سؤال للروافض هل صحيح ان علي ع جمع القران واين هو الان ننتضر الاجابه من جميع الشيعه

[تابع العتره]

[align=center] أخرجه ابن أبي داود من طريق ابن سيرين قال: قال عليّ: لما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم آليت أن لا آخذ عليّ ردائي إلا لصلاة جمعة حتى أجمع القرآن فجمعته،

وهو أول من جمع القرأن [/align]

[تابع العتره]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع العتره

[align=center] أخرجه ابن أبي داود من طريق ابن سيرين قال: قال عليّ: لما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم آليت أن لا آخذ عليّ ردائي إلا لصلاة جمعة حتى أجمع القرآن فجمعته،
وهو أول من جمع القرأن [/align]

..

[السني الامازيغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع العتره

[align=center] أخرجه ابن أبي داود من طريق ابن سيرين قال: قال عليّ: لما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم آليت أن لا آخذ عليّ ردائي إلا لصلاة جمعة حتى أجمع القرآن فجمعته،
[/align]

[align=center]الراوي: ابن سيرين المحدث: العيني - المصدر: عمدة القاري - الصفحة أو الرقم: 20/24
خلاصة حكم المحدث: إسناده ضعيف لانقطاعه ولئن سلمنا كونه محفوظاً فمراده بجمعه في صدره[/align]

[تابع العتره]

################ خارج الموضوع المشرف ن ا
لما يدخل الأمام علي في روايه عن لسانه .. هنا يجب أن يكون التدقيق و التمحيص و و و ..
لأنكم لا تريدون أن تروا ال البيت أفضل مقاماً من أصحاب النبي ..!!
ولئن سلمنا كونه محفوظاً فمراده بجمعه في صدره
.................................................
وكنتم جالسين معاه ..؟؟ ..!!

[نعمة الهدايه]

الان الصوره اصبحت واضحه
اولا : الاجابه الاولى عن كونه موجود في القاهره معلومه كاذبه من عظوا مشهور بالكذب
ثانيا : علي ع جمع القران وهو مرتب الترتيب المرضي عند الله وعند رسوله وفيه تفسير واسباب نزول
ثالثا : علي عرض القران فلم يقبلوا به فاخفاه بسبب البعض لكن علي حرم الامه الاسلاميه من القران --حسب قول الشيعه الفاسد
وحسب قولكم العتره الان اصبحت سببا في اضلال الناس لانهم اخفوا القران الحقيقي
الان السؤال المهم
ايهما افضل القران الذي اخفته العتره ام هذا القران الذي نقرء به الان ؟؟؟

[تابع العتره]

نعمة الهدايه
>>>>>>>>>>>>>>>

مليون مرة قلنا هو نفس القرأن ما فيه زيداة و نقصان .. لكن الأختلاف في قرأن الأمام (( ترتيب الآيات مختلف بالأضلفة إلى وجود بعض الملاحظات من تفسير و ناسخ و منسوخ و أسباب النزول ))

و الأخ اللي قال إن القرأن الذي جمعه علي موجود في القاهره و معرض أسلامي .. كان محق و بأمكانك التأكد من خلال أتصالك بأي شخص موجود هناك لؤكد لك المعلومه ..

لكنكم مصرين و بألحاح على أن (( تضعوا الشيعه )) في موقف تكفيري .. كي يصدق الناس معتقداتكم ( الضعيفه ) ..

عجيبه هي عقولكم ..!!

[تابع العتره]

[align=center]
سؤال ما الذي يزعجكم في كون علي أول من جمع القرأن ..

هل فيها كفر أو ما شابه ,, و العياذ بالله ..!! [/align]

[تابع العتره]

[align=center]

مصحف علي



وهنا في نفس المعرض و في نفس الغرفة النبويه في المعرض

مصحف عثمان .. وهي نسخة أرسلت إلى مصر في زمن الخليفه الثالث بعد جمعه

..[/align]

[حبيبي يا حسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مهاجر

افهم أن علي عنده المصحف الصحيح وباقي المصاحف تم التلاعب
صح؟
بمعنى آخر المصحف الذي بين آيدينا تم التلاعب به ليس كما نزل
والمصحف الصحيح اخفاه علي رضي الله عنه
ارجوا الأجابة صح او خطأ [/COLOR]

المصحف الذي كتبه الإمام هو نفس المصحف المتداول اليوم , وقد أمر الأئمة بقرآءة هذا المصحف . فمصحف الإمام لا يختلف عن المصحف الحالي إلا بترتيب السورة , وزيادة الشروح وأساب النزول .

[حبيبي يا حسين]

الأخ العباسي

ممتاز. يعني لو كان هذا المصحف الذي كتبه الإمام علي موجودا لعرفنا من غير جدال أو نقاش أسباب نزول آيات كثيرة. ولحسم هذا المصحف أي خلاف. ولكن الإمام علي كتمه وأخفاه عن الأمة؟؟؟ لماذا؟ هل يريد الإمام أن يضل الناس فلا يعرفوا دينهم. غفر الله لك يا أبا الحسن لماذا لم تظهر المصحف للمسلمين وتترك أجيالا بعد أجيال تهدر حقك وحق أبنائك وتبؤ هذه الأجيال بالإثم العظيم من جراء ذلك.

الإمام لم يخفيه مختارا بل أخفاه مضطرا , وإلا فالإمام عرض ما كتبه على الناس لكنهم رفضوه .

طيب خلّي المهدي يطلع لنا المصحف لأن مصحفنا هذا ما هو بكافي لإرشاد الناس وهدايتهم. المصحف الذي بأيدينا محتاج الى أبي الحسن . ومن غير كلام أبي الحسن كلام الله لا يُأتي أثرا على البشر. لماذا لم يرشد رسول الله الصحابة الى كتابة أسباب النزول

المهدي عليه السلام لا يخرج لطلب شخص , بل هو ينتظر الأمر الإلهي .
أما قولك ( إن من غير كلام أبي الحسن كلام الله لا يؤتي أثرا على البشر ) فلن تستطيع أن توهم بها الناس . فأسألك : من غير كلام رسول الله صلى الله عليه وآله هل كان كلام الله سيؤثر على البشر 100 % , ألم يقل الله في حق رسوله ك { وأنزلنا إليك الذكر لتُبيّن للناس ما نُزِّل إليهم } النحل 44 . فكلام الله تعالى لم يكن له ذلك التأثير البالغ لولا بيان الرسول صلى الله عليه وآله . وكذلك مصحف الإمام فكل العلم الذي كتبه فيه كان من رسول الله صلى الله عليه وآله .

وقولك ( لماذا لم يرشد رسول الله الصحابة الى كتابة أسباب النزول ) , لا يا أخي الرسول أمر الصحابة بكتابة أساب النزول , لكن العتب على الذي حرق المصاحف . وعلى الذي جمع الأحاديث التي عند الصحابة فحرقها .

لماذا كتم الإمام علي هذا المصحف؟ وهل يجوز له فعل ذلك وخصوصا أن الأمة ضلت من بعده؟ كان خائفا أو كان مستضعفا؟ طيب ولماذا لم يخرجه عندما أصبح خليفة؟ لماذا لم يظهره أيّ واحد من ائمتكم؟ وفي النهاية اذا كان هذا المصحف ليس بذي قيمة ايمانية كبيرة فلماذا سوف يظهره قائمكم؟ اذا كان هذا المصحف مهما كان ينبغي أن يرآه المسلمون؟

الإمام كتمه مضطرا بعد أن جوبه بالرفض . وهو لم يكن مختارا حتى يقال هل يجوز له أو لا يجوز . ولم يكن مستضعفا لكن لا رأي لمن لا يطاع . ثم متى سنحت له الفرصة ليخرجه فلم يخرجه ؟ وأما الأئمة لماذا لم يخرجوا فكلام لطيف منك , هم لم يكونوا ليسلموا على أنفسهم وهم في بيوتهم فكيف إذا أخرجوه ؟ والمصحف له قيمة إيمانية كبيرة جدا , ولذا كان ابن سيرين يجول الأقطار بحثا عن هذا المصحف ويقول : ( فلو أصبت ذلك الكتاب كان فيه علم ) الطبقات : 2/101 وعنه في الاتقان : 1/57 .
وقال أيضا : ( قال: لو اجتمعت الإنس والجن على أن يُألفوه هذا التأليف ما استطاعوه.
قال ابن سيرين: تطلبت ذلك الكتاب وكتبت فيه الى المدينة فلم أقدر عليه )
الاتقان : 1/57، وراجع الطبقات: 2/101، الاستيعاب بهامش الاصابة : 2/253 ، التسهيل لعلوم التنزيل: 1/4، بحار الأنوار : 92/88 ح 27، آلاء الرحمن : 1/18 .

لماذا كان موقف الصحابة حادا؟ ومن هم هؤلاء الصحابة؟ وما حكم الشرع في هؤلاء الصحابة؟

أما من هؤلاء الصحابة , فلا شك أنهم رجال السلطة يومها , أما لماذا كان موقفهم حادا , لم يكن موقفهم حادا تجاه ذلك المصحف فقط , بل كان ايضا باتجاه أحاديث النبي صلى الله عليه وآله . أما حكمهم الشرعي , فليس هذا من اختصاصي .

[نعمة الهدايه]

يقول المثل الكذب حبله قصير
اذا كان الامام اخفى القران ( خوفا ) من السلطه فلماذا باقي الائمه اخفوه ايضا هل الخوف والجبن هو السبب ؟؟؟
نريد سبب معقول
الشق كبير والرقعه صغيره
-
-
وايهم اعظم القران المرتب الذي مع المهدي ام القران المخربط الذي عندنا ؟؟؟
قاتلكم الله من مفترين

[حبيبي يا حسين]

الإمام لم يخفيه خوفا و لكن جوبه بالرفض حينها من السلطة الحاكمة .
أما باقي الأئمة , فإنهم كانوا مراقبين على كل كلمة ينطقونها , فكيف يخرجون القرآن الذي جمعه علي عليه السلام .
أما القرآنين فكلاهما واحد سواء ما رتب حسب النزول , أو ما هو مرتب الآن , المهم هو الأخبار المودعة في هذا المصحف .

[تابع العتره]

اذا كان الامام اخفى القران ( خوفا ) من السلطه فلماذا باقي الائمه اخفوه ايضا هل الخوف والجبن هو السبب ؟؟؟
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
لماذا تفسرون الأمور على هواكم .. هل الخوف = الجبن ..!!

رقم الحديث: 421
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا رَوْحٌ ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ ، عَنْ قَتَادَةَ ، قَالَ : سَمِعْتُ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ شَقِيقٍ ، يَقُولُ : " كَانَ عُثْمَانُ يَنْهَى عَنِ الْمُتْعَةِ ، وَعَلِيٌّ يلبي بِهَا ، فَقَالَ لَهُ عُثْمَانُ قَوْلًا ، فَقَالَ لَهُ عَلِيٌّ : لَقَدْ عَلِمْتَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَعَلَ ذَلِكَ ؟ قَالَ عُثْمَانُ : أَجَلْ ، وَلَكِنَّا كُنَّا خَائِفِينَ " ، قَالَ شُعْبَةُ : فَقُلْتُ لِقَتَادَةَ : مَا كَانَ خَوْفُهُمْ ؟ قَالَ : لَا أَدْرِي .

..........................................

هل كان عثمان جبان ..!!

[تابع العتره]

الإمام لم يخفيه خوفا و لكن جوبه بالرفض حينها من السلطة الحاكمة .
أما باقي الأئمة , فإنهم كانوا مراقبين على كل كلمة ينطقونها , فكيف يخرجون القرآن الذي جمعه علي عليه السلام .
أما القرآنين فكلاهما واحد سواء ما رتب حسب النزول , أو ما هو مرتب الآن , المهم هو الأخبار المودعة في هذا المصحف .
..........................

ليس فقط القرأن بل حتى في السنة كانوا يختلفون في الرأي و بعض الأحيان تصل الأمور إلى مستوى غير مقبول

مثلا ..
مسند أحمد بن حنبل » مُسْنَدُ الْعَشَرَةِ الْمُبَشَّرِينَ بِالْجَنَّةِ ... » مُسْنَدُ الْخُلَفَاءِ الرَّاشِدِينَ

رقم الحديث: 737
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ ، عَنْ قَتَادَةَ ، قَالَ : قَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ شَقِيقٍ : كَانَ عُثْمَانُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ يَنْهَى عَنِ الْمُتْعَةِ ، وَعَلِيٌّ رضي الله عنه يأمر بها ، فقال عثمان لعلي إنك كذا وكذا ، ثم قَالَ عَلِيٌّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ : لَقَدْ عَلِمْتَ أَنَّا قَدْ " تَمَتَّعْنَا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " ، فَقَالَ : أَجَلْ ، وَلَكِنَّا كُنَّا خَائِفِينَ .

[نعمة الهدايه]

والله حتى الصغار لايصدقون كلمه من كلامك
شوف التناقض
علي يقاتل في معارك شرسه في الجمل وصفين ويسقط الالاف من القتلى وفي نفس الوقت هو عاجز عن اخراج المصحف
معقوله
و الحسين خرج على يزيد ولايستطيع ان يخرج القران
هل انتم مقتنعين بهذا

[حبيبي يا حسين]

والله ان اقتنعت فالحمد لله , وإن لم تقتنع فهذا شأنك .

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

الأخ العباسي
الإمام لم يخفيه مختارا بل أخفاه مضطرا , وإلا فالإمام عرض ما كتبه على الناس لكنهم رفضوه .

لماذا رفضوه اذا كان هو نفس القرآن الذي بأيدي الصحابة؟ ولماذا سوف يخرجه قائمكم اذا كان هذا المصحف لا يقدم ولا يؤخر؟ فاخفائه بواسطة علي دليل على أهميته واحتواءه على أشياء لا غنى للمصحف عنها . أشياء وأدلة سوف تقلب موازين الحق والباطل. واظهاره في آخر الزمان دليل على أهميته. واذا كان مهما فقد ضلت الأمة بسبب هذا الإخفاء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

أما قولك ( إن من غير كلام أبي الحسن كلام الله لا يؤتي أثرا على البشر ) فلن تستطيع أن توهم بها الناس . فأسألك : من غير كلام رسول الله صلى الله عليه وآله هل كان كلام الله سيؤثر على البشر 100 % , ألم يقل الله في حق رسوله ك { وأنزلنا إليك الذكر لتُبيّن للناس ما نُزِّل إليهم } النحل 44 . فكلام الله تعالى لم يكن له ذلك التأثير البالغ لولا بيان الرسول صلى الله عليه وآله . وكذلك مصحف الإمام فكل العلم الذي كتبه فيه كان من رسول الله صلى الله عليه وآله .

أما في هذه فقد ارتقيت مرتقا صعبا. اذ تسوي رسول الله وسلم بعلي . فرسول الله مأمور بالتبليغ والبيان بصريح القرآن. وقد أمرنا الله صراحة بطاعنه ولا يوجد أمر صريح محكم بتخصيص طاعة علي. اذا كان العلم الذي كتبه الإمام في مصحفه مأخوذ عن رسول الله فلماذا كتمه وأخفاه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

الإمام كتمه مضطرا بعد أن جوبه بالرفض . وهو لم يكن مختارا حتى يقال هل يجوز له أو لا يجوز . ولم يكن مستضعفا لكن لا رأي لمن لا يطاع . ثم متى سنحت له الفرصة ليخرجه فلم يخرجه ؟ وأما الأئمة لماذا لم يخرجوا فكلام لطيف منك

لماذا الكذب؟ ألم يتول علي الخلافة؟ كان يستطيع أن يفعل ما يشاء؟ طيب زوجته جبُن ولم بقاتل دونها. ولكن علم رسول الله وأشياء لا غنى لنا عنها لفهم المصحف لماذا لم يخرجها وهو أمير المؤمنين وهو علي ابن أبي طالب لكرار. ألم يقاتل معاوية والخوارج فلماذا لم يخرج المصحف وهو بين شيعته. هل تزعم أن عليا قاتل لدنيا أصابها الخلافة وترك مصحفا فيه علم رسول الله ولم يقاتل من دون اظهار دين الله
التقية عندكم في كل وقت وكل زمان ومكان. في كل كبيرة وصغيرة, في المصحف تقية في جور الغلام تقية. امامكم عندما تولى الخلافة مارس التقية وعندما كان ضعيفا مارس التقية. باقي الأئمة فعلوا نفس الشيء, علمائكم وعواكم يمارسون التقية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

أما من هؤلاء الصحابة , فلا شك أنهم رجال السلطة يومها , أما لماذا كان موقفهم حادا , لم يكن موقفهم حادا تجاه ذلك المصحف فقط , بل كان ايضا باتجاه أحاديث النبي صلى الله عليه وآله . أما حكمهم الشرعي , فليس هذا من اختصاصي .

من الواضح أن علي ابن ابي طالب لم يكن أحسن منهم حالا. فهو لم يظهر المصحف حين كان قادر على ذلك.
أمّا قولك بأن حكمهم هذا ليس من اختصاصك فمن الواضح أنك تكذب جبنا (عفوا تقية).واذا كان الأسد جبانا فهذه مأساة. ولكن بالنظر الى ما تزعمونه من جبن الى ائمتكم فهذا ليس بغريب. يا أسد أن لا أقدح فيك شخصيا ولكن هذا دينك الذي يلجأك الى الكذب والمداهنة ولذلك أقول ياشيعة هيهات منكم العزة

كيف يستقيم الدين اذا كان الخور والجبن أساسه ويستشري فيه من القمة الى القاع ويشمل كل أمورها

[حبيبي يا حسين]

ولا تنسى أن عليا نفسه هو الذي فرض عليه التحكيم , وأيضا فرض عليه أن يكون أبو موسى حكما . فهل يعتبر هذا جنبا من الامام ؟

[حبيبي يا حسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

لماذا رفضوه اذا كان هو نفس القرآن الذي بأيدي الصحابة؟ ولماذا سوف يخرجه قائمكم اذا كان هذا المصحف لا يقدم ولا يؤخر؟ فاخفائه بواسطة علي دليل على أهميته واحتواءه على أشياء لا غنى للمصحف عنها . أشياء وأدلة سوف تقلب موازين الحق والباطل. واظهاره في آخر الزمان دليل على أهميته. واذا كان مهما فقد ضلت الأمة بسبب هذا الإخفاء
أما في هذه فقد ارتقيت مرتقا صعبا. اذ تسوي رسول الله وسلم بعلي . فرسول الله مأمور بالتبليغ والبيان بصريح القرآن. وقد أمرنا الله صراحة بطاعنه ولا يوجد أمر صريح محكم بتخصيص طاعة علي. اذا كان العلم الذي كتبه الإمام في مصحفه مأخوذ عن رسول الله فلماذا كتمه وأخفاه
لماذا الكذب؟ ألم يتول علي الخلافة؟ كان يستطيع أن يفعل ما يشاء؟ طيب زوجته جبُن ولم بقاتل دونها. ولكن علم رسول الله وأشياء لا غنى لنا عنها لفهم المصحف لماذا لم يخرجها وهو أمير المؤمنين وهو علي ابن أبي طالب لكرار. ألم يقاتل معاوية والخوارج فلماذا لم يخرج المصحف وهو بين شيعته. هل تزعم أن عليا قاتل لدنيا أصابها الخلافة وترك مصحفا فيه علم رسول الله ولم يقاتل من دون اظهار دين الله
التقية عندكم في كل وقت وكل زمان ومكان. في كل كبيرة وصغيرة, في المصحف تقية في جور الغلام تقية. امامكم عندما تولى الخلافة مارس التقية وعندما كان ضعيفا مارس التقية. باقي الأئمة فعلوا نفس الشيء, علمائكم وعواكم يمارسون التقية
من الواضح أن علي ابن ابي طالب لم يكن أحسن منهم حالا. فهو لم يظهر المصحف حين كان قادر على ذلك.
أمّا قولك بأن حكمهم هذا ليس من اختصاصك فمن الواضح أنك تكذب جبنا (عفوا تقية).واذا كان الأسد جبانا فهذه مأساة. ولكن بالنظر الى ما تزعمونه من جبن الى ائمتكم فهذا ليس بغريب. يا أسد أن لا أقدح فيك شخصيا ولكن هذا دينك الذي يلجأك الى الكذب والمداهنة ولذلك أقول ياشيعة هيهات منكم العزة
كيف يستقيم الدين اذا كان الخور والجبن أساسه ويستشري فيه من القمة الى القاع ويشمل كل أمورها

طيب أيها العباسي : لو رددت على كلامك فقد يطول المقام , لكن لنسأل ونجب باختصار .
هل ثبت أن عليا عليه السلام كان عنده مصحف ـ أي كتبه بيده ـ ؟

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

طيب أيها العباسي : لو رددت على كلامك فقد يطول المقام , لكن لنسأل ونجب باختصار .
هل ثبت أن عليا عليه السلام كان عنده مصحف ـ أي كتبه بيده ـ ؟

والله العظيم والله العظيم أقسم بالله كنت أقول في نفسي عجيب أن اسد العراق ما ضعّف الحديث لأن هذا أبسط مخرج لك من هذه الأزمة.

أليس هذا المصحف هو نفسه مصحف فاطمة؟ ما الفرق بنهما؟

على العموم هات لنا تخريجك للحديث