مناظرة بين عبدالله المرشدي والشيعي الباحث عن الحقيقة

[أبو سعد السالمى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اتفق الاخ عبدالله المرشدي بالمناظرة ولكن لدية شروط وهذه هي شروطة


عليكم السلام
نعم اوفق

لكن بشرط عدم تهربه والامر الاخر
الاجابة على قدر السؤال دون الخروج من محور الحديث
واما شرط الشيعي الباحث عن الحقيقة هو عدم السب والشتم
والشروط المناظرة
1 عدم السب والشتم بين البعض وحتى الاعضاء
2عدم التشتت بالموضوع
3 الالتزام بالحوار
4 عدم المداخلة حتى تستمر المناظرة وتكون عادلة
ونبدا في بركة الله وكان الموضوع حين توقفتوا هو تحريف القران وكان الاخ عبدالله المرشدي عطاه ادلة من كتب الشيعة حول تحريف القران وفيديوا لتحريف القران
فنتظر رد الشيعي باحث عن الحقيقة

[عبدالله المرشدي]

السلام عليكم

جزاك الله خير اخي سنة الكويت
كما ذكرة عزيزي

الاهم عندي هو عدم التهرب والخروج من محور الحديث
والاجابة على قدر السؤال المطروح

كما اسلفة عزيزي
فالحوار هذا هو تكملة للحوار السابق مع الاخ شيعي باحث عن الحق

الذي تحدثنا فيه عن الادلة القاطعه في اثبات قول الشيعه بالتحريف

تحياتي

تحياتي

[يعرب]

جزاكم الله خير ووفقكم الله لما يحب ويرضى

الاخ الكريم عبد الله المرشدى ارجو ان تضع سؤالك وادلتك فى هذا الموضوع حتى تسهل على المتابعين متابعه الادله والرد عليها

جزاك الله خير اخى الكريم سنة الكويت

وارجو من الاخوة المتحاورين اى مشاركه خارجه عن الموضوع يضغطو على هذه الايقونه
فى اعلى المشاركة من جهة اليسار حتى نحذفها

[أبو سعد السالمى]

السلام عليكم اولا جزاك الله خيرا اختي يعرب وثانيا نفس ماقال الاخ عبدالله عدم الهرب
وثالثا ننتظر الاخ الشيعي باحث عن الحقيقة

[عبدالله المرشدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

جزاكم الله خير ووفقكم الله لما يحب ويرضى

الاخ الكريم عبد الله المرشدى ارجو ان تضع سؤالك وادلتك فى هذا الموضوع حتى تسهل على المتابعين متابعه الادله والرد عليها

جزاك الله خير اخى الكريم سنة الكويت

وارجو من الاخوة المتحاورين اى مشاركه خارجه عن الموضوع يضغطو على هذه الايقونه
فى اعلى المشاركة من جهة اليسار حتى نحذفها

جزاكي الله خيراً اختي

اختي هذا الموضوع او هذا الحوار هو استكمال لحوار سابق دار بيني وبين
الاخ العزيز شيعي باحث عن الحق

الاخ الباحث عن الحق
يقول ان علمائهم لم يقلو بالتحريف ابداً وان الرويات الموجودة في كتبهم العقائديه
مدسوسه

مع ان جميع علمائهم يثبتون عالم بعد عالم ان هذا القران محرف وبالتواتر
وان هناك قران جمعه علي رضي الله عنه واخفاه حتى ظهور الغائب .. (يقصدون مهدي الشيعه)
والغريب في الامر ان هذة الكتب مطبوعه في مطابع في طهران وبيروت ... !!!

لكنه كابر على ذالك

مع اني كنت انقل من كتبهم هنا في المنتدى إلى ان هداني الله لموقع يوجد فيه
وثائق من كتب الشيعه مصورة وواضحه تثبت ان علماء الشيعه الاوائل والمعاصرين
قالو بالتحريف ..

وهذة هي الوثائق المصورة من كتبهم

العلامه المجلسي يقول بتواتر التحريف

القول بتحريف القرآن وإتهام الصحابة بالحذف وكذلك القول بنقصانه

هذة الروية ارجو رجوعك للنسخه المطبوعه




الكليني والتحريف

المرجع الشيعي الخوئي يعتقد بالتحريف

اتمنى رجوعك للنسخة الاصليه للكتاب حتى لاتقول اننا ندلس وندس الرويات

الخميني وتحريف القرآن

هذة هي ادلتي وانتظر رد اخي شيعي باحث عن الحق

وهل لايزال يتهمنا اننا ندس هذا الكلام في كتبهم ..؟؟

تحياتي

[أبو سعد السالمى]

جزاك الله خيرا ننبية الجميع سواء من السنة او الشيعة عدم السب

[أبو سعد السالمى]

يرفع ننتظر الشيعي باحث عن الحقيقة

[شيعي باحث عن الحقيقة]

السلام عليكم ورحمة الله


اخي عبد الله المرشدي اخواني في المنتدى


اعذرو تا خري كما بينت لضروف خاصة ولا كني اغتنمت الفرصة لكي اتواجد معكم



وارجو ان يكون نقاشنا على عجالة وعدم التفرع في المو ضوع والتكرار


وشكر لكم

[شيعي باحث عن الحقيقة]

ونبدء اولا بنقاش كل كتاب على حدة


الكتاب الا ول ارجو منك الا نتباه لما ذكر في الكتاب




وارجع الى تاريخ جمع القران



اولا اليشخ يقول ليس تحريف وانما هناك تغير بتسلسل السور


يعني التقديم والتاخير فغي السور


وذالك لطريقة جمعه


والجميع يعرف ان القران لم يجمع في ذالك الو قت من المكتبات


لان لا وجود لها


وانما كان محفوض


في صدور الرجال من ةاصحاب الرسول والمؤمنين في ذالك الوقت



وهذا كان في عهد الخليفة الثالث


ونسبة الى الطريقة التي جمع بها


من الممكن جدا ان يحصل هكذا

وهذا لا يعني


ان القران محرف او وقع فيه شيء من التحريف



وسافيك لا حقا بروايت من كتبكم تقرا لك بما ذكرت

[شيعي باحث عن الحقيقة]

اما الكتاب الثاني ارجو منك ايضا التتبع الصحيح قبل النسخ والصق

يا اخ عبد الله


قال الشيخ المفيد :
" إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان " اوائل المقالات : ص 91




الرد :
طبعا اهنا بتر و دلس لكي يضل عوامهم و يتهم الشيخ المفيد طاب ثراه و طاب مرقده الشريف


لكن ركزمعي باللون الاحمر لانه سوف يوضح لك

كتاب أوائل المقالات لشيخ المفيد رحمه الله و طاب ثراه - باب 59 - القول في تأليف القرآن وما ذكر قوم من الزيادة فيه والنقصان - صفحة 80
أقول: إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد (ص)، باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذفوالنقصان، فأما القول في التأليف فالموجود يقضي فيه بتقديم المتأخر وتأخير المتقدم ومن عرف الناسخ والمنسوخ والمكي والمدني لم يرتب بما ذكرناه
وأما النقصان فإن العقول لا تحيله ولا تمنع من وقوعه، وقد امتحنت مقالة من ادعاه، وكلمت عليه المعتزلة
وغيرهم طويلا فلم اظفر منهم بحجة اعتمدها في فساده. وقد قال جماعة من أهل الإمامة إنه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ولكن حذف ما كان مثبتا في مصحف أمير المؤمنين (ع) من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله
وذلك كان ثابتا منزلا وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز، وقد يسمى تأويل القرآن قرآنا قال الله تعالى: (ولا تعجل بالقرآن من قبل أن يقضى إليك وحيه وقل رب زدني علما) فسمى تأويلالقرآن قرآنا، وهذا ما ليس فيه بين أهل التفسير اختلاف.
وعندي أن هذا القول أشبه من مقال من ادعى نقصان كلم من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل، وإليه أميل والله أسأل توفيقه للصواب
وأما الزيادة فيه فمقطوع على فسادها من وجه ويجوز صحتها من وجه، فالوجه الذي أقطع على فساده أن يمكن لأحد من الخلق زيادةمقدار سورة فيه على حد يلتبس به عند أحد من الفصحاء، وأما الوجه المجوز فهوأن يزاد فيه الكلمة والكلمتان والحرف والحرفان وما أشبه ذلك مما لا يبلغ حد الاعجاز، و يكونملتبسا عند أكثر الفصحاء بكلم القرآن، غير أنه لا بد متى وقع ذلك من أنيدل الله عليه، ويوضح لعباده عن الحق فيه، ولست أقطع على كون ذلك بل أميل إلى عدمه

وسلامة القرآن عنه، ومعي بذلك حديث عن الصادق جعفر بن محمد (ع)، وهذا المذهب بخلاف ما سمعناه عن
بني نوبخت رحمهم الله من الزيادة في القرآن والنقصان فيه، وقد ذهب إليه جماعة من متكلمي الإمامية و أهل الفقه منهم والاعتبار



المحصلة : الشيخ المفيد رحمه الله قال :
1 - فأما القول في التأليف فالموجود يقضي فيه بتقديم المتأخر وتأخير المتقدم ومن عرف الناسخ والمنسوخ والمكي والمدني لم يرتب بما ذكرناه



الشرح اقول انا كتاب بلا عنوان : نعم غير مرتب كما انزله الله تعالى و الدليل انت افتح القرآن ستجد اول سورة الفاتحة , هل اول سورة نزلت الفاتحة و آخر سورة نزلت الناس ؟؟ و كذلك نرى بعض السور فيها خليط آيات مكية و مدنية و بعضها تجد المكي مقدم على المدني.


2- وقد قال جماعة من أهل الإمامة إنه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ولكن حذف ما كان مثبتا في مصحف أمير المؤمنين (ع) من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله وذلك كان ثابتا منزلا وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز.




الشرح أقول انا كتاب بلا عنوان : اي ان المحذوف هو التفسير و التأويل فقط و ليس الايات المنزلة



تقريبا عرقتم اي ان المفيد رحمه الله لا يؤمن بالتحريف إطلاقا لا بالنقص و لا بالزيادة
لكنه يؤمن بتحريف التأويل و هذا اجماع الشيعة بل كلنا نؤمن بأن التأويل و الشرح تم تحريفه








و أما من ناحية الترتيب فايضاً علماء السنة و الوهابية يقولون بذلك أي ان الترتيب ليس كما انزله الله عز و جل
منها :

شرح النووي على مسلم
يحيي بن شرف أبو زكريا النووي
دار الخير
سنة النشر: 1416هـ / 1996م
رقم الطبعة: ---
عدد الأجزاء: ستة أجزاء
كتاب صلاة المسافرين و قصرها - باب استحباب تطويل القراءة في صلاة الليل - ص 395

وقوله : ( ثم افتتح النساء فقرأها ثم افتتح آل عمران ) . قال القاضي عياض : فيه دليل لمن يقول إن ترتيب السور اجتهاد من المسلمين حين كتبوا المصحف ، وإنه لم يكن ذلك من ترتيب النبي - صلى الله عليه وسلم - بل وكله إلى أمته بعده . قال : وهذا قول مالك وجمهور العلماء ، واختاره

القاضي أبو بكر الباقلاني . قال ابن الباقلاني : هو أصح القولين مع احتمالهما قال : والذي نقوله : إن ترتيب السور ليس بواجب في الكتابة ولا في الصلاة ولا في الدرس ولا في التلقين والتعليم ، وأنه لم يكن من النبي - صلى الله عليه وسلم - في ذلك نص ، ولا حد تحرم مخالفته ، ولذلك اختلف ترتيب المصاحف قبل مصحف عثمان .
ada99:http://www.islamweb.net\newlibrary\d..._no=53&ID=2190




ودعني يا خ عبد الله اذكر لك بعض الرويات من كتبكم التي توافق الشيخ المفيد في رايه





وهوراي طبعا لا يعني بتحريف القران كما تدعي


وتهويلك لذكر الشيخ المفيد




و كذلك قال ابن تيمية في مجموع الفتاوي ج22 ص 353 :
والقرآن فى زمانه لم يكتب ولا كان ترتيب السور على هذا الوجه أمرا واجبا مأمورا به من عندالله بل الأمر مفوض فى ذلك الى إختيار المسلمين ولهذا كان لجماعة من الصحابة لكل منهم إصطلاح فى ترتيب سوره غير إصطلاح الآخر...إلخ
http://arabic.islamicweb.com/Books/t...k=381&id=11389



يقول المفيد- ونحن لا نقرأ بخلاف ما يقرأ عليه الناس من القرآن؛ لأنه متى ما قرأ الإنسان بما يخالف ما بين الدفتين غرر بنفسه من أهل الخلاف، وأغرى به الجبارين، وعرض نفسه للهلاك -إلى أن المفيد- إلى أن يقوم القائم فيُقرئ الناس القرآن كما أنزل الله تعالى).
[المسائل السرورية للمفيد على ما نقله العلامة المجلسي في مرآة العقول وكذلك المحدث البحراني في الدرر النجفية].



المسألة التاسعة: صيانة القرآن من التحريف ما قولة - أدام الله تعالى حراسته (1) - في القران: أهو ما بين الدفتين، الذي في
أيدي الناس، أم هل ضاع مما أنزل الله تعالى على نبيه منه شئ، أم لا؟ وهل
هو ما جمعه أمير المؤمنين عليه السلام، أم ما جمعه عثمان بن عفان
على ما يذكره المخالفون؟ الجواب: لا شك (2) أن الذي بين الدفتين من القرآن جميعه (3) كلام الله تعالى وتنزيله، وليس فيه شئ من كلام البشر، وهو جمهور المنزل. والباقي مما أنزله (4) الله تعالى (5) عند المستحفظ للشريعة، المستودع
[ 79 ]
للاحكام، لم يضع (1) منه شئ (2). وإن كان الذي جمع ما بين الدفتين الان لم يجعله في جملة
ما جمع لاسباب (3) دعته إلى ذلك، منها: قصوره عن معرفة بعضه. ومنها: شكه
فيه وعدم تيقنه (4). ومنها: ما تعمد إخراجه منه. وقد جمع
أمير الؤمنين عليه السلام القرآن المنزل من أوله إلى آخره، وألفه بحسب ما وجب من تأليفه، فقدم المكي على المدني، والمنسوخ على الناسخ، ووضع كل شئ منه في محله (5). فلذلك قاد جعفر بن محمد الصادق عليهما السلام: " أما والله لوقرئ القرآن كما أنزل لالفيتمونا فيه مسمين كما سمي من كان قبلنا " (6).



[ 81 ]
لزوم التقيد بما بين الدفتين غير أن الخبر قد صح عن أئمتنا عليهم السلام أنهم أمروا بقراءة ما بين الدفتين، وأن لا يتعداه لا زيادة
فيه ولا نقصان منه حتى يقوم القائم عليه السلام فيقرأ
للناس القرآن على ما أنزله الله تعالى وجمعه أمير المؤمنين عليه السلام (3).





[ 82 ]
وإنما نهونا عليهم السلام عن قراءة ما وردت به الاخبار من أحرف تزيد على الثابت في المصحف لانها لم تأت على التواتر، وإنما جاء بها الاحاد، وقد يغلط الواحد فيما ينقله. ولانه متن قرأ الانسان
بما خالف ما بين الدفتين غرر بنفسه وعرض نفسه للهلاك. فنهونا عليهم السلام
عن (2) قراءة القرآن بخلاف ما ثبت بين الدفتين (3) لما ذكرناه.















هل قرأتم ما هو ملون باللون الأحمر ؟ بل نرى الشيخ المفيد طاب ثراه مدافع عن القرآن


و محصلة قول الشيخ المفيد رحمه الله :
1- لا شك أن الذي بين الدفتين من القرآن جميعه كلام الله تعالى وتنزيله، وليس فيه شئ من كلام البشر، وهو جمهور المنزل.


2- وقد جمع أمير المؤمنين عليه السلام القرآن المنزل من أوله إلى آخره، وألفه بحسب ما وجب من تأليفه، فقدم المكي على المدني، والمنسوخ على الناسخ، ووضع كل شئ منه في محله


الشرح : اي ان الامام علي عليه السلام جمعه كما انزله الله من حيث الترتيب السور و الآيات و ليس كما نجده الآن اول سورة الفاتحة و آخر سورة الناس بل الذي نعرفه آية (( أقرأ )) قبل سورة الفاتحة و البقرة لكن لو تفتح القرآن الآن ستجدها في الربع الاخير (( اي اقرأ ))


3- لزوم التقيد بما بين الدفتين غير أن الخبر قد صح عن أئمتنا عليهم السلام أنهم أمروا بقراءة ما بين الدفتين، وأن لا يتعداه لا زيادة فيه ولا نقصان منه حتى يقوم القائم عليه السلام فيقرأ للناس القرآن على ما أنزله الله تعالى وجمعه أمير المؤمنين عليه السلام


الشرح : اي بعد قدوم الحجة المنتظر عجل الله فرجه و سهل الله مخرجه سوف يأمرنا بقراءة القرآن بنفس ترتيب النزول الذي أنزله الله سبحانه و تعالى و ليس كما نراه الان اول سورة الفاتحة و آخر سورة الناس

4- فنهونا عليهم السلام عن قراءة القرآن بخلاف ما ثبت بين الدفتين

[شيعي باحث عن الحقيقة]

#####################

ثمانى مشاركات فى اقل من عشر دقائق

ان كنت تعتقد اننا نحاور الات النسخ واللصق فيجدر بك ان تبحث عن منتدى رافضى فالكذب هناك مجانا بجرت

كوبى بست

ساترك مشاركه واحده ليرى الجميع كذبك وتدليسك ونسخك الآلى كحامل الاسفار

فالباحث عن الحق يحاور لا ينسخ ويلصق كالحمار الذى يحمل اسفاره ولا تستغل صبرنا على كذبك فنحن نعلم تدليس الروافض جيدا