هل ما يقوله بن تيميه صحيح

[محب الرضا]

ولم يكن في الصحابة والتابعين والأئمة والمشايخ المتقدمين من يقول : إن الدعاء مستجاب عند قبور الأنبياء والصالحين لا مطلقا ولا معينا . ولا فيهم من قال : إن دعاء الإنسان عند قبور الأنبياء والصالحين أفضل من دعائه في غير تلك البقعة ولا إن الصلاة في تلك البقعة أفضل من الصلاة في غيرها

[ابوصهيب الشمري]

لاشك ان كلام شيخ الاسلام هو عين الصواب لانه مبني علئ دليل ان اصل العبادات توقيفية
ومعنئ توقيفية اي ان العبادات لاتشرع الا بقول الله وقول الرسول صلئ الله عليه وسلم
وكان الاحرئ بك ان تسال اذا كان هناك دليل من القران اوالسنة يؤكد ذلك الفعل
بدل من ان تاتي بكلام شيخ الاسلام رحمه الله لتجعل منه شبهة !!!

[الرضي]

قال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة السيد نفيسة

( وقيل: كانت من الصالحات العوابد، والدعاء مستجاب عند قبرها،
بل وعند قبور الانبياء والصالحين ، وفي المساجد، وعرفة ومزدلفة، وفي السفر المباح، وفي الصلاة، وفي السحر، ومن الابوين، ومن الغائب لاخيه، ومن المضطر، وعند قبور المعذبين ، وفي كل وقت وحين، لقوله تعالى: (وقال ربكم ادعوني أستجب لكم).
ولا ينهى الداعي عن الدعاء في وقت إلا وقت الحاجة، وفي الجماع، وشبه ذلك.
ويتأكد الدعاء في جوف الليل، ودبر المكتوبات، وبعد الاذان . ) جـ 10 صـ 107

وقال في ترجمة معروف الكرخي
( وعن إبراهيم الحربي قال: قبر معروف الترياق المجرب .
يريد إجابة دعاء المضطر عنده لان البقاع المباركة يستجاب عندها الدعاء، كما أن الدعاء في السحر مرجو، ودبر المكتوبات، وفي المساجد، بل دعاء المضطر مجاب في أي مكان اتفق، اللهم إني مضطر إلى العفو، فاعف عني. ) جـ 9 صـ 343

قال الذهبي في ترجمة أحمد بن علي بن أحمد بن لآل الشافعي

( قال شيرويه: كان ثقة، أوحد زمانه، مفتي البلد، وله مصنفات في علوم الحديث، غير أنه كان مشهورا بالفقه.
قال: ورأيت له كتاب " السنن "، و " معجم الصحابة "، ما رأيت أحسن منه، والدعاء عند قبره مستجاب، ولد سنة ثمان وثلاث مئة، ومات في ربيع الآخر، سنة ثمان وتسعين وثلاث مئة .
وقال الحسن بن علي بن بندار الرنجاني الفرضي: ما رأيت قط مثل ابن لال رحمه الله .
قلت: والدعاء مستجاب عند قبور الانبياء والاولياء، وفي سائر البقاع، لكن سبب الاجابة حضور الداعي، وخشوعه وابتهاله، وبلا ريب في البقعة المباركة، وفي المسجد، وفي السحر، ونحو ذلك، يتحصل ذلك للداعي كثيرا، وكل مضطر فدعاؤه مجاب. ) جـ 17 صـ 76

ولا قيمة لكلام من يقول : إن الذهبي ليس من المتقدمين , فهو لم يأت بهذا الكلام من جيبه .

[ابوصهيب الشمري]

متئ يتعلم عباد القبور ان العبرة بقول الله وقول الرسول لا بقول فلان من الناس ؟
ومع ذلك فالامام الذهبي اورد الكلام بصيغة التمريض( قيل )
وقد استهل كلامه بالانكار الشديد علئ مايفعله بعض الجهلة
لكن الرافضة اخزاهم الله بتروا انكار الذهبي واتوا بما يوهم انه موافق لمايفعله عباد البشر

ونص كلام الامام الذهبي الذي بتره الرافضة
ولم يبلغنا كبير شيء من أخبارها .
ولجهلة المصريين فيها اعتقاد يتجاوز الوصف ، ولا يجوز مما فيه من الشرك ، ويسجدون لها ، ويلتمسون منها المغفرة ، وكان ذلك من دسائس دعاة العبيدية .

[محب الرضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

لاشك ان كلام شيخ الاسلام هو عين الصواب لانه مبني علئ دليل ان اصل العبادات توقيفية
ومعنئ توقيفية اي ان العبادات لاتشرع الا بقول الله وقول الرسول صلئ الله عليه وسلم
وكان الاحرئ بك ان تسال اذا كان هناك دليل من القران اوالسنة يؤكد ذلك الفعل
بدل من ان تاتي بكلام شيخ الاسلام رحمه الله لتجعل منه شبهة !!!

كلامنا ليس هل جائز ام لا سوف ناتي على الحكم
سؤالنا هل فعلا ما قال بن تيميه لايوجد من الصحابة والتابعين والأئمة والمشايخ المتقدمين بأستحباب الدعاء عند القبور
بالمختصر هل هو صادق بما قاله

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الرضا

بالمختصر هل هو صادق بما قاله

تاتي في منتدئ لاهل السنة وتسالهم ان كان ابن تيمية صادق فيما يقول !
وهل صار القبوريين عباد البشر من يُقيٌم اعلام اهل السنة ؟
اطرح ماعندك ومن غير سفسطة اومقدمات تافه !!
ضع في ذهنك انه لاعبرة بفهمك! واذا اردت ان تاتي بشيء لابد ان يكون مؤكد باقوال علماء اهل السنة المعتبرين !!

[الرضي]

####################
مالك تطرد وتعود مثل الكلب !!!!!!!
الدين الرافضي لم يبقي لكم من صفات الرجولة شيء
لو كان عندك مقدار ذرة من كرامة لما عدت بعد الطرد

[محب الرضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الرضا

كلامنا ليس هل جائز ام لا سوف ناتي على الحكم
سؤالنا هل فعلا ما قال بن تيميه لايوجد من الصحابة والتابعين والأئمة والمشايخ المتقدمين الدعاء مستجاب عند القبور
بالمختصر هل هو صادق بما قاله

تصحيح بدل استحباب الدعاء
الى
الدعاء مستجاب عند القبور

[الرضي]

بل قل : مالكم وجه تردون على الذهبي وتبدعونه وتكفرونه .
لأنه نقض ما بناه شيخكم ابن تيمية .
أما بالنسبة لكرامتي , فكرامة مذهبي أولى من كرامتي

[ابن الجواء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

بل قل : مالكم وجه تردون على الذهبي وتبدعونه وتكفرونه .
لأنه نقض ما بناه شيخكم ابن تيمية .
أما بالنسبة لكرامتي , فكرامة مذهبي أولى من كرامتي

لماذا لم تأتي بالصفحة التي قبلها أيها المدلس ، أم أنك اخترت من الكتاب ما يوافق هواك وتركت ما يخالفُها...
الذهبي ذكر أن مايفعله جهلة المصريين من دسائس دعاة العبيديين وهؤلاء رافضة ...

جاء في الصفحة رقم (106) ما نصه .
السيدة المكرمة الصالحة ابنة أمير المؤمنين الحسن بن زيد بن السيد سبط النبي - صلى الله عليه وسلم - الحسن بن علي - رضي الله عنهما - ، العلوية الحسنية ، صاحبة المشهد الكبير المعمول بين مصر والقاهرة .
ولي أبوها المدينة للمنصور ، ثم عزله ، وسجنه مدة ، فلما ولي المهدي أطلقه ، وأكرمه ، ورد عليه أمواله ، وحج معه ، فتوفي بالحاجر .
وتحولت هي من المدينة إلى مصر مع زوجها الشريف إسحاق بن جعفر بن محمد الصادق فيما قيل ، ثم توفيت بمصر في شهر رمضان سنة ثمان ومائتين .
ولم يبلغنا كبير شيء من أخبارها .
ولجهلة المصريين فيها اعتقاد يتجاوز الوصف ، ولا يجوز مما فيه من الشرك ، ويسجدون لها ، ويلتمسون منها المغفرة ، وكان ذلك من دسائس دعاة العبيدية .
******
إذن ـ ما أورد في الصفحة رقم (107) كان امتداد للصفحة السابقة ...
كم أنت مدلس أيها الرافضي....

[الرضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الجواء

لماذا لم تأتي بالصفحة التي قبلها أيها المدلس ، أم أنك اخترت من الكتاب ما يوافق هواك وتركت ما يخالفُها...
الذهبي ذكر أن مايفعله جهلة المصريين من دسائس دعاة العبيديين وهؤلاء رافضة ...

جاء في الصفحة رقم (106) ما نصه .
السيدة المكرمة الصالحة ابنة أمير المؤمنين الحسن بن زيد بن السيد سبط النبي - صلى الله عليه وسلم - الحسن بن علي - رضي الله عنهما - ، العلوية الحسنية ، صاحبة المشهد الكبير المعمول بين مصر والقاهرة .
ولي أبوها المدينة للمنصور ، ثم عزله ، وسجنه مدة ، فلما ولي المهدي أطلقه ، وأكرمه ، ورد عليه أمواله ، وحج معه ، فتوفي بالحاجر .
وتحولت هي من المدينة إلى مصر مع زوجها الشريف إسحاق بن جعفر بن محمد الصادق فيما قيل ، ثم توفيت بمصر في شهر رمضان سنة ثمان ومائتين .
ولم يبلغنا كبير شيء من أخبارها .
ولجهلة المصريين فيها اعتقاد يتجاوز الوصف ، ولا يجوز مما فيه من الشرك ، ويسجدون لها ، ويلتمسون منها المغفرة ، وكان ذلك من دسائس دعاة العبيدية .
******
إذن ـ ما أورد في الصفحة رقم (107) كان امتداد للصفحة السابقة ...
كم أنت مدلس أيها الرافضي....

يا بشر افهم ما تقرأ حتى تعرف ما تقول "
أولا : أنا لم أخص السيدة نفيسة فقط .
ثانيا : الكلام الذي ذكرته وتم تحريره هو هذا :

قلت: والدعاء مستجاب عند قبور الانبياء والاولياء، وفي سائر البقاع، لكن سبب الاجابة حضور الداعي، وخشوعه وابتهاله، وبلا ريب في البقعة المباركة، وفي المسجد، وفي السحر، ونحو ذلك، يتحصل ذلك للداعي كثيرا، وكل مضطر فدعاؤه مجاب. ) جـ 17 صـ 76

وقد جاء في ترجمة أحمد بن علي بن أحمد بن لآل الشافعي , وهذا الكلام استدركه الذهبي عندما ذكر عن شيرويه إن الدعاء مستجاب عند قبر أحمد هذا , فاستدرك الذهبي وقال :
والدعاء مستجاب عند قبور الأنبياء والأولياء ........ .

فما دخل السيدة نفيسة وما دخل المصرين في الموضوع ؟
يا متعلم

[ابن الجواء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

يا بشر افهم ما تقرأ حتى تعرف ما تقول "
أولا : أنا لم أخص السيدة نفيسة فقط .
ثانيا : الكلام الذي ذكرته وتم تحريره هو هذا :

قلت: والدعاء مستجاب عند قبور الانبياء والاولياء، وفي سائر البقاع، لكن سبب الاجابة حضور الداعي، وخشوعه وابتهاله، وبلا ريب في البقعة المباركة، وفي المسجد، وفي السحر، ونحو ذلك، يتحصل ذلك للداعي كثيرا، وكل مضطر فدعاؤه مجاب. ) جـ 17 صـ 76

وقد جاء في ترجمة أحمد بن علي بن أحمد بن لآل الشافعي , وهذا الكلام استدركه الذهبي عندما ذكر عن شيرويه إن الدعاء مستجاب عند قبر أحمد هذا , فاستدرك الذهبي وقال :
والدعاء مستجاب عند قبور الأنبياء والأولياء ........ .

فما دخل السيدة نفيسة وما دخل المصرين في الموضوع ؟
يا متعلم

لم تذكر نفيسة لأنك دلست فتركت الكلام الذي يقصم ظهرك أيها القبوري ...
حيث بين الذهبي أن ما يفعله جهال المصريين من دعاء للأموات يعتبر شرك ، ولذلك تجانفت عنه وهرولت للصفحة الأخرى...

قلت: والدعاء مستجاب عند قبور الانبياء والاولياء، وفي سائر البقاع، لكن سبب الاجابة حضور الداعي، وخشوعه وابتهاله، وبلا ريب في البقعة المباركة، وفي المسجد، وفي السحر، ونحو ذلك، يتحصل ذلك للداعي كثيرا، وكل مضطر فدعاؤه مجاب. ) جـ 17 صـ 76

هنا المشكلة في فهمك وما أصابك من تلوث عقدي...
لاحظ ماتم تكبيره وتسطيره وما أتى بعد (لكن ) ...
إذن ـ مناط الخلاف ليس الدعاء عند القبور ، إنما هو عند سبب الإجابة ، كونكم تربطون السبب بذات الإمام على أنه واسطة بينكم وبين الله وهذا ما نفاه الذهبي بقوله...
"لكن سبب الإجابة حضور الداعي وخشوعه وابتهاله"

[محب الرضا]

ننقل لكم التالي:
من ثقات ابن حبان الجزء الثامن صفحة 457 يتكلم ابن حبان عن الإمام الرضا صلوات الله وسلامه عليه ويقول :
وقبره بسناباذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد ، قد زرته مرارا كثيرة وكلما حلت بي شدة في وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي بن موسى الرضا صلوات الله على جده وعليه ودعوت الله إزالتها عني إلا استجيب لي وزالت عني تلك الشدة ، وهذا شيء جربته مراراً فوجدته كذلك ، أماتنا الله على محبة المصطفى وأهل بيته صلى الله عليه وعليهم أجمعين. (انتهى)

هذا واحد من المشايخ

[الرضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الجواء

لم تذكر نفيسة لأنك دلست فتركت الكلام الذي يقصم ظهرك أيها القبوري ...
حيث بين الذهبي أن ما يفعله جهال المصريين من دعاء للأموات يعتبر شرك ، ولذلك تجانفت عنه وهرولت للصفحة الأخرى...
هنا المشكلة في فهمك وما أصابك من تلوث عقدي...
لاحظ ماتم تكبيره وتسطيره وما أتى بعد (لكن ) ...
إذن ـ مناط الخلاف ليس الدعاء عند القبور ، إنما هو عند سبب الإجابة ، كونكم تربطون السبب بذات الإمام على أنه واسطة بينكم وبين الله وهذا ما نفاه الذهبي بقوله...
"لكن سبب الإجابة حضور الداعي وخشوعه وابتهاله"

عجيب والله أمرك لماذا لا تعرف أن تتكلم , مدلس وجاهل .... إلى آخره هذا فقط ما لديك .
وحتى في الكلام عن السيدة نفيسة , فإن الذهبي لما ذكر أنه : قيل الدعاء عندها مستجاب , استدرك وقال :

بل وعند قبور الانبياء والصالحين ، وفي المساجد، وعرفة ومزدلفة، وفي السفر المباح، وفي الصلاة، وفي السحر، ومن الابوين، ومن الغائب لاخيه، ومن المضطر، وعند قبور المعذبين ، وفي كل وقت وحين، لقوله تعالى: (وقال ربكم ادعوني أستجب لكم).

أي أنه أكد استجابة الدعاء عندها وعندي قبور الأنبياء والصالحين ....... إلى آخره .

أما نحن فنعم , نجعل النبي أو الإمام أو الرجل الصالح واسطة بيننا وبين الله تعالى ولم ننكر ذلك , وهذا عليه إجماع المسلمين ولم يخالف إلا ابن تيمية وقبيله فقط .

[ابن الجواء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

عجيب والله أمرك لماذا لا تعرف أن تتكلم , مدلس وجاهل .... إلى آخره هذا فقط ما لديك .
وحتى في الكلام عن السيدة نفيسة , فإن الذهبي لما ذكر أنه : قيل الدعاء عندها مستجاب , استدرك وقال :

أي أنه أكد استجابة الدعاء عندها وعندي قبور الأنبياء والصالحين ....... إلى آخره .

أما نحن فنعم , نجعل النبي أو الإمام أو الرجل الصالح واسطة بيننا وبين الله تعالى ولم ننكر ذلك , وهذا عليه إجماع المسلمين ولم يخالف إلا ابن تيمية وقبيله فقط .

عجيب والله أمرك لماذا لا تعرف أن تتكلم , مدلس وجاهل .... إلى آخره هذا فقط ما لديك .

لأتك فعلاً ضال مضل مثلك مثل إبليس تريد أن تغوي الناس ببترك لما تنقل عن سياقه ، وبهذه الحال أقل مايمكن أن توصف به هو التدليس...

وحتى في الكلام عن السيدة نفيسة , فإن الذهبي لما ذكر أنه : قيل الدعاء عندها مستجاب , استدرك وقال :

الآن أكدت مدار كلام الذهبي أيها المدلس...
عُد إلى المشاركات السابقة حتى تدرك ما قَصَده بـ (قيل)...

أي أنه أكد استجابة الدعاء عندها وعندي قبور الأنبياء والصالحين ....... إلى آخره

تم الرد على ذلك بما لون بالأزرق ولا داعي للتكرار ، فالذهبي لم يتطرق إلى التوسل بالموتى...

أما نحن فنعم , نجعل النبي أو الإمام أو الرجل الصالح واسطة بيننا وبين الله

إذن ـ لا فرق بينكم وبين كفار مكة حين قالوا عن أصنامهم (مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى)..
أما أن المسلمين أجمعوا على اتخاذ واسطة بينهم وبين الله وجعلوها شرطاً من شروط الإستجابة ، فقد كذبت ورب الكعبة...
كيف يجمعون وهم يتلون كتاب الله قال تعالى: ...
{وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ }غافر60
هنا بين المولى عز وجل أن الدعاء نوع من أنواع العبادة ولم يطلب جعل واسطة بينه وبين عبادة ومن خالف قول الله فقد خالف ما اجتمعت عليه الأمة ، وهو كتاب الله...
فلا تنظر للأكثرية بمنظارك المشوش.....

[آكسل]

###############
اقرا قبل ان تنسخ يا سليل المتعه

تحرير الاشراف العام قدس الله سره وادم ظله الشريف

[ابن الجواء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الرضا

ننقل لكم التالي:
من ثقات ابن حبان الجزء الثامن صفحة 457 يتكلم ابن حبان عن الإمام الرضا صلوات الله وسلامه عليه ويقول :
وقبره بسناباذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد ، قد زرته مرارا كثيرة وكلما حلت بي شدة في وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي بن موسى الرضا صلوات الله على جده وعليه ودعوت الله إزالتها عني إلا استجيب لي وزالت عني تلك الشدة ، وهذا شيء جربته مراراً فوجدته كذلك ، أماتنا الله على محبة المصطفى وأهل بيته صلى الله عليه وعليهم أجمعين. (انتهى)

هذا واحد من المشايخ

هنا الرد على شبهتك أيها المتزلف ....
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=147618

[الرضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الجواء

لأتك فعلاً ضال مضل مثلك مثل إبليس تريد أن تغوي الناس ببترك لما تنقل عن سياقه ، وبهذه الحال أقل مايمكن أن توصف به هو التدليس...
الآن أكدت مدار كلام الذهبي أيها المدلس...
عُد إلى المشاركات السابقة حتى تدرك ما قَصَده بـ (قيل)...
تم الرد على ذلك بما لون بالأزرق ولا داعي للتكرار ، فالذهبي لم يتطرق إلى التوسل بالموتى...
إذن ـ لا فرق بينكم وبين كفار مكة حين قالوا عن أصنامهم (مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى)..
أما أن المسلمين أجمعوا على اتخاذ واسطة بينهم وبين الله وجعلوها شرطاً من شروط الإستجابة ، فقد كذبت ورب الكعبة...
كيف يجمعون وهم يتلون كتاب الله قال تعالى: ...
{وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ }غافر60
هنا بين المولى عز وجل أن الدعاء نوع من أنواع العبادة ولم يطلب جعل واسطة بينه وبين عبادة ومن خالف قول الله فقد خالف ما اجتمعت عليه الأمة ، وهو كتاب الله...
فلا تنظر للأكثرية بمنظارك المشوش.....

ليست مشكلي إذا كنت عديم الفهم .
ثم أنا قلت لك أجمع المسلمون على جواز التوسل , وأنت تقول عبادة , إنا لله وإنا إليه راجعون أين ذهبت عقولكم .
المهم النقاش معكم عقيم والكل يعرف ذلك .
لكن المهم أنك وصفت المسلمين بالمشركين

[محب الرضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الجواء

هنا الرد على شبهتك أيها المتزلف ....
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=147618

بلا امر عليك تنسخ لي الرد
لان الكلام بالرابط كثير وكذلك حتى نرد على النقطة التى تقصدها

[ابن الجواء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

ليست مشكلي إذا كنت عديم الفهم .
ثم أنا قلت لك أجمع المسلمون على جواز التوسل , وأنت تقول عبادة , إنا لله وإنا إليه راجعون أين ذهبت عقولكم .
المهم النقاش معكم عقيم والكل يعرف ذلك .
لكن المهم أنك وصفت المسلمين بالمشركين

أقول أركن جانبا أيه الأحمق الشكاك....
هذا ماقلت حول الإجماع أيها المريض...

أما إن المسلمين أجمعوا على اتخاذ واسطة بينهم وبين الله وجعلوها شرطاً من شروط الإستجابة ، فقد كذبت ورب الكعبة...
كيف يجمعون وهم يتلون كتاب الله قال تعالى: ...
{وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ }غافر60

المهم النقاش معكم عقيم والكل يعرف ذلك .

ما رأيك أن تناقش النصارى وترتد شبهاتهم !!!!...
http://www.youtube.com/watch?v=JSn5w...feature=colike

http://www.gulfup.com/?PJRYHs