حوار مع الحبيب في اركان الاسلام

[درع اهل السنه]

يا ليت يالحبيب ماتخرج عن الموضوع وتجيب دليل ع الامامه

[الحبيب]

تمام
بارك الله فيك اخي

وهذا ما يجب ان يناقش فيه جميع المتحاورين من المذهبين لانه اساس الخلاف
فهل تسمح لي ابدا الانطلاقة الاولى مني ام تريد نبدا من حيث طلبت

من وجهة نظري نبدا من حيث موضوع الخلافة وهي احد النقاط المرتبطة بمسئلة نقطة الخلاف
ولك الامر

[منصورابوحسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبيب

تمام
بارك الله فيك اخي

وهذا ما يجب ان يناقش فيه جميع المتحاورين من المذهبين لانه اساس الخلاف
فهل تسمح لي ابدا الانطلاقة الاولى مني ام تريد نبدا من حيث طلبت

من وجهة نظري نبدا من حيث موضوع الخلافة وهي احد النقاط المرتبطة بمسئلة نقطة الخلاف
ولك الامر

اذا اخي الكريم الحبيب نحصر نقاشنا في موضوع(ركن الامامة )عند الشيعة الاثناعشرية من حيث

-يتطلب اي ركن من اركان الدين لنص قراني محكم وصريح وغير متشابه في اثباته وتاصيله, ونريد منك ان تاتي لنا باية قرانية واحدة محكمة وصريحة في امامة علي و اهل البيت رضي الله عنهم
2-ان تاتي لنا برواية صحيحة السند (ومن غير علة) الى علي بن ابي طالب رضي الله عنه يصرح فيها بانه هو امام معصوم

فهناك محوران يجب ان نبدا بهم كما هو موضح في مشاركاتي السابقة ودعنا نبدا بالمحور الاول وهو:
اية محكمة وصريحة وغير متشابه على امامة علي واهل البيت وعصمتهم (رضي الله عنهم)

[الحبيب]

فعين ما تطلبه انا اطلب

فاعطني اية محكمة وصريحة وغير متشابهة تنص على وجوب اتباعي للخلفاء الاربعة

فما الذي اوجب علي ان اتبع الخلفاء الاربعة

بالنسبة للسؤال وبصراحة لا يوجد اية كما طلبت.

بالنسبة للنقطة الاولى حيث قلت ان اي ركن من اركان الدين يتطلب اية صريحة ومحكمة تدل عليه فاذكر لك

فأصول الدين معنى مصطلح من قبل العلماء (لم يرد في الشريعة) يراد به الأركان التي يجب الاعتقاد بها يقيناً من الدين وان منكرها يخرج عنه
ولأنه اصطلح من قبل العلماء فقد سمي العلم الذي يبحث في هذه الأصول أيضاً بعلم الكلام وسماه أبو حنيفة بالفقة الأكبر ولا مشاحة في الاسماء.

انتظرك

[منصورابوحسين]

فعين ما تطلبه انا اطلب

هل سنبدا بالرد على السؤال بسؤال ,فكان الاجدر بك ان تجيب على اسئلتي ثم تطرح سؤالك لاجيب عليه بدوري

فما الذي اوجب علي ان اتبع الخلفاء الاربعة

قلت لك سابقا موضوع الخلفاء الاربعة خارج عن الموضوع ونحن بصدد ركن الامامة ,مع وجود ايات كثيرة تدل على وجوب طاعة الخلفاء الراشدين ...ولن ادخل فيها ...فموضوعنا امامة علي واهل البيت وعصمتهم

بالنسبة للسؤال وبصراحة لا يوجد اية كما طلبت.

كيف تؤمن بركن بهذه الخطورة والاهمية ولا يوجد عليه دليل محكم من كتاب الله ...الا يدل ذلك انها مستحدثة في الدين من بعد اكتماله

بالنسبة للنقطة الاولى حيث قلت ان اي ركن من اركان الدين يتطلب اية صريحة ومحكمة تدل عليه فاذكر لك

فأصول الدين معنى مصطلح من قبل العلماء (لم يرد في الشريعة) يراد به الأركان التي يجب الاعتقاد بها يقيناً من الدين وان منكرها يخرج عنه
ولأنه اصطلح من قبل العلماء فقد سمي العلم الذي يبحث في هذه الأصول أيضاً بعلم الكلام وسماه أبو حنيفة بالفقة الأكبر ولا مشاحة في الاسماء.

يقول الله تعالى:((هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُوْلُوا الأَلْبَابِ))
فهذه الاية تامرنا صراحة باتباع المحكم من ايات الله واجتناب اتباع المتشابه ...بل وصف الله من يتبع متشابه القران بان في قلبه زيغ
ويقول الرسول صلى الله عليه وسلم :"بني الاسلام على خمس :شهادة ان لا اله الا الله محمد رسول الله, وايقام الصلاة, وايتاء الزكاة , وصوم رمضان ,وحج البيت من استطاع اليه سبيلا "رواه البخاري ومسلم
فهل تعرف كم هي الايات القرانية المحكمة التي اصلت لهذه الاركان الخمسة وبنصوص صريحة محكمة لا تحتمل التاويل ,فتستطيع ان تاتي على كل ركن من اركان الدين هذه بعدة ايات محكمة
وانت لا تستطيع ان تاتي باية محكمة على اهم ركن في الدين عندكم ...اليس هذه مفارقة لا يستوعبها العقل ولا يطمئن لها القلب

[ابن السني]

هذا المنتدى مفتوح لكل من يريد الحوار الهادف الصادق
أما العبث واللف والدوران فلا مجال له عندنا
وإذا كنت عاجزا اطلب إغلاق الموضوع وسنفعل
أذكرك وأذكر كل قارئ
كتب الأخ منصور في المشاركة الأولى
........
الزميل حبيب

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين وعلى اله وصحبه اجمعين ومن سار على نهجه واتبع سنته الى يوم الدين
لقد اتفقت انا والزميل الحبيب على الدخول في حوار ثنائي فقط في موضوع اركان الاسلام عند الاثنا عشرية وبالشروط التالية:
1-- ان يكون الحوار في موضوع واحد فقط(المذكور اعلاه) وعدم الخروج عن الموضوع بتاتا
2--يكون الحوار ثنائي فقط ولا يتدخل شخص ثالث فيه
3-عدم استعمال طريقة النسخ واللصق الا في حدود بسيطة وللاستشهاد فقط 2-يكون الحوار ثنائي فقط ولا يتدخل شخص ثالث فيه
4-أن يحدد الكتب المعتمدة في مذهبهم لأن الثابت أنه سيضعف أي رواية توضع له من كتبهم
5-لا مجال لاعتماد كتب التاريخ لأن المؤرخين لم يتثبتوا من نقولاتهم
6-في ما يخصنا لا نقبل إلا ما هو صادر عن أهل السنة والجماعة وبقية المذاهب الأخرى ليست حجة علينا
7-اجتناب المراوغة والإنكار بلا دليل او حجة مؤكدة
وكان بداية الاتفاق على الحوار في الرابط التالي
http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...?t=2998&page=2
في انتظار موافقة الاخ الحبيب على في انتظار موافقة الاخ الحبيب على
1- موضوع الحوار
2-شروط الحوار
حتى نبدا باذن الله

لاحظوا جيدا الموضوع
الآن لنرى رد الزميل حبيب في المشاركة الثانية

تفضل اخي
منصور ابوحسين

ولكن الأخ منصور شدد على الموافقة فقال في المشاركة الثالثة

زاد الله في فضلك ودينك اخي الكريم
اريد موافقة صريحة لا لبس فيها على موضوع الحوار وشروطه

ماذا كان رد حبيب؟
المشاركة الرابعة

اخي
منصور ابو حسين
لم تكن كلمة تفضل الا انها صريحة
فانا اذن لك صراحة في النقاش وتفضل اخي
فمن اي تحب البدء

الآن لاحظوا ما الذي وافق عليه حبيب في الشرط السابع
احتناب المراوغة
أذكر
الموضوع عن أركان الإسلام عند الإثنى عشرية والحبيب يريد أن يتحدث عن الخلفاء

وبناء على هذا كله إما أن تلتزم بما التزمت به برضاك أو سنغلق الموضوع ونعلن هزيمتك قبل بداية الحوار
وللقراء الحكم
ابن السني

[القلب الكبير]

اخي الكريم شكرا على مشاركتك الكريمة واعذرني على تحريرها لانه لو اراد الحبيب ان يرد على مداخلتك لوجد لنفسه المخرج للخروج مما اوقع نفسه فيه ولتشتت الموضوع
واكرر لك اعتذاري وارجو ان تقبله
اخوكم منصورابوحسين

[الحبيب]

هو طلب فقط
انت تقول هل تجيب على سؤالي بسؤال
ان احببت ان تتداخل بعض الاسئلة حيث ان المعتاد دائما انكم تسالون ونحن نجيب وحيث ان السؤال قد لا يتفرغ منه الا طويلا فان احببت ان تسال وابحث وانا اسئل وانت تبحث
وبسبب ان البحث سيطول في جزئيات وان كانت مهمة

الا انه طلب مني الا شخصكم الكريم

ان نناقش سؤالك على اساس خلافة الامام علي وخلافة الخلفاء الاربعة

ولا تفهم بانه تهربا حيث ان البعض سيتعبر ان طلبا بانه لف ودوران

والامر لك

[الحبيب]

مما ينقل عن قول النبي
(من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية)

يقول القرآن الكريم: (يا ايها الذين آمنوا اطيعوا اللّه واطيعوا الرسول واولى الامر منكم فان تنازعتم فى شى‏ء فردوه الى اللّه والرسول ان كنتم تومنون باللّه واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا)
فقد تحتج بان هذه الاية لا تدل بالخصوص على إمامة الامام علي بالخصوص
فهناك الكثير من الاحاديث ما يدل على خلافة وافضلية ووصية النبي للامام وهذه الاحاديث تخصص طاعة الامام علي دون غيره.

(لا يمسه الا المطهرون)
هذه الاية تدل على ان هناك اناسا مخصصون ومجتبون من قبل الله وقد طهرهم الله من الرجس فمن هم هولاءاذن؟ فلينطلق الحديث والنقاش من هاهنا.




واذا طلبت مني اية اكثر صراحة فاقرا معي هذه الاية

وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلا أُنْزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِنْ رَبِّهِ إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ "

الاي يدل على ان لكل نبي وصي او كما عبر القران ان النبي منذر وان هناك هاد
فبغظ النظر عن من هو الهاد الا انه يجب ان يكون لكل نبي وصي او كما عبر القران ان لكل قوم هاد

ولا اظن ان هناك ما هو اوضح من هذا لمن تبصر

[ابن السني]

الزميل الحبيب
لم يلزمك أحد بالموافقة على الحوار في موضوع محدد
لذلك ليس لك ولا للأخ منصور تغيير الموضوع عن مساره الأصلي

الا انه طلب مني الا شخصكم الكريم
ان نناقش سؤالك على اساس خلافة الامام علي وخلافة الخلفاء الاربعة
ولا تفهم بانه تهربا حيث ان البعض سيتعبر ان طلبا بانه لف ودوران

سنعتبر هذا تملص وهروب
وعليه سنضطر إلى تحريرجميع مشاركاتك في المواضيع الأخرى حتى تلتزم بما ألزمت به نفسك دون ضغط من أحد
آخر تحذير
ابن السني
مشرف منتدى الحوار مع الشيعة

[منصورابوحسين]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على عباده الذين اصطفى اما بعد
يغيب الزميل الحبيب اياما ثم ياتي بادلة على الامامة لا تنطلي على شخص بسيط ممن لديه معرفة بسيطة باركان الدين وكيفية التدليل عليها من الكتاب والسنة
ومازال الحبيب كعادة الفرق الضالة يصر على الاستدلال بالايات المتشابه التي لا علاقة لها بالامامة اصلا
وبالاحاديث المكذوبة على رسول الله والتي لا اصل لها

مما ينقل عن قول النبي

من الذي نقل حبيبي؟؟؟ :فنحن اهل السنة لا نقبل بهذا الكلام المبهم الغامض فهناك الكاذب والمدلس والعدو وقد امرنا الله ورسوله ان نتثبت من كل قول او خبر يقال اما طريقة الحسينيات هذه فلا نتبعها

(من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية)

الا تخاف ان تنقل حديثا مكذوبا على رسول الله ...ام هو التشبث بالباطل وان كان بالاحاديث الباطلة :اسال الله ان يهديك
فقد قال حافظ العصر محمد ناصر الدين الالباني في سلسلة الاحاديث الضعيفة والموضوعة (350)
من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية
حديث لا اصل له بهذا اللفظ
وقد قال شيخ الاسلام ابن تيمية
""والله ما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم هكذا""
وانما المعروف ما روى مسلم ان ابن عمر قال:
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول
"" من خلع يداً من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له، ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية. ""
اما باقي الايات التي اوردتها فلا علاقة لها بركن الامامة لا من قريب ولا من بعيد وهي من الايات المتشابه التي لا يحتج بها الا من في قلبه زيغ كما وصفه الله سبحانه وتعالى

الا تشعر بالغرابة ان يكون ركن بهذا الحجم من الاهمية-حيث انه افضل الاركان ولم ينادى بشيء اكثر ما نودي بالامامة حسب ما هو مذكور في روايات الشيعة المكذوبة على ال البيت- ولا تستطيع ان تدلل عليه من القران بالايات المحكمة الصريحة؟؟؟
بينما استطيع ان استدل بايات صريحة على امور فرعية في الدين كعدة المطلقة وعدة المتوفى عنها زوجها والحيض والطلاق والاصلاح بين الزوجين...الخ
اتكون العدة والحيض والطلاق والاصلاح بين الزوجين اكثر اهمية من ركن الامامة العظيم حتى يذكر الله جميع هذه الاشياء ولا يذكر الامامة ؟؟؟؟

ولن انتقل الى مناقشة اي حديث معك الا بعد ان تاتي باية محكمة وصريحة تدعوا المسلمين الى الايمان بركن الامامة وتتوعدهم بجهنم ان لم يفعلوا ذلك
او تقر ان لا وجود لاية تتحدث عن الامامة

ولا اظن ان هناك ما هو اوضح من هذا لمن تبصر

[الحبيب]

السلام عليكم
بالنسبة للإستدلال على مبدأ الامامة من القران
فالايات السابقة ذكر اخي منصور ابو حسين انها لا تتصل بمبدأ الامامة لا من بعيد ولا من قريب فبماذا تتصل وبملاحظة "إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ " فما الذي يفهم من الاية.

بالنسبة لمبدا الإمامة كما نسميه وكمايسمى في المذهب السني الخلافة لم نسمع لا من القران ولا من قصص الانبياء ان الله سمح للنبي ان يشاور قومه في خصوص الوصي او في خصوص الخليفة فمثلا
تقول الاية {وَاجْعَل لِّي وَزِيرًا مِّنْ أَهْلِي} فهذا طلب من النبي موسى ثمّ يأتيه جواب ربّه: {قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسَى} ولم يأمره أن يتشاور مع أصحابه وأتباعه ليختاروا وزيراً وشريكاً له من بينهم.
فمن هذا وذاك يتضح ان مبدا الامامة كما نسميه او كما تسمى في المذهب السني بالخلافة مبدا اساسي

ساكتب لكم بعض الامور تتعلق بالحوار وبنفس الموضوع حيث ان الاذان سيحين


{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَات فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ}

[منصورابوحسين]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين ,ومن سار على نهجه واهتدى بهديه الى يوم الدين

اعتقد ان هذا الموضوع هو موضوع حواري (نقاش,سؤال وجواب,بحث عن الحق) فلما يا اخي الحبيب تصر على وضع الايات المتشابه وتتجاهل سؤالي الذي وجهته لك في مشاركتي السابقة

الا تشعر بالغرابة ان يكون ركن بهذا الحجم من الاهمية-حيث انه افضل الاركان ولم ينادى بشيء اكثر ما نودي بالامامة حسب ما هو مذكور في روايات الشيعة المكذوبة على ال البيت- ولا تستطيع ان تدلل عليه من القران بالايات المحكمة الصريحة؟؟؟
بينما استطيع ان استدل بايات صريحة على امور فرعية في الدين كعدة المطلقة وعدة المتوفى عنها زوجها والحيض والطلاق والاصلاح بين الزوجين...الخ
اتكون العدة والحيض والطلاق والاصلاح بين الزوجين اكثر اهمية من ركن الامامة العظيم حتى يذكر الله جميع هذه الاشياء ولا يذكر الامامة ؟؟؟؟

اجب على سؤالي هذا ثم انتقل معك الى تفصيل الايات التي اوردتها ويمكن دحض ادعاء الاثناعشرية فيها بكل سهولة فلا حجة لكم امام العقل والمنطق والله الموفق

[منصورابوحسين]

ارى لك مشاركات في مواضيع اخرى ...هكذا دائما الامامية يطالبون بالحوار بالنقاش وعندما نتيح لهم الفرصة لا نجد الا الفرارين وحقيقة اني مللت من انتظار ردودك وهذا التاخير غير المبرر
وانظر الى تاريخ مشاركة الحبيب
اليوم 5:40صباحا
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...4&postcount=11

[b7r e7ssas]

مداخله بسيطه
اركان الاسلام لدى الاثنى عشرية هي :
الولاية بالامامه - الصلاه - الزكاه - الصوم - الحج
يعني ممكن تأتي بهندوسي و تقول له اذا تريد الجنه فقط قول ان علي امام من عند الله فإذا ءامن يدخل الجنه و هو يعبد البقر لا اشكال في ذلك .
و انا رأيت بأم عيني ان مراجع الاثنى عشريه السبأيه قد حجوا الى بيت الله و منهم السيستاني

[درع اهل السنه]

في انتظارك يالحبيب

[الحبيب]

اخوتي
بالنسبة لعقيدتنا تنقس قسيمن
اصول الدين: التوحيد العدل النبوية الامامة المعاد
فروق الدين ومن بينها الصلاة الصوم الحج الزكاة الخمس الامر بالمعروف النهي عن المنكر.

ساقول غدا بعص صلاة الفجر متواجدا وساجيب على الاسئلة

[منصورابوحسين]

الا تشعر بالغرابة ان يكون ركن بهذا الحجم من الاهمية-حيث انه افضل الاركان ولم ينادى بشيء اكثر ما نودي بالامامة حسب ما هو مذكور في روايات الشيعة المكذوبة على ال البيت- ولا تستطيع ان تدلل عليه من القران بالايات المحكمة الصريحة؟؟؟
بينما استطيع ان استدل بايات صريحة على امور فرعية في الدين كعدة المطلقة وعدة المتوفى عنها زوجها والحيض والطلاق والاصلاح بين الزوجين...الخ
اتكون العدة والحيض والطلاق والاصلاح بين الزوجين اكثر اهمية من ركن الامامة العظيم حتى يذكر الله جميع هذه الاشياء ولا يذكر الامامة ؟؟؟؟

ها هو سؤالي الذي اود ان تجيب عليه عندما تكون حاضرا في الفجر

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصورابوحسين

ها هو سؤالي الذي اود ان تجيب عليه عندما تكون حاضرا في الفجر

لن يجيبك لأنه لا يملك دليلا
ضللهم الملالي وانساقوا وراءهم كالقطعان
بصراحة مللنا الإنتظار
أدعو إلى غلق الموضوع وإعلان عجز الرافضي عن اثبات أهم ركن في دينه

[منصورابوحسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب

لن يجيبك لأنه لا يملك دليلا
ضللهم الملالي وانساقوا وراءهم كالقطعان
بصراحة مللنا الإنتظار
أدعو إلى غلق الموضوع وإعلان عجز الرافضي عن اثبات أهم ركن في دينه

اخي الكريم صهيب بارك الله فيك
وليس انتقاصا من الاخ الحبيب فانه هو وكل المعممين لن يستطيعوا الاجابة على هذا السؤال لانه ببساطة الامامة ليست من الاسلام وانما هي احد مظاهر الغلو في ال البيت التي يتميز بها الشيعة الامامية
وسوف ننتظر الى ما وعدنا بالاجابة على الاسئلة غدا فجرا وان الصبح لناظره لقريب