الموازنات عند المدخلية

[محمود5]

وقال أبو حاتم بن حبان البستي في روضة العقلاء (ص:131): "الواجبُ على العاقل لزوم السلامة بترك التجسس عن عيوب الناس، مع الاشتغال بإصلاح عيوب نفسه؛ فإنَّ من اشتغل بعيوبه عن عيوب غيره أراح بدنَه ولم يُتعب قلبَه، فكلَّما اطَّلع على عيب لنفسه هان عليه ما يرى مثله من أخيه، وإنَّ من اشتغل بعيوب الناس عن عيوب نفسه عمي قلبه وتعب بدنه وتعذَّر عليه ترك عيوب نفسه".

[محمود5]

لقد طال صمتكم ابا ياسر .
وانا على يقين انك متواجد بالمنتدى الان وفى هذا الموضوع بالتنحديد ولكن على ما يبدو انك تحضر,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
والان ارى عقارب الساعة تلاحقنى .
فاستودعكم الله الذى لا تضيع ودائعه .

[محمود5]

قال ابن تيمية فى مجموع الفتاوى
(28/15 ـ 16): "فإذا كان المعلم أو الأستاذ قد أمر بهجر شخص أو بإهداره وإسقاطه وإبعاده ونحو ذلك نظر فيه: فإن كان قد فعل ذنباً شرعيًّا عوقب بقدر ذنبه بلا زيادة، وإن لم يكن أذنب ذنباً شرعيًّا لم يجز أن يُعاقب بشيء لأجلغرض المعلم أو غيره.

[أبو ياسر عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود5

اما عن الشيخ ابا اسحاق فانت تعلم ان كل ما اقوله حدث وحق وانت المطالب بالدليل لتنفى عنه ذلك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ألا تعلم أيها المكرم أن البينة على المدعي والدعاوى إذا لم تقيموا عليها بينات أصحابها أدعياء
وأما قولك أنني أعلم أن هذا حدث فهذا افتراء منك ولم أعلم أنك تعلم خبايا الصدور
فهات الدليل ولا تلق الكلام بدون بينات اتق الله يا رجل في عالم سني

[أبو ياسر عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود5

اما عن قولى انه ليس كل بدعة تسقط صاحبه فاننى قد بينت اثناء كلامى ان البدعة التى لها وجه من السنة لا يؤاخذ صاحبها حتى لو رأها الناس بدعة واعترض الناس على القائل ورموه بالبدعة .
ولو كان الرامى له من اعلم العلماء .
قال شيخ الاسلام بن تيمية ( انما يقبل الحق من اى رجل مهما كان ويرد الباطل على اى رجل مهما كان )
وعقب الامام العراقى بقوله ( ان المبتدع ان قال حقا يقبل منه اصل كلامه دون النظر الى بدعته لانه قال حقا )
وقا الشيخ الذهبى ( عن ابا بن سعيد لنا صدقه وعليه بدعته )
وقال ابن القيم ( المبتدع ضال ما لم يقل صدقا )*
***
فيا اخى فى الله نريد ان نجعل الامر لا يعدو النقاش المجرد من التجريح فى بعضنا والا ارتاح ذوى القلوب المريضة من صدنا اياهم فكلنا فى بوتقة واحدة .
****
اما عن اهل البدع والمعاملة معهم فلك مفاجأة ..........
****
هات ما عندك

["]يا أخي الله يهديك أنت تقول البدعة التي لها وجه من السنة أين تعلمت هذا النبي
يقول "كل بدعة ضلالة "معناه فيه سنة ضلالة هذا باطل وقول أضعف من أن يرد عليه.
ثم السلف يحذرون من البدع وأهلها وأنت تقول لا يؤاخذ صاحبها دع عنك هذا وانقل لنا قول العلماء الذين قالوا بهذا إن وجد.
ثم ذكر أقوال أهل العلم عامة هذه لا تفيدك في شيء لماذا؟ أهل العلم اختلفوا في الرواية عن أهل البدع،
حتى قال بعضهم ترد رواية صاحب البدعة ولا كرامة، أما القول أنه ضال مالم يقل صدقا فافهم بارك الله فيك
أننا نأخذ برواية المبتدع ما لم توافق بدعته كما أخذنا عن عكرمة وعن عمران بن حطان وغيرهما كثير أما إذا روى
ما يوافق بدعته فهذا ترد روايته هذا معنى كلام ابن القيم وهذا مبحث في علم المصطلح يسمى الرواية عن أهل البدع راجعها ثم تكلم بعلم.

ثم أنا أنتظر مفاجأتك هاتها لنا أو أنت تجمعها من الكتب وتبحث عن كل كلام عام لم تقل لي مارأيك في الآثار
التي ذكرتها بين لي قول الذهبي ماذا يعني لك...كل جديد منك قديم عندي فلا تقلق[/]

[mustafa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ياسر عبد الوهاب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ألا تعلم أيها المكرم أن البينة على المدعي والدعاوى إذا لم تقيموا عليها بينات أصحابها أدعياء
وأما قولك أنني أعلم أن هذا حدث فهذا افتراء منك ولم أعلم أنك تعلم خبايا الصدور

فهات الدليل ولا تلق الكلام بدون بينات اتق الله يا رجل في عالم سني

داونى بالتى كانت هى الداء،،،
تسجيل متابعـــــــــــــــــه

[أبو ياسر عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود5

لقد طال صمتكم ابا ياسر .
وانا على يقين انك متواجد بالمنتدى الان وفى هذا الموضوع بالتنحديد ولكن على ما يبدو انك تحضر,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
والان ارى عقارب الساعة تلاحقنى .
فاستودعكم الله الذى لا تضيع ودائعه .

أنت كنت تدعوا إلى حسن الظن فأقول لك اتق الله وما ادراك أنني كنت بالمنتدى وقد قلت لك أنني مسافر وها أنا رجعت لك فتعال ناقش إذا أردت الحوار حقا وإلا فلوقتنا مشاغل
وتزيد

[أبو ياسر عبد الوهاب]

وتزيد في سوء ظنك أنني أحضر -بارك الله فيك على هذه المزحة وماذا أحضر لما تكون الحجة مقابل الحجة أما أن تلقي كلاما دعاوى فقط بدون بينات ............؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمود5]

عودا سالما غانما .
ويا اخى انا سارد على قولك انك حاضر .
نعم اخى فى اى يوم انا كتبتها انه فى نفس اليوم الذى شاركت انت فيه .
وقرات المتواجدون فعلمتك فيهم ومن معى فى الموضوع فعلمتك معى .
هكذا علمت بحضورك

[محمود5]

والان اخى فى الله دعنا نتفق على بعض الشياء حتى يكون لحديثنا ثمرة مرجوة باذن الله تعالى :
1- ان الحق يقبل من اى ما كان دون النظر الى قائله ولو كان اكفر خلق الله تعالى .
ومثلت لك بقبول النبى صلى الله عليه وسلم لحق ابليس وصدقه .
*****
هل تتفق معى فى هذه النقطة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمود5]

2- وان الباطل يرد على اى ما كان ولو كان افضل الائمة .
مثلما فعل النبى صلى الله عليه وسلم مع اكابر الصحابة ومثل رد الله تعالى لاخطاء انبياءه وملائكته تعالى .
ومثل رد الباطل من قبل اهل العلم على اهل العلم .
*****
هل تتفق معى فى هذه النقطة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمود5]

3- ان الناس كلهم على خير ولا يخرجون من الخير الا بافعالهم .
ومعنى ذلك ان الكافر لم يخرجه من دائرة ذوى الفضل الا دليل خاص وهو بيان كفره .
وذلك مثل ابى لهب عليه لعنة الله والناس اجمعين .
**********
هل تتفق معى فى هذه ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو ياسر عبد الوهاب]

أولا قرأت اسمي في المتواجدين ذلك لأن جهاز الكمبيوتر يكون ما زال شغالا والموقع مفتوحا.
ثانيا: قبول الحق من إبليس مع التحذير من إبليس لقوله صدقك وهو كذوب ليس معنى ذلك طلب العلم عند إبليس.
ثالثا:رد الخطإ-سمه أنت باطلا- على العلماء مع حفظ مكانتهم والتحذير من الخطإ ولا تجعل قياس العلماء على الصحابة لأنهم أفضل خلق الله بعد الأنبياء كما قال ابن مسعود رضي الله عنه أولئك الذين اختارهم الله لصحبة نبيه صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم ، ورد النبي صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم لأخطائهم من باب التعليم وهم لم يتعمدوا الخطأ.
رابعا: لا من قال لك أن الأصل في الناس الخير وحملها الإنسان إنه...أكمل؟؟؟؟؟
وهذا مبحث عند العلماء ولو كان الأصل فيه الخير والعدالة لقبلت رواية مجهول الحال...إن كنت تفهم ما أقول..
هات ما عندك

[محمود5]

اذن اخى بارك الله فيك انا برىء مما رميتنى به من اهانات يغفرها الله لنا ولك .
1- ومن قال لك ان يطلب العلم عند ابليس ولكن الشاهد فى المثال هو ان النبى لم يلتفت الى مساوىء ابليس وقبل الحق منه . اليس ذلك يا اخى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
2- واما رد النبى على الصحابة وقولك لتعليم الامة فلماذا لم تتعلم كيف كان يبين النبى الاخطاء للصحابة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واما عدم القياس على الصحابة فاترك التعليق لك لان الكلام لن يرضيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3- اما قولى ان الاصل فى الناس الخير فهو امتثالا لقوله تعالى (
واذ قال ربك للملائكة انى جاعل فى الارض خليفة ...................... انى اعلم ما لا تعلمون ) البقرة .
ومنه قول النبى صلى الله عليه وسلم """""""""" عجبا لامر امؤمن ان امره كله خير ......................."""""""""" الحديث .
***
هات ما عندك

[أبو ياسر عبد الوهاب]

تلك شنشنة نعرفها من أخزم
اقول لك مرة أخرى أنت لا تفهم أصل مسألة الموازنات ، لم يلتفت إلى ذكر مساويء إبليس يا حبيبي ومن لا يعرف إبليس ومن لا يعرف طوام إبليس ومن لا يعرف كفره ، هذا قياس مع فوارق عدة دع عنك هذا الدليل وامض إلى غيره
وأما آية البقرة هات الدليل منها على أن الأصل في الإنسان الخير هذا الدليل حجة عليك يا حبيبي بدليل ان الملائكة لما كان المعهود عندهم أن سائر الخلق ممن يفسد ظنوا ذلك ولكن حكمة الله اقتضت أن يجعل في الارض خلائق منهم المفسد ومنهم المصلح ولكن الله ينصر اهل الحق عليهم
هات الحجج الواهية مثل هذه...

[محمود5]

المفروض انك اقنعتنى وانت لا تجيد التعامل مع الادلة الا من وجهة نظرك .
ولكن تمشيا مع الحوار نقول اقرأ قوله تعالى :
"""""""""فانتقمنا منهم فاغرقناهم فى اليم ................................"""""""""""""""" الاعراف 136
ثم على نفس القوم يقول الله تعالى """"""""" ثم اورثنا القوم الذين كانوا يستضعفون مشارق ......................""""""""""
واقرا ايضا قوله تعالى على نفس القوم :""""""""""" فاتوا على قوم يعكفون على ............""""""""" ثم اتت العقوبة """"""""""" ان الذين اتخذوا العجل ..................""""""""""" الايات الاعراف ........
**********
2- قال تعالى """""" عفا الله عنك لما اذنت لهم ............ """"""""
وقال تعالى على القوم """""" انما يستئذنك الذين لا يؤمنون ........"
*****
3- قال تعالى :"""""" ومن حولكم من الاعراب منافقون ............. الى قوله تعالى " واخرون اعترفوا بذنبهم خلطوا عملا صالحا باخر سيئا عسى الله ان يتوب عليهم """"""""

[محمود5]

فيا اخى احفظ لسانك عن الخوض فى اهل العلم بالتنقيص من شأنهم :::
عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رضي الله عنهما: مَنْ آذَى فَقِيهًا فَقَدْ آذَى رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَمَنْ آذَى رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَقَدْ آذَى اللَّهَ تَعَالَى عَزَّ وَجَلَّ، وَفِي الصَّحِيحِ عَنْهُ صلى الله عليه وسلم: "مَنْ صَلَّى الصُّبْحَ فَهُوَ فِي ذِمَّةِ اللَّهِ فَلَا يَطْلُبَنَّكُمْ اللَّهُ بِشَيْءٍ مِنْ ذِمَّتِهِ" ، وَفِي رِوَايَةٍ "فَلَا تُخْفِرُوا لِلَّهِ فِي ذِمَّتِهِ" .
وَقَالَ الْإِمَامُ الْحَافِظُ أَبُو الْقَاسِمِ بْنُ عَسَاكِرٍ رحمه الله: " اعْلَمْ يَا أَخِي وَفَّقَنِي اللَّهُ، وَإِيَّاكَ لِمَرْضَاتِهِ، وَجَعَلَنَا مِمَّنْ يَخْشَاهُ، وَيَتَّقِيهِ حَقَّ تُقَاتِهِ أَنَّ لُحُومَ الْعُلَمَاءِ مَسْمُومَةٌ، وَعَادَةَ اللَّهِ فِي هَتْكِ أَسْتَارِ مُنْتَقِصِهِمْ مَعْلُومَةٌ، وَأَنَّ مَنْ أَطْلَقَ لِسَانَهُ فِي الْعُلَمَاءِ بِالثَّلَبِ بَلَاهُ اللَّهُ قَبْلَ مَوْتِهِ بِمَوْتِ الْقَلْبِ {فَلْيَحْذَرْ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ}[النور:63].
****
هات ما عندك بعد الرد على هذه الادلة الواحد تلو الاخر

[محمود5]

*************
وتلك لعمر الله قاصمة الظهر .
*****
انظر بقلب حاضر يقظان .
هذا الدليل وتلك النصيحة .

قد لا يكون الكلام أو الفعل كله خطأ فيكون من الحكمة الاقتصار في الإنكار على موضع الخطأ وعدم تعميم التخطئة لتشمل سائر الكلام أو الفعل ، يدلّ على ذلك ما أخرجه البخاري رحمه الله تعالى في صحيحه عن الرُّبَيِّعِ بِنْتِ مُعَوِّذِ بْنِ عَفْرَاءَ قالت : جَاءَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَدَخَلَ حِينَ بُنِيَ عَلَيَّ فَجَلَسَ عَلَى فِرَاشِي كَمَجْلِسِكَ مِنِّي فَجَعَلَتْ جُوَيْرِيَاتٌ لَنَا يَضْرِبْنَ بِالدُّفِّ وَيَنْدُبْنَ مَنْ قُتِلَ مِنْ آبَائِي يَوْمَ بَدْرٍ إِذْ قَالَتْ إِحْدَاهُنَّ وَفِينَا نَبِيٌّ يَعْلَمُ مَا فِي غَدٍ فَقَالَ دَعِي هَذِهِ وَقُولِي بِالَّذِي كُنْتِ تَقُولِينَ فتح 5147 وفي رواية الترمذي : فَقَالَ لَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اسْكُتِي عَنْ هَذِهِ وَقُولِي الَّذِي كُنْتِ تَقُولِينَ قَبْلَهَا قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ سنن الترمذي طبعة شاكر 1090

*************
ما قولك فى ها الحديث وبالله لا تكابر واجب كما يستدعى اهل العلم .هات ما عندك

[محمود5]

بالله عليك .
اليس عنك ما تقوله .
هات ما عندك .

[أبو ياسر عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود5

فيا اخى احفظ لسانك عن الخوض فى اهل العلم بالتنقيص من شأنهم :::
عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رضي الله عنهما: مَنْ آذَى فَقِيهًا فَقَدْ آذَى رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَمَنْ آذَى رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَقَدْ آذَى اللَّهَ تَعَالَى عَزَّ وَجَلَّ، وَفِي الصَّحِيحِ عَنْهُ صلى الله عليه وسلم: "مَنْ صَلَّى الصُّبْحَ فَهُوَ فِي ذِمَّةِ اللَّهِ فَلَا يَطْلُبَنَّكُمْ اللَّهُ بِشَيْءٍ مِنْ ذِمَّتِهِ" ، وَفِي رِوَايَةٍ "فَلَا تُخْفِرُوا لِلَّهِ فِي ذِمَّتِهِ" .
وَقَالَ الْإِمَامُ الْحَافِظُ أَبُو الْقَاسِمِ بْنُ عَسَاكِرٍ رحمه الله: " اعْلَمْ يَا أَخِي وَفَّقَنِي اللَّهُ، وَإِيَّاكَ لِمَرْضَاتِهِ، وَجَعَلَنَا مِمَّنْ يَخْشَاهُ، وَيَتَّقِيهِ حَقَّ تُقَاتِهِ أَنَّ لُحُومَ الْعُلَمَاءِ مَسْمُومَةٌ، وَعَادَةَ اللَّهِ فِي هَتْكِ أَسْتَارِ مُنْتَقِصِهِمْ مَعْلُومَةٌ، وَأَنَّ مَنْ أَطْلَقَ لِسَانَهُ فِي الْعُلَمَاءِ بِالثَّلَبِ بَلَاهُ اللَّهُ قَبْلَ مَوْتِهِ بِمَوْتِ الْقَلْبِ {فَلْيَحْذَرْ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ}[النور:63].
****
هات ما عندك بعد الرد على هذه الادلة الواحد تلو الاخر

أين أهل العلم الذين انتقصتهم اتق الله ولا تكذب وصن لسانك عن البهتان "ستكتب شهادتهم...." رمتني بدائها وانسلت أوليس هذا هو ديدنك والذي جعلني أدخل معك في هذا الحوار فإذا كنت كذوبا فكن ذكورا ولا تلبس القول ومن قرأ المحاورة من أولها يعلم حقيقة ما أقول
لن أجيبك عن أسئلتك حتى تجيب عن مسألة الموازنات كيف تفهمها ؟ وهل الأصل ذكر الأخطاء والمحاسن عند الرد أم لا؟
أجب يا حبيبي ولا تحد
إلى الديان يوم الدين نمضي وعند الله تجتمع الخصوم