هل يترك الحق من المبتدع ؟؟؟؟؟؟؟؟ دعوة خاصة .

[محمود5]

المبتدع سواء كانت بدعته مكفرة او غير مكفرة ونطق بالحق مع كل كلامه المبتدع اعتثقادا .
ما حكمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالدليل .

[غريب مسلم]

لا أعلم، لكن دعني أستفهم.
هل هو مبتدع تماماً أم وافق المبتدعة ببعض المسائل؟

[ابوصهيب الشمري]

السلام عليكم ورحمة الله

هذه المسئلة اختلف فيها اهل السنة الئ ثلاثة اقوال
الاول - رده مطلقا هذا القول عن الإمام مالك وقال به القاضي أبو بكر الباقلاني (انظرفتح المغيث للسخاوي) (3/60)
الثاني - فيه تفصيل يقبل قوله اذا لم يكن في الرواية مايؤيد بدعته والئ هذا القول ذهب ابن حجر العسقلاني رحمه الله قال في كتابه نخبة الفكر ص-136-ثم البدعة إما بمكفر ، أو بمفسق :فلأول: لا يقبل صاحبها الجمهور. الثاني; يقبل من لم يكن داعية في الأصح ، إلا إن روى ما يقوي بدعته ، فيرد على المختار ، وبه صرح الجوزجاني شيخ النسائي
ونسب الخطيب هذا القول للإمام أحمد ورواه بسنده عن ابن مهدي وابن المبارك .
وقال الخطيب ايضا في « الكفاية » (149) : « وقال كثير من العلماء يقبل أخبار غير الدعاة من أهل الأهواء فأما الدعاة فلا يحتج بأخبارهم وممن ذهب إلى ذلك أبو عبدالله أحمد بن محمد بن حنبل
قال ابن الصلاح في في مقدمة علوم الحديث وهذا أعدل الأقوال وأولاها
قال النووي في التقريب (43) - هو الأظهر والأعدل وقول الكثير أو الأكثر

الثالث - أن البدعة لا تؤثر على الراوي . . إذا ثبت أنه حافظ ضابط وصادق ليس بكاذب ، وهذا قول جمهور النقاد ، جمهور المتقدمين وعلى راسهم الإمام علي ابن المديني ويحيى بن معين ويحيى بن سعيد والبخاري ومسلم

وقد خرج البخاري لعبدالحميد بن عبدالرحمن الحماني - وهو داعية للإرجاء قاله أبو داود انظر تهذيب التهذيب (2/487)
وخرج مسلم بن الحجاج رحمه الله من طريق عدي بن ثابت عن زر بن حبيش عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، قال : « إنه لعهد النبي الأمي إلى أنه لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق »
قال الذهبي في « الميزان » (3/61) : « عدي بن ثابت عالم الشيعة وصادقهم وقاصهم وإمام مسجدهم
وعن كيفية توثيق المبتدع اجاب الامام الذهبي رحمه الله
قال في ميزان الاعتدال(1/5)(قد يقول قائل :كيف ساغ توثيق مبتدع وحد الثقة العدالة والإتقان؟ وجوابه:أن البدعة على ضربين:1-فبدعة صغرى كغلو التشيع، أو كالتشيع بلا غلو ولاتحرف فهذا كثير في التابعين وتابعيه الدين والورع والصدق،فلو رد حديث هؤلاء لذهب جملة من الآثار النبوية وهذه مفسدة بينة 2-بدعة كبرى : كالرفض الكامل والغلو فيه،والحط على أبي بكر وعمر والدعاء إلى ذلك فهذا النوع لا يحتج بحديثهم ولاكرامة

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود5

المبتدع سواء كانت بدعته مكفرة او غير مكفرة ونطق بالحق مع كل كلامه المبتدع اعتثقادا .
ما حكمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالدليل .

الحكمة ضالة المؤمن فاينما وجدها فهو أحق الناس بها.
النظر يكون للحق لا إلى قائله!!
اذكر بحديث ابى هريرة مع الشيطان فى الصحيحين وتطبيق مبدأ : ( صدقك وهو كذوب ).

[فتح الرحمن احمد محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود5

المبتدع سواء كانت بدعته مكفرة او غير مكفرة ونطق بالحق مع كل كلامه المبتدع اعتثقادا .
ما حكمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالدليل .

حياك الله اخي محمود
وجزاك الله خيرا اخي صهيب علي التوضيح
وبارك الله في شيخنا ابو جهاد علي اتمام الفائدة
وانا اري ان الكلام مجتمع غير مفترق
فالاخ صهيب ذكر مسالة قبول رواية المبتدع والكلام عن عدالته
وهذا في باب الجرح والتعديل
والشيخ ابو جهاد ذكر مسالة قبول الحق عموما
وسؤالك اخي محمود جاء فيه ( ونطق بالحق ) فكيف نرد الحق حتي ولو جاء من كافر !
اما الادلة علي ذلك فهي كثيرة واليك بعضها

أ / عن أبي هريرة – رضي الله عنه ـ قال :(وكلني رسول الله – صلى الله عليه وسلم- بحفظ زكاة رمضان , فأتاني آت فجعل يحثو من الطعام , فأخذته فقلت :لأرفعنك إلى رسول الله – صلى الله عليه وسلم- فقص الحديث فقال :إذا أويت إلى فراشك فأقرأ آية الكرسي , لم يزل معك من الله حافظ , ولا يقربك شيطان حتى تصبح
فقال النبي – صلى الله عليه وسلم- :«صدقك وهو كذوب » رواه البخاري حديث:(5010) .
قال الحافظ ابن حجر الفتح (4/489):(وفي الحديث من الفوائد غير ما تقدم أن الشيطان قد يعلم ما ينتفع به المؤمن ,وأن الحكمة قد يتلاقاها من الفاجر فلا ينتفع بها وتؤخذ منه فينتفع بها).
ب/ عن قتيلة :أن يهودياً أتى للنبي – صلى الله عليه وسلم- فقال
:إنكم تشركون تقولون :ما شاء الله وشئت , وتقولون والكعبة ,
فأمرهم النبي – صلى الله عليه وسلم- «إذا أرادوا أن يحلفوا ,أن يقولوا :ورب الكعبة ,
وأن يقولوا : ماشاء الله ثم شئت »
رواه النسائي (3773) وصححه العلامة الألباني في الصحيحة برقم (136) .
قال العلامة ابن عثيمين – رحمه الله – (:ويستفاد من الحديث :
1- أن النبي – صلى الله عليه وسلم- لم ينكر على اليهودي
مع أن ظاهر قصده الذم, واللوم للنبي – صلى الله عليه وسلم- وأصحابه لأن ما قاله حق .
2- مشروعية الرجوع إلى الحق وإن كان من نبه عليه ليس من أهل الحق) .القول المفيد (2/229)

ج/ قال العلامة ابن القيم ـ رحمه الله ـ في [إعلام الموقعين] (1 / 104-105):
(( فعلى المسلم أن يتبع هدى النبي - صلى الله عليه وسلم- في قبول الحق ممن جاء به
من ولي ,وعدو, وحبيب, وبغيض, وبر, وفاجر, ويرد الباطل على من قاله كائناً من كان.
قال عبد الله بن صالح: ثنا الليث بن سعد, عن ابن عجلان, عن ابن شهاب:
أن معاذ بن جبل كان يقول في مجلسه كل يوم قلما يخطئه أن يقول ذلك
(( الله حكم قسط هلك المرتابون إن وراءكم فتناً يكثر فيها المال, ويفتح فيها القرآن
حتى يقرأه المؤمن,والمنافق, والمرأة, والصبي, والأسود, والأحمر, فيوشك أحدهم أن يقول
قرأت القرآن فما أظن أن يتبعوني حتى ابتدع لهم غيره, فإياكم وما ابتدع فإن كل بدعة ضلالة
وإياكم وزيغة الحكيم فإن الشيطان قد يتكلم على لسان الحكيم بكلمة الضلالة,
وإن المنافق قد يقول كلمة الحق, فتلقوا الحق عن ما جاء به فإن على الحق نوراً,
قالوا: وكيف زيغة الحكيم؟ قال: هي الكلمة تروعكم وتنكرونها وتقولون ما هذا؟!
فاحذروا زيغته ولا يصدنكم عنه فإنه يوشك أن يفيء وأن يراجع الحق,
وإن العلم والإيمان مكانهما إلى يوم القيامة )).

[غريب مسلم]

حسناً سآخذ موقف المعارضة، فقط لنتمم الموضوع.
قال الإمام الذهبي رحمه الله في ابن عربي الصوفي ((وَمِنْ أَرْدَإِ تَوَالِيفِهِ كِتَابُ "الفُصُوْصِ"، فَإِنْ كَانَ لاَ كُفْرَ فِيْهِ، فَمَا فِي الدُّنْيَا كُفْرٌ، نَسْأَلُ اللهَ العَفْوَ وَالنَّجَاةَ، فَوَاغَوْثَاهُ بِاللهِ!))
فهل من الحكمة أن يقرأ ذلك الكتاب الرديء بحثاً عن حق قد يوجد فيه وقد لا يوجد؟

[محمود5]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
1- قال ابن القيم رحمه الله تعالى فى التهذيب """ ومن الناس من طبعه طبع خنزير ................................................." """"
لن اتعرض لشرحه الان .
2- وقال ابن سيرين """" ومن الناس من يكون كالذباب لا يقع الا على الجرح .......................""""""
3-وقول ابن القيم أنف الذكر """" انما يقبل الحق من اى احد مهما كان ويرد الباطل على اى احد مهما كان .................................."""""""
ونؤجل الشرح فيما بعد .
ويبقى عندى :
اصل النقد هل هو للاشخاص " الذوات " ام للاقوال والافعال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
افتح لكم هذه النقطة لنصل الى الغاية المرجوة .
والله المستعان .

[فتح الرحمن احمد محمد]

- قال ابن القيم رحمه الله تعالى فى التهذيب """ ومن الناس من طبعه طبع خنزير ................................................." """"

ساكمل هذا النقل واترك الباقي للاخوة وهذا الكلام ذكره ابن القيم في مدارج السالكين اثناء كلامه عن النفوس البشرية وطبائعها ومشابهتها لطبائع الحيوانات
فقال (ومن الناس من طبعه طبع خنزير, يمر بالطيبات فلا يلوي عليها, فإذا قام الإنسان عن رجيعه قمّه, وهذا كثير من الناس,يسمع منك ويرى من المحاسن أضعاف أضعاف المساوئ, فلا يحفظها ولا ينقلها ولاتناسبه, فإذا رأى سقطة أو كلمة عوراء وجد بغيته وما يناسبها, فجعلها فاكهته ونُقله...)

[ابوصهيب الشمري]

اذا قلنا ان الحق يؤخذ من اي كان فهل يكون هكذا علئ اطلاقة ام لابد من ضوابط في اخذه ؟
فمن اهل الباطل اذا قرانا له ظن القارئ ان كلامه سديد بينما تجد انه ينشر مذهبه المبتدع في طياته
فمثلا يقول الزمخشري عند قوله تعالئ (فمن زحزح عن النار وادخل الجنة فقد فاز )قال وأي فوز أعظم من دخول الجنة والنجاة من النار؟
فعامة الناس وحتئ المبتدء في طلبة العلم قد يظن ان عبارة الزمخشري صحيحة بينما اهل العلم فهموا من كلام الزمخشري انه يريد نفي الرؤية
ولذلك نجد اهل العلم من المتقدمين والمتاخرين ينهون عن مجالسة اهل الباطل والاخذ منهم والنظر في كتبهم
الا اذا كان من طلبة العلم المتمكنين ليرد عليهم !!
اما كلام ابن القيم فيحمل والله اعلم علئ من يتكلم في الاولياء والاتقياء والصالحين من اهل السنة
والاخطاء التي وقعوا فيها مما يسوغ فيها الاجتهاد او التي ادلتها ليست قطعية او من باب المصلحة الراجحة الئ اخره
اما اهل البدع والزندقة والذين خالفوا اهل السنة في الاصول فابن القيم كغيره من اهل العلم يسمي اهل الضلال باسمائهم ويحذر الناس من شرورهم وعدم قراءة كتبهم
والنبي صلئ الله عليه وسلم قد سمئ اشخاص وبين حالهم فقال كذب ابو السنابل وقال بئس اخو العشير وقال عن معاوية صعلوك لامال له وسمئ الخوارج بالمارقة الئ غير ذلك
والنبي صلئ الله عليه وسلم مع انه اخذ الحق من اليهودي فقد نهئ عمر ابن الخطاب من قراءة صفحة من التوارة و غضب من ذلك عليه الصلاة والسلام

[فتح الرحمن احمد محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

حسناً سآخذ موقف المعارضة، فقط لنتمم الموضوع.
قال الإمام الذهبي رحمه الله في ابن عربي الصوفي ((وَمِنْ أَرْدَإِ تَوَالِيفِهِ كِتَابُ "الفُصُوْصِ"، فَإِنْ كَانَ لاَ كُفْرَ فِيْهِ، فَمَا فِي الدُّنْيَا كُفْرٌ، نَسْأَلُ اللهَ العَفْوَ وَالنَّجَاةَ، فَوَاغَوْثَاهُ بِاللهِ!))
فهل من الحكمة أن يقرأ ذلك الكتاب الرديء بحثاً عن حق قد يوجد فيه وقد لا يوجد؟

لا ليس من الحكمة اطلاقا القراءة في كتب اهل البدع الذين عرفوا بفساد المعتقد
ولكن مسالتنا هنا هي قبول الحق اذا جاء من مبتدع وليس البحث عن الحق في كتب المبتدعة
فالحق يؤخذ من كل من قاله، والسلف الصالح لا يتوقفون عن قبول الحق،
مع ذلك لم يقولوا اقراء كتب أهل البدع بل نادوا بأعلى أصواتهم بتركها كلياً
كما حذروا من الجلوس الي اهل البدع وتلقي العلم منهم فان الشبه خطافة
وفي هذا يقول العلامة محمد بن صالح العثيمين - رحمه الله - :
(( ومن هجران أهل البدع ترك النظر في كتبهم
خوفاً من الفتنة بها، أو ترويجها بين الناس،
فالابتعاد عن مواطن الضلال واجب؛ لقوله صلي الله عليه وسلم في الدجّال
: ((من سمع به فلينأ عنه، فوالله إن الرجل ليأتيه وهو يحسب أنّه مؤمن
فيتبعه مما يبعث به من الشبهات ))
رواه أبو داود)، وقال الألباني: وإسناده صحيح .
لكن إذا كان الغرض من النظر في كتبهم معرفة بدعتهم للرد عليها
فلا بأس بذلك لمن كان عنده من العقيدة الصحيحة ما يتحصن به،
وكان قادراً على الرد عليهم، بل ربما كان واجباً؛ لأن رد البدعة واجب،
وما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب))مجموع فتاوى ورسائل فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين ( 5/89 )

ويقول العلامة بكر ابو زيد في كتابه حلية طالب العلم ( وهو كلام جميل جدا يكتب بماء الذهب )
(الأمر الثاني والعشرون: التلَقِّي عن الْمُبْتَدِعِ :
احْذَرْ ( أبا الْجَهْلِ ) المبْتَدِعَ ، الذي مَسَّهُ زَيْغُ العَقيدةِ ؛ وغَشِيَتْهُ سُحُبُ الْخُرافةِ ؛
يُحَكِّمُ الْهَوَى ويُسَمِّيهِ العَقْلَ ، ويَعْدِلُ عن النَّصِّ ، وهل العَقْلُ إلا في النصِّ ؟!
ويَستمْسِكُ بالضعيفِ ويَبْعُدُ عن الصحيحِ ،
ويُقالُ لهم أيضًا : ( أهلُ الشُّبُهَاتِ ) ( وأهلُ الأهواءِ )
ولذا كان ابنُ المبارَكِ رَحِمَه اللهُ تعالى يُسَمِّي المبتَدِعَةَ ( الأصاغِرَ ) .
وقالَ الذهبيُّ رَحِمَه اللهُ تعالى :
( إذا رأيتَ المتكَلِّمَ المبْتَدِعَ يَقولُ : دَعْنَا من الكتابِ والأحاديثِ وهاتِ ( العَقْلَ ).
فاعْلَمْ أنه أبو جَهْلٍ
وإذا رأيتَ السالك
Y‏اQcأبو جهاد الأنصاريمشكلة كبيرة بالمنتدىے€N

اكتشفت مشكلة خطيرة فى المنتدى
عندما يقوم عضو جديد بالتسجيل يقع خطأ حيث تظهر له صفحة بيضاء ثم لا يأتيه أى إشارة أنه سجل بالمنتدى
تصلى رسائل كثيرة على بريد المنتدى بالخطأ فى التسجيل
وأكبر مشكلة لهذا الموضوع أن الذى يسجل ينصرف فلا يشارك لأنه يجد رسالة خطأ ولا يجد نتيجة لتسجيله ، وهذا يفسر تعجبى بأن من يسجل لا يشارك غلا نادراً جداً من الأعضاء.
دعواتكم ربنا يسهل وتنحل المشكلة

41.199.60.66
ِ وهَجْرِهم حَذَرًا من شَرِّهم
وتَحجيمًا لانتشارِ بِدَعِهم وكَسْرًا لنفوسِهم حتى تَضْعُفَ عن نَشْرِ البِدَعِ ،
ولأنَّ في مُعاشَرَةِ السُّنِّيِّ للمُبتدِعِ تَزكيةً له لدَى الْمُبْتَدِئِ والعامِّيِّ
– والعامِّيُّ مُشْتَقٌّ من العَمَى ، فهو بِيَدِ مَن يَقودُه غالبًا - .
ونَرَى في كتبِ المصطَلَحِ ، وآدابِ الطلَبِ ، وأحكامِ الْجَرْحِ والتعديلِ : الأخبارَ في هذا.) اهـ .

[محمود5]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

اذا قلنا ان الحق يؤخذ من اي كان فهل يكون هكذا علئ اطلاقة ام لابد من ضوابط في اخذه ؟
فمن اهل الباطل اذا قرانا له ظن القارئ ان كلامه سديد بينما تجد انه ينشر مذهبه المبتدع في طياته
فمثلا يقول الزمخشري عند قوله تعالئ (فمن زحزح عن النار وادخل الجنة فقد فاز )قال وأي فوز أعظم من دخول الجنة والنجاة من النار؟
فعامة الناس وحتئ المبتدء في طلبة العلم قد يظن ان عبارة الزمخشري صحيحة بينما اهل العلم فهموا من كلام الزمخشري انه يريد نفي الرؤية
ولذلك نجد اهل العلم من المتقدمين والمتاخرين ينهون عن مجالسة اهل الباطل والاخذ منهم والنظر في كتبهم
الا اذا كان من طلبة العلم المتمكنين ليرد عليهم !!
اما كلام ابن القيم فيحمل والله اعلم علئ من يتكلم في الاولياء والاتقياء والصالحين من اهل السنة
والاخطاء التي وقعوا فيها مما يسوغ فيها الاجتهاد او التي ادلتها ليست قطعية او من باب المصلحة الراجحة الئ اخره
اما اهل البدع والزندقة والذين خالفوا اهل السنة في الاصول فابن القيم كغيره من اهل العلم يسمي اهل الضلال باسمائهم ويحذر الناس من شرورهم وعدم قراءة كتبهم
والنبي صلئ الله عليه وسلم قد سمئ اشخاص وبين حالهم فقال كذب ابو السنابل وقال بئس اخو العشير وقال عن معاوية صعلوك لامال له وسمئ الخوارج بالمارقة الئ غير ذلك
والنبي صلئ الله عليه وسلم مع انه اخذ الحق من اليهودي فقد نهئ عمر ابن الخطاب من قراءة صفحة من التوارة و غضب من ذلك عليه الصلاة والسلام

اخى ابو صهيب بارك الله لك واعزك الله تعالى :
ولكن لى عتاب عليك اخ لاخ فى الله وهو "
ان القول بالاحتمالات فى الاقوال لا يدلل امر ولا يوقف حكما ولا يقرر شرعا . وتاويل الاقوال لاهل العلم هو نوع من الاعتذار لهم مع ان كلامهم لا يحتاج الى تاويل ,
ثانيا :
انك دللت على كلامك ببعض الاحاديث وكان حريا بك ان تضع مراتب القوة والضعف فيهم .
فمثلا حديث معاوية رضى الله عنه : لاحظ فيه ما يلى :
1- ان المقام الذى ذكر فيه امر الحديث هو مقام الاستفتاء .
2- وان قول النبى صلى الله عليه وسلم ليس فيه من قريب ولا من بعيد ذما ولا اسقاطا لشان معاوية رضى الله عنه حتى لا يقبل منه الحق ويبقى ذكره ليس من بابه .
3- اعزك الله تعالى ان مفاد قول النبى صلى الله عليه وسلم " لا مال له " هو ما يسمى بالاحتراس والتكميل وهو يؤتى به لدفه توهم غير مراد . فقد يتوهم البعض انه ذم لمعاوية رضى الله عنه فقرر حكما شرعيا وهو "" ان الصعلوك هو الفقير لا مال له " ا
فيكون المقصود منها ان معاوية رضى الله عليه هو فقير ان كنت تعدين ذلك عيبا فهو هذا حاله وكون الفقر عيبا محال والمعلق على المحال محال مثله .
4- ومع ذلك بارك الله لك اخى فى الله فان احاديث معاوية رضى الله عنه فى الصحاح ولم نسمع واحد انه قال اننا لا ناخذ منها شيءا لان النبى قال عنه كذا وكذا .
5- واذا تقرر ما ذكرناه سابقا يبقى امر الموازنات على حاله كما هو وليس فى الحديث ما ينفيه .
6- ولا تنسى - اطال الله بقاءك -ان النبى صلى الله عليه وسلم يتكلم باساليب العرب بالكناية والحقيقة واللغوية الصرفة فلا احتمال لكلامه للتاويل او المجاز لعدم وجوده اصلا وعقلا وعادة .
*************
ونواصل باذن الله تعالى

[ابن المبارك]

4- ومع ذلك بارك الله لك اخى فى الله فان احاديث معاوية رضى الله عنه فى الصحاح ولم نسمع واحد انه قال اننا لا ناخذ منها شيءا لان النبى قال عنه كذا وكذا .

اعتقد ان الشيخ ابو صهيب ذكر الامر ليس ليقول انه لا ناخذ من الاحاديث التي رواها معاوية و لكن ذكر ذلك ليبين ضرورة تسمية الناس باسمائهم
و الله اعلم

ونواصل باذن الله تعالى

ننتظر بشوق