدود والكفارات
هناك اشكالات لديك في انكارك للتواتر الحقيقة ومع هذا تأتي لتقول انظر هذا دليل الاعجاز
مع انه يستغرب عدم احتجاجك بالعقل فالقرآني يزعم انه يستخدم عقله فهو ان عمل عقله سيصل الى نتيجة واحدة وهي ان القرآن منقول الينا بالتواتر
وهذا القرآن دليل على وجود نبي اسمه محمد
============
كلامك عن النصارى واليهود الحقيقة ان سورة الفاتحة فقط تقول فيهم المغضوب عليهم والضالين
اتريد قولا افضل من هذا
انت تدافع عن امر انتهى الحكم فيه بالنسبة لقضية عيسى فهو كان له حواريين لكن هؤلاء الاتباع لم يكتبوا عنه كلمة واحدة ولا كلمة وكل الاناجيل المختلفة وتنبه هنا اناجيل مختلفة كتبها اتباعه اذا كان كل نبي يعطيه الله كتابا فكيف عيسى له اربعة اناجيل هذا غير المعترف به
تعدد الاناجيل بحد ذاته دليل على انها مكذوبة بالاضافة الى انها لم تكتب في عصره
انا في الموضوع الاخر عن اثبات كتاب اسمه القرآن ناقشت هذه الفكرة وهنا نحن نتكلم عن وجود الرسول محمد صلى الله عليه وسلم واثبات وجوده يستدعي ان تقر بتواتر القرىن والا سيكون الرد شبيها بالقول في كتب عيسى الاناجيل الاربعة
بمعنى انت هنا فقط عليك ان تقول نعم القرآن منقول الينا بالتواتر نقله الصحابة عن رسول الله فقط
هذا اثبات لصحة القرآن واثبات لوجود نبي اسمه محمد
--------
انت والمهستر الثاني لا تريدون ان تعترفوا بالتواتر حسنا لا تعترف لكن لا تأتي وتقول ها انا قدمت ادلة في معنى كذا ومعنى كذا وقلت ان الناس تعرف تصلي قبل الاسلام او قبل البعثة
هذا القول لا يصدقه احد وكلهم سيقول لك انت تدعي ان للقرآن معنى مختلف حسنا هذا القرآن هل هو الذي انزل على نبينا ام غيره
فماذا ستقول
ستقول نعم هو هذا القرآن الذي انزل على محمد
فيقول لك من اين اتيت بهذه المعاني
هل ستقول له اجتهدت
هذا اشكال اخر لدينا 14 قرن لم يقل احد من قبل في هذه القرون ان للعبادات او القرآن معنى مختلف الا انتم فمن انتم
المقالات الطويلة والعبارات الرنانة هذه نعرفها وقولك اني اكره القرآن هذا افتراء ولو فرض فحببه لي وخليني اصدق ان هذا القرآن نزل على نبينا محمد
واثبت وجود محمد
لاحظ نحن نتكلم عن وجود الرسول وليس عن القرآن فذاك موضوع وهذا موضوع اسمه : هل يوجد رسول اسمه محمد