حوار خاص مع الشيعى باحث عن الحقيقة

[سعودية سنية]

مع انه ممنوع وضع الروابط للمواقع

لكن أضعه لك http://http://webcache.googleusercon....google.com.sa


ولي عودة لتعليق على البقية غدا بإذن الله

[a22]

روايات الضرب و غيرها غير صحيحه

[شيعي باحث عن الحقيقة]

اختي الرابط غير صحيح وارجو التاكد

[سعودية سنية]

غريب مع انه يعمل عندي http://webcache.googleusercontent.co.../03/book_29/07

رقمه 451 وما بعده

[اميدان]

ايها الاخ الكريم عندما قرات مقالك عن الولاية التكوينية ضننت انك تفهم ما تقراه مع كل احترامي لك فعندما تستدل بالايات القرأنية التي تدكر فيها
معجزات الرسل والانبياء فالله عندما يريد ان يظهرمعجزة يدكر اسم النبي او الرسول ليبين للناس الشخص وقيمته عند الله فعندما اراد ان يدفع الشبهات عن محمد صل الله عليه وسلم قال: محمد رسول الله.
وعندما اراد ان يبرز الصحابة جميعا قال: والذين معه موجود فيها حتى على . وكما قلت لك عن الانبياء فان الله يذكردائما اسم النبي مثال لقوله عز وجل والى عاد اخاهم هودا . والى مدين اخاهم شعيبا والى ثمود اخاهم صالحا انا ارسلنا موسى باياتنا اد قال عيسى ابن مريم للحوارين انالله اصطفا ادم ونوحا نرى في هذه الايات دائما ذكر الاسماء فسألي هل توجد أيتا في القرأن تقول وألى على او انا ارسلنا على
اواي تلميح واضح لعلي كما وضح الله الاخرين وبينهم تبيانا واضحا.؟

[شيعي باحث عن الحقيقة]

اخي اميدان

اخي انا ليس فاهم الولاية التكوينية فهم انا اؤمن كل الايمان بل ولاية التكوينية للرسل واوليا ء الصالحين الذين يختارهم الله


ولولاية التكوينية هي تسخير الكائنات الإمكانية تحت إرادة أولياء الله تعالى ومشيئتهم بحيث تصير في طاعتهم واختيارهم وينفذ أمرهم فيها


بمشيئة الله

وارد على التي تليها

اولا الايات التي اسدليت بها واضحة جدا ودعني اشرحها لك


حتئ تفهم انت الولاية التكوينية وماهي ( عذر لااقصد الا نتقاص)


قال تعالى: (وإذ قال إبراهيم رب ارني كيف تحيي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي قال فاتخذ أربعة من الطير فصرهن إليك ثم اجعل على كل جبل منهن جزءاً ثم ادعهن يأتينك سعياً واعلم أن الله عزيز حكيم)(10). فطلب إبراهيم (عليه السلام) من الله سبحانه أن يريه إحياء الموتى كان لزيادة إيمانه فقط.

هنا الله قال لا ابرهيم ( فاتخذ ) تمعن لمعنى الكلمة وساقول لك معنى هذه الكلمة بتنسيق الاية الكريمة


فاتخذ اذن الله امر ابراهيم انه الا ن ما مور والمومور ينفذ امر الا مر وبعدها يقول له( ادعهن ) صار ابراهيم هو الا مر على الطير باذن الله

ليدعهن ويرجعن كما كانن الله يقل للشيء كن فيكون فلماذا ترك لا ابراهيم هذا الا مر بل استدعاء



وفي الا ية الثانية

وقوله تعالى: حاكياً عن النبي موسى (عليه السلام): (ولقد أوحينا إلى موسى أن أسر بعبادي فاضرب لهم طريقاً في البحر يبساً لا تخاف دركاً ولا تخشى)(11).

فاضرب لهم طريقا لماذا ترك الله ضرب الطريق وانقسام البحر على يد موسى لماذا لم يجعل الله الا مر له فمجرد وصولهم ينفتح البحر ؟؟

ناتي للتي بعدها

وقوله تعالى: (وترك البحر رهواً إنهم جندٌ مغرقون)(12).

انظر الولاية التكويني بصراحتها واظن انه لا تحتاج الى شرح


ناتي للتي بعدها

وقوله تعالى: (وإذ استسقى موسى لقومه فقلنا اضرب بعصاك الحجر فانفجرت منه اثنتا عشرة عيناً قد علم كل أناس مشربهم)(13).




فقلنا اضرب بعصاك ولماذا الله لم يفلق الحجر بمجرد انهم ارادو الا ستسقاء
وهذه معاجز صدرت من موسى (عليه السلام) فلو لم تكن له ولاية على هذه الأشياء لما انقلبت العصا إلى حية ولما تفجر من الصخر الماء، ولما اشنق البحر إلى قطع بينها يسلكها بني إسرائيل إلى جانب الآخر وهم آمنون على أنفسهم من الغرق.



وقوله تعالى: (وأوحيا إلى موسى أن ألقى عصاك فإذا هي تلقف ما يأفكون)(14).




وأما داود (عليه السلام) فقد سخر سبحانه له الطير والجبال يسبحن معه والرياح ولين له الحديد بدليل الآيات التالية: (وسخرنا مع داود الجبال يسبحن والطير وكنا فاعلين)(15). وقال تعالى: (فسخرنا له الريح تجري بأمره رخاء حيث أصاب)(16). وقال تعالى: (يا جبال أوبي معه والطير وألنّا له الحديد)(17).


وسخرنا فسخرنا يا جبال اوبي معه والطير

فالمستفاد من هذه الآيات أن الله سبحانه أعطى داود تلك الولاية التكوينية بحيث إذا أراد داود (عليه السلام) في أي ساعة تسخير الرياح لجرت بأمره، ولا يريد إلا ما أراده وتسخير الكائنات لداود (عليه السلام) لم يكن حالة استثنائية تفرد بها داود، بل هي عامة تشمل الأنبياء والأوصياء (عليهم السلام).




فالثابت عند الفريقين أن النبي (صلى الله عليه وآله) أفضل من الأنبياء والمرسلين على الإطلاق فإذا ثبت تسخير الكائنات إلى ما دونه بالفضيلة ثبت بطريق أولى إلى نبينا وعترته الطاهرة، وقد أعطى النبي وعترته أكثر مما أعطي آل داود من المعاجز والهيمنة المطلقة على الأشياء.

[شيعي باحث عن الحقيقة]

شكر للمداخلة اخ اميدان حتى نو ضح الا خوة اذا لم نكن نو ضح جيدا في المشارك التي قبلها

[شيعي باحث عن الحقيقة]

اختي سعودية سنية الاول لم يكن يعمل اما الثاني يعمل وهما مختلفان ( خطء دون قصد من عندك )

[شيعي باحث عن الحقيقة]

نرجع للمو ضوع
قولك انت في المو ضوع السابق
]ولكن هذا يخالف ما قاله القمي ، في تفسيره فعلي رضي الله عنه لما كان الأمر يخصه قدم مصلحته وهم بقتل خالد بن الوليد رضي الله عنه ، وعندما كان الأمر لزوجته تركها تضرب وتسقط جنينها ويكسر ضلعها لماذا

__________________________________________________ _____________
انت شبكتي الاوراق هنا انت تقولين تفسير القمي كان على هذا النحو اي ان الا مام قدم مصلحته على ظلامة فاطمة


او ان هذا استنتجك انت فاذا كان كذالك فل افضل الاستنتاج لا ياتي بعد فتفسيره لانه ياخذ على ان المفسر يذكر الذي سوف تقولين ( هذا اولا )


تانيا اختي سعودية سنية انت اللظاهر خلتي المو ضوع عن غير قصد فهم امير المؤمنين لم يكن من اجل الخلافة لان الرواية تذكرة حادثة بعيدة عن الذي ذكرت راجعي مشاركتك

وراجعي الرواية هذا ثانيا


اختي لا انت ولا انا مؤهلين لتفسير الا حاديث وتبيانها فهذه الا مور لها اخصائيون ونحن لسنا منهم نحن نتحاور بما يفسرون لنا



ونستدل من شرحهم ( ارجاء ترك الشرح لا اهل المعرفة )

[شيعي باحث عن الحقيقة]

اخواني اسمحو لي انصرف اليوم وغدا انشاء الله نكمل الحوار وارجو ان تكون بد يايتنا ليست في وقت متاخر لر تباطاتي بعملي اذا ممكن

[اميدان]

لامالك تلبس علي جزاك الله كل خير مع كل احترام لك اريدك ان تفهم ان ابراهيم قال لله عز وجل ارني كيف تحي انت الموتى ولا كيف احي الموتى هده الاولى اما التانيةفتقول فاتخذ اذن الله امر ابراهيم انه الا ن ما مور والمومور ينفذ امر الا مر وبعدها يقول له( ادعهن ) صار ابراهيم هو الا مر على الطير باذن الله . فأسالك بالله لمادا لم ينفد علي امر الله ويعلن الولاية؟ فلى سؤال اخر فهل الولاية التكوينية تبقى عند الشخص حتى في مماته؟ مع كل احترامي لك

[أزرق]

تسجيل متابعة ...

أتمنى تستمر يا باحث

[سعودية سنية]

عفوا ان كنت أتأخر فأنا مشغولة لليومين القادمين فأعتذر

لا انا لم أقل ذلك يا أخ باحث ، أنا قلت أنه عندما تم ضرب فاطمة الزهراء رضي الله عنها تركها علي تضرب لانه قدم الدين على المصلحة الذاتية ولكن عندما تعلق الأمر به غضب وكاد أن يقتل خالد بن الوليد

أما الرابط فليس فيه خلط فقد حددت لك رقم الرواية ، وعموما أنا لم أنقلها من موع ولا منتدى انما موجودة من الكتاب عندي فلم أخلط

[a22]

وين الدليل على الضرب

[أزرق]

وينك يا باحث ...

[شيعي باحث عن الحقيقة]

السلام عليكم

[شيعي باحث عن الحقيقة]

اختي سلفية اما عن تمنياتك بل الا ستمرار بعون الله انا مستمر ولاكن نحن لنا ظروفنا في العراق وهناك دائما الجديد الذي يشغلنا ولاكن انشاء الله ساحول وان استمر قدر الا مكان



فانا اكتب الا ن والله يشهد على ضوء الشاشة لان الكهرباء مقطوعة عندنا وهذا جزء من ظروفنا


اما عن سؤالك وينك يا باحث

اذا كنت تقصدين منه اني اتهرب اسف هذا ليس من طبعي ان انضرف دون ان استئذن

وانشاء الله انا مستمر طالما لايوجد هناك تجاوز علة منطوق الحوار وليس هناك شتم وطعن

[شيعي باحث عن الحقيقة]

نرجع لمو ضوعنا عن سؤال الاخ اميدان

قولك انت
مالك تلبس علي جزاك الله كل خير مع كل احترام لك اريدك ان تفهم ان ابراهيم قال لله عز وجل ارني كيف تحي انت الموتى ولا كيف احي الموتى هده الاولى اما التانيةفتقول فاتخذ اذن الله امر ابراهيم انه الا ن ما مور والمومور ينفذ امر الا مر وبعدها يقول له( ادعهن ) صار ابراهيم هو الا مر على الطير باذن الله . فأسالك بالله لمادا لم ينفد علي امر الله ويعلن الولاية؟ فلى سؤال اخر فهل الولاية التكوينية تبقى عند الشخص حتى في مماته؟ مع كل احترامي لك


__________________________________________________ ________________

اخي اظن انك لم تفهم مضمون الاية ولم تفهم ما قصدت انا لم اقصد عنا الا حياء ومع ان الله منح هذه القدرة لبعض انبيائه ان يحي الموتى ويشفي الابرص وباذنه تعالى


وقوله تعالى: حاكياً عن النبي موسى (عليه السلام): (ولقد أوحينا إلى موسى أن أسر بعبادي فاضرب لهم طريقاً في البحر يبساً لا تخاف دركاً ولا تخشى)(11).


وهنا الله سبحانه وتعالى فضرب يعني ترك لموسى الا عجاز لمقامه وليرى الناس عظمة رب موسى ومعاني كثيرة لا نريد التطرق لها لانها ليست من مو ضوعنا

وهناك ايات اخرلاى فد ذكرتها سابقا ولا مانع من ذكرها


وقوله تعالى: ([COLOR="Red"]وترك البحر رهواً إنهم جندٌ مغرقون)(12).[/COLOR]


وقوله تعالى: (وإذ استسقى موسى لقومه فقلنا اضرب بعصاك الحجر فانفجرت منه اثنتا عشرة عيناً قد علم كل أناس مشربهم)(13).


وقوله تعالى: (وأوحيا إلى موسى أن ألقى عصاك فإذا هي تلقف ما يأفكون)(14).




وأما داود (عليه السلام) فقد سخر سبحانه له الطير والجبال يسبحن معه والرياح ولين له الحديد بدليل الآيات التالية: (وسخرنا مع داود الجبال يسبحن والطير وكنا فاعلين)(15). وقال تعالى: (فسخرنا له الريح تجري بأمره رخاء حيث أصاب)(16). وقال تعالى: (يا جبال أوبي معه والطير وألنّا له الحديد)(17).
هذا اولا




ثانيا


وعن سؤالك عن حكم الولاية وعن عدم استخدامها


اسالك سؤال وبعده اجيب

على من يستخدمها لاولمن ولا اي شيء يستخدمها الاسباب باطلة لان الرسالة السماوية متحققة ومفهومة ومعروفة واتمام الدين معروف والدين قد اتمه الله ورسوله بولاية امير المؤ منين


بقي التزام الناس بما امر النبي يوم غدير خم اذن ليس هناك من سبب الجوء الى الولا ية التكوينية



اذكر امرين من عدة امور




وعن بقاء الولاية التكوينية عند الذي منها الله له بعد مماته ( فسؤالك هنا غير مدروس وليس له معنى )


طبعا لا تبقى لان سبب منح الولاية عند الممنوح انتهى

[كلمة سواء]

السلام عليكم

اولا : يجب ان لا نقول لشيعي رافضي اخ لان الاخوة اخوة الدين

ثانيا : الاحظ على شيعي باحث عن الحق اكثر من مره يقول ((لا احد يسب ، وطالما الحوار لم يصل للشتم )) وكأنه دخل على قوم لا يعرفون الا الشتائم

ثالثا والاهم : اسأل الله لك الهداية

[أزرق]

تقول انا امر الولاية نزل في يوم غدير خم ...

يوم غدير خم غير ثابت عندنا اهل السنة ...

هل لي بسؤال؟؟؟