مرئي:: أبو سفيان السلمي: هل من مناظر أيها المرجئة؟

[محب الشيخ سليمان العلوان]

بسم الله الرحمن الرحيم

قولوا لمرجئة العصر: هل من مناظر؟!

هذه دعوة عامة من أبي سفيان السلمي حفظه الله للمرجئة

للجلوس لطاولة المناظرة والمحاورة:

http://www.youtube.com/watch?v=TXLT9...ature=youtu.be

والدال على الخير كفاعله

[غريب مسلم]

بانتظار أحد المرجئة حتى يأتوا.
بل وليس هنالك من داع لنشغل شيخك، بل أتطوع أنا لحوار المرجئ.

[محب الشيخ سليمان العلوان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

بانتظار أحد المرجئة حتى يأتوا.
بل وليس هنالك من داع لنشغل شيخك، بل أتطوع أنا لحوار المرجئ.

يا سيدي جزاك الله خيرا , بس عندي سؤال لك ؟

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الشيخ سليمان العلوان

يا سيدي جزاك الله خيرا , بس عندي سؤال لك ؟

تفضل اسأل بما شئت.

[محب الشيخ سليمان العلوان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

تفضل اسأل بما شئت.

لكن اخي الإلتزام بأدب الحوار ’ هل تشتطرط الاستحلال والجحود فيمن ارتكب قول مكفر ؟

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الشيخ سليمان العلوان

لكن اخي الإلتزام بأدب الحوار ’ هل تشتطرط الاستحلال والجحود فيمن ارتكب قول مكفر ؟

لا أدري أفهمت السؤال أم لا، لذلك سأضرب مثالاً:
لو جاء أحدهم وشتم الله سبحانه أو رسوله الكريم ، واعتبر أن فعلته هذه حرام، فهل هو كافر أم لا؟
أعتقد أن هذا هو مفهوم سؤالك، فإن كان كذلك فأكمل وإلا فاشرح لي السؤال بارك الله بك.
أقول: هو فعل ناقضاً من نواقض الإسلام وليس فقط شيئاً محرماً، ففعلته أكبر مما وصفها، فلا علاقة للاستحلال في هذه النقطة.
وحتى نعرف الحكم على هذا الإنسان، علينا النظر في موانع التكفير وهي الجهل والتأويل والخطأ والإكراه، فمثلاً في باب الخطأ كأن يريد أحدهم ذكر اللات والعزى بسوء، فأخطأ وذكر اسم الله سبحانه، فهذا لا يكفر لأن المانع هو الخطأ، وفي الإكراه مثالها ما يحصل اليوم في سوريا، فمرتزقة النظام يجبرون الناس على قول "لا إله إلا بشار"، أي أنهم يجبرونه على أن يقول أن الله سبحانه ليس بمعبود بحق والعياذ بالله، وهذا الكلام في أصله كفر، لكن أهلنا في سوريا ممن أكرهوا على هذا القول لا يكفرون.
سؤالك التالي بارك الله بك.

[محب الشيخ سليمان العلوان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

لا أدري أفهمت السؤال أم لا، لذلك سأضرب مثالاً:
لو جاء أحدهم وشتم الله سبحانه أو رسوله الكريم ، واعتبر أن فعلته هذه حرام، فهل هو كافر أم لا؟
أعتقد أن هذا هو مفهوم سؤالك، فإن كان كذلك فأكمل وإلا فاشرح لي السؤال بارك الله بك.
أقول: هو فعل ناقضاً من نواقض الإسلام وليس فقط شيئاً محرماً، ففعلته أكبر مما وصفها، فلا علاقة للاستحلال في هذه النقطة.
وحتى نعرف الحكم على هذا الإنسان، علينا النظر في موانع التكفير وهي الجهل والتأويل والخطأ والإكراه، فمثلاً في باب الخطأ كأن يريد أحدهم ذكر اللات والعزى بسوء، فأخطأ وذكر اسم الله سبحانه، فهذا لا يكفر لأن المانع هو الخطأ، وفي الإكراه مثالها ما يحصل اليوم في سوريا، فمرتزقة النظام يجبرون الناس على قول "لا إله إلا بشار"، أي أنهم يجبرونه على أن يقول أن الله سبحانه ليس بمعبود بحق والعياذ بالله، وهذا الكلام في أصله كفر، لكن أهلنا في سوريا ممن أكرهوا على هذا القول لا يكفرون.
سؤالك التالي بارك الله بك.

[COLOR="SeaGreen"]اخي الكريم السؤال واضح [من ارتكب قول مكفر هل يكفر بقوله المكفر ام تنتظر حتي تعرف اهو جاحد او مستحل ؟ يعني من شتم الله او سبه ؟ هل تكفره انت بقوله ام تنظر حتي تعرف ماذا يقصد بقوله ؟/COLOR]هل تشطرط الاستحلال في المكفرات ؟

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الشيخ سليمان العلوان

اخي الكريم السؤال واضح من ارتكب قول مكفر هل يكفر بقوله المكفر ام تنتظر حتي تعرف اهو جاحد او مستحل ؟ يعني من شتم الله او سبه ؟ هل تكفره انت بقوله ام تنظر حتي تعرف ماذا يقصد بقوله ؟هل تشطرط الاستحلال في المكفرات ؟

افهم كلامي بارك الله بك، فسؤالك لم يصغ بشكل صحيح والله أعلم.
تقول ((ارتكب قولاً)) وهذه جديدة علي، فما أعلمه أن القول لا يرتكب وإنما يقال، لكن الفعل هو الذي يرتكب.
على كل حال، سؤالك عمن قال قول الكفر أيكفر أم ينتظر لينظر في حاله؟ وقد أجبتك في مشاركتي السابقة على هذا السؤال، وقلت أنه ينظر في حاله، هل انتفت عنه موانع التكفير أم لا، وموانع التكفير كما قلت لك هي الجهل والتأويل والخطأ والإكراه.
أما قولك أهو جاحد أو مستحل (ولا أدري ما الفرق بينهما، والصواب أن تقول "أم" وليس "أو") فلا محل له من الكلام، لأن الاستحلال يكون فيما هو محرم، وفاعله يبقى على دين الإسلام كالزنى وشرب الخمر، فمن فعل هذا المحرم (الذي لا يخرجه في الأصل من دائرة الإسلام) ثم استحله أو استحله دون أن يقوم به، فتقام عليه الحجة (كي لا يدخل في مانع الجهل)، فإن أصر على مقاله يكفر.
الخلاصة: لا يوجد علاقة بين استحلال المحرم وبين قول الكفر.
سؤالك الثاني بارك الله بك.

[محب الشيخ سليمان العلوان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

افهم كلامي بارك الله بك، فسؤالك لم يصغ بشكل صحيح والله أعلم.
تقول ((ارتكب قولاً)) وهذه جديدة علي، فما أعلمه أن القول لا يرتكب وإنما يقال، لكن الفعل هو الذي يرتكب.
على كل حال، سؤالك عمن قال قول الكفر أيكفر أم ينتظر لينظر في حاله؟ وقد أجبتك في مشاركتي السابقة على هذا السؤال، وقلت أنه ينظر في حاله، هل انتفت عنه موانع التكفير أم لا، وموانع التكفير كما قلت لك هي الجهل والتأويل والخطأ والإكراه.
أما قولك أهو جاحد أو مستحل (ولا أدري ما الفرق بينهما، والصواب أن تقول "أم" وليس "أو") فلا محل له من الكلام، لأن الاستحلال يكون فيما هو محرم، وفاعله يبقى على دين الإسلام كالزنى وشرب الخمر، فمن فعل هذا المحرم (الذي لا يخرجه في الأصل من دائرة الإسلام) ثم استحله أو استحله دون أن يقوم به، فتقام عليه الحجة (كي لا يدخل في مانع الجهل)، فإن أصر على مقاله يكفر.
الخلاصة: لا يوجد علاقة بين استحلال المحرم وبين قول الكفر.
سؤالك الثاني بارك الله بك.

اخي الكريم انا لا اتكلم عن المعاصي التي هي دون الكفر ؟ اتكلم عن المكفرات وهي النواقض هل من ارتكب ناقض مكفر يكفر ام لا يكفر ؟ ام تنظر هل استحل ام لا ؟ انا اتكلم عن المكفرات دعك من المعاصي التي هي دون الكفر ؟ اتكلم عن الشيء المكفر ؟ هل من ارتكب الكفر دون ان يستحل هذا المكفر او يجحده هل يكفر ام لا ؟ اخي لا تضرب لي الأمثال جاوب علي قدر السئال فقط وجزاكم الله خير

[غريب مسلم]

راجع جوابي الذي ذكرته مرتين.

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الشيخ سليمان العلوان

اخي الكريم انا لا اتكلم عن المعاصي التي هي دون الكفر ؟ اتكلم عن المكفرات وهي النواقض هل من ارتكب ناقض مكفر يكفر ام لا يكفر ؟ ام تنظر هل استحل ام لا ؟ انا اتكلم عن المكفرات دعك من المعاصي التي هي دون الكفر ؟ اتكلم عن الشيء المكفر ؟ هل من ارتكب الكفر دون ان يستحل هذا المكفر او يجحده هل يكفر ام لا ؟ اخي لا تضرب لي الأمثال جاوب علي قدر السئال فقط وجزاكم الله خير

اﻷخ محب أرجو أن يتسع صدرك لضرب اﻷمثال. ﻷني كقاريء للموضوع يشق علي فهمه من غير امثال. وخصوصا في مثل هذه المواضيع التي تحتوي على المصطلحات الشرعية التي تعزب عن كثير من الناس. ومثل هذه النقاشات فرصة للتعلم. أرجو منك أن تشرح كيف يؤدي تكفبر مستحلّ المكفر الى أن يصبح اﻹنسان مرجئا.

من الواضح أنك تفتش عن شيء دقيق وسؤال الناس وامتحانهم والتفتيش على عقائدهم شيء تشمئز منه النفس ولم يؤثر عن السلف, أنا أعلم أن لكل مقام مقال وﻻ أظنك تفعل ذلك مع الناس وإنما كان هذا للمناظرة. ولكن الحكمة من السؤال خافية عليّ فلو بيّنتها بعد أن ينتهي النقاش. نكون لك من الشاكرين. وفي النهاية لا أعلم بأن أخي مسلم غريب مرجئا

جزاكم الله خيرا ورحم الله والدي الجميع

[محب الشيخ سليمان العلوان]

الأخ الكريم انا لا ابحث عن عقائد الناس ولكن حصل معي لبس في هذه الشبكة واحببت ان اعرف ذلك لكي اكون علي بصيره من امري فقط لا غير , الأخ غريب لا ادري افهم سؤالي ام لا علي العموم لعلو خير والشكر موصول الي الأخ غريب مسلم وجزاه الله خير . والشكر موصول للجميع والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[غريب مسلم]

حياك الله يا محب
أنا فهمت السؤال وأجبتك عليه بشكل بسيط، ودعني أعطيب مثالاً آخر، لأبين لك معنى جوابي.
من سأل عن حكم شرب الخمر في نهار رمضان ناسياً أهو حرام أم لا فسؤاله لا يصح، لأن شرب الخمر في نهار رمضان أو ليله، في شهر رمضان أو غيره محرم، فشرب الخمر له أحكامه، وصيام رمضان له أحكام أخرى.
كذلك الأمر في سؤالك، فالمحرمات لها أحكامها، والمكفرات لها أحكام أخرى، فالاستحلال يكون في المحرمات، وموانع التكفير في المكفرات.

[محب الشيخ سليمان العلوان]

فالاستحلال يكون في المحرمات، وموانع التكفير في المكفرات. [/QUOTE]
[COLOR="olive"]اخي الكريم جزاك الله خير لعلي وجدت بعض الإجابه في هذه الجمله , [جزاك الله خير /COLOR]

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الشيخ سليمان العلوان

اخي الكريم جزاك الله خير لعلي وجدت بعض الإجابه في هذه الجمله , جزاك الله خير

جزاكم ربي الجنة.

[محب الشيخ سليمان العلوان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

جزاكم ربي الجنة.

وانتم من اهل الجزاء , حياك الله يا طيب