معاهدة بين الشيعة و السنة ^_^

[اسود السنة]

[frame="11 98"][align=center]

بسم الله و الصلاة و السلام علي سيدنا محمده و اله و صحبه اجميعين ...
اما بعد ...


تأتيني هذه الفكرة بعد باع في مناقشات طوال بيني و بين الشيعة و مراقبتي و متابعتي لأساتذتي وزملائي في هذا الباع ايضا ..فوجدت التهرب من الحقائق الموجودة في الكتب فكان لازما و حتميا عمل موضوع متفرغ للكلام حول هذه الكتب بدلا من التكلم عنها علي الهامش ..

هذا اقتراح علي الاخوة الشيعة ... ولا اعرضه علي السنة لأنهم كلهم موافقين بإذن الله

لنعقد معا معاهدة تقتضي ما يأتي :

1- نعرض الروايات من الكتب المختلفة (( الموثقة)) وانتم كذلك هنا علي الملأ ..

2- ايما وجد اي خطأ سواء تدليس من كاتب الكتاب او سهو او ما شابه يتم تخطيء الكتاب كاملا

3- حين يتم يخطيء كتاب كامل يقتضي ذلك سقوط المحدث و كاتب الكتاب

هل ترضون بهذا يا زملائنا الشيعة ؟؟ نحن نفتح لكم كل كتب (((الحديث))) الموثقة وانتم كذلك ونبدأ بحيث يتم التدقيق في

الكتاب واذا وجد افتراء ((صححه المحدث)) سقط الكتاب ايا كان من اهل السنة و الجماعة او الشيعة

نحن نتحدث بكل ثقة و ثبات .. وثقتنا في الله الذي وفق علماءنا كبيرة لا حد لها فهل تستطيعون قول المثل ؟؟

ذلك لأن كتبنا من الحديث و السيرة بل والفقه تمت دراستها و التمحيص فيها قرونا كثير من قرن النبي -صلي الله عليه و سلم- الي قرننا الحالي

واحتراما لأدب الحوار و عرفه و تقاليده سنترك الحجة الاولي لزملائنا الشيعة ((الروافض)) هنا في المنتدي وبعد الرد علي اول ما يطرح سيأتي دورنا تباعا بحيث سؤال لكل منا كل في دورة ..

ولكن لنتذكر الهدف الاساسي وو نشر الحق و التمسك به و ليس احتج علي بحجة وانت ساتيك بعشر و اغلبك :لا: [/align]
[/frame]

[نعمة الهدايه]

اعتقد ان ما وضعته من شروط لايبقي اي كتاب صحيح
ماخلا كتاب الله
والله تعالى اعلم
لكن لو قلت ان اي كتاب يتجاوز نسبة الكذب او ما يتفق على كذبه الطرفين فيه اكثر من الربع يسقط لكان اقرب للواقع
وبذلك يسقط دين الاماميه الشيعه على ام رئسه بلا شك
لكن لايوجد كتاب سليم مئه في المئه غير كتاب الله

[ايوب نصر]

اثفق معك اخي نعمة الهداية
فمن المستحيل ان نجد كتاب يخلو من الاخطاء ما عدا كتاب الله

[نعمة الهدايه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيوطي

لماذا تسمحون للشيعة بالحج أم أن الأموال أهم عندكم من العقيدة!؟
و بالنسبة لكلام العلامة إبن باز رحمه الله ألا ينطبق على نظام البحرين ألا يبيع الخمور ألم يمكن لقواعد الصليبين![caution]null[/caution][info]null[/info]:لا:

السيوطي عدد المشاركات ( 1 ) اهلا بك ومرحبا
اما السماح لحج الشيعه فان ضاهرهم الاسلام وواقعهم الكفر ولايمكن امتحان كل حاج حتى يتبين هل هو رافضي ام لا - والله اعلم
-
واما قول الشيخ ابن باز عليه رحمات الله تترى فهو الحق وان كان غير معصوما ومات الشيخ ولم يداهن في دين الله
واما نضام البحرين فافضل مليون مره من نضام مجوسي ربما يحل محله لاسامح الله
وهذا من باب تفضيله على المجوس فقط وليس على اعتبارات اخرى

[محب الأسباط]

لا مانع على أن يسود الإحترام بين المتحاورين أو من يشارك برأي..
فالبعض يدخل ويقذف ويشتم ويزبد ويعربد..
ولكن وكما قال زملاؤك لايوجد كتاب لايشوبه الخطأ إلا كتاب الله تعالى وهذا قول سليم ومنطقي ومقبول..
والأحسن أقترح أن نتكلم في موضوع معين إختلف فيه السنة والشيعة ولنضع أحاديث الطرفين الخاصة بالموضوع وآراء العلماء لكل فريق في هذا الموضوع..ونفتح كتب الفريقين في هذا الموضوع المتفق عليه
وأقترح أن نبدأ بموضوع مهم وهو : كيف أصبحتم سنة وكيف أصبحنا شيعة.؟ بتعبير كيف إتبعتم مذاهب غير مذهب أهل البيت عليهم السلام وكيف إتبعنا مذهبهم دون مذاهب أخرى؟
لنفتح الكتب الآن الخاصة بالفريقين في هذا الموضوع بالذات ونعرج بعدها على موضوع تحريف القرآن لنرى من ساق القول بهذا الأمر ونفتح أيضا الكتب لدى الفريقين ونتتبع..
ما تقول يا زميل ؟
أنا مستعد ولنرى كيف صرت سنيا وكيف أنا أصبحت شيعيا إماميا إثناعشريا..؟
هلم إن كنت من المتمكنين للرد
وشكرا

[نعمة الهدايه]

من بعد اذن صاحب الموضوع
نحن اصبحنا سنه لان الثقل الرئيسي الثاني بعد كتاب الله مباشرة هو السنه النبويه المطهره
ولانه تقريبا لايختلف اثنان على ان القران هو الثقل الاول والمنبع الاول للتشريع
واختلفت باقي الفرق في المنبع الثاني او المصدر الثاني للتشريع ونحن تمسكنا بالسنه وهي الحق المحض
وهي الاصل الثاني للتلقي

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة الهدايه

من بعد اذن صاحب الموضوع
نحن اصبحنا سنه لان الثقل الرئيسي الثاني بعد كتاب الله مباشرة هو السنه النبويه المطهره
ولانه تقريبا لايختلف اثنان على ان القران هو الثقل الاول والمنبع الاول للتشريع
واختلفت باقي الفرق في المنبع الثاني او المصدر الثاني للتشريع ونحن تمسكنا بالسنه وهي الحق المحض
وهي الاصل الثاني للتلقي

طيب يا زميل نعمة .. قل لي ما هو مذهبك بالتحديد.. حتى أعرف أجيبك..ولا تقل لي أنه مذهب السنة والجماعة إلا أن تلغي مذاهبك من قبلك حصرا
وثانيا قل لي هل وجدت في كتبك المعتمدة و(سنتي) أم وجدت (وعترتي)..وأيهما أوثق ((أعرف أن كتبكم الستة الرئيسة في الحديث لم تورد( وسنتي) بل أوردت (وعترتي) ))
ولو فرضنا أنك قلت أنك إتبعت سنة الرسول ..ففي أي موضع دل فيها على إتباع أبن حنبل تحديدا (مثلا)؟
أنا قلت لك مأمور بإتباع أهل البيت ولدينا الأدلة والأحاديث الكثيرة بذلك الشأن في كتبنا ..
أنت مطلوب منك حديثا واحدا ((حتى لو كان ضعيفا)) سأعتمده ينص على إتباع أحمد بن حنبل بالتحديد..
لاحظ لابأس أن أسمح لك أن تحاججني بحديث ولو ضعيف..هل هناك تساهل مع محاورينا أكثر من ذلك
وتساهل آخر معك فلو أوردته (ولو كان ضعيفا)..إستغنيننا عن أن تورد لنا نصا قرآنيا بهم..وبذلك سنلحق بركبك لأن لاحجة لإنكار ما تقول
أنتظرك
وأشكرك أيضا

[نعمة الهدايه]

ماكتبته يازميلي المحترم يدل على انك تجهل الكثير
لماذا
لان السنه النبويه الله امرنا باتباعها بايات كثيره جدا من القران ومحكمه ولم نعتمد على الاحاديث بدرجه اساس في اثباتها
ومن هذه الايات الكثيره
قوله تعالى
( ومن يطع الرسول فقد اطاع الله )
وقوله تعالى
( لقد كان لكم في رسول الله اسوة حسنه )
( وما كان لمؤمن ولامؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم )
وايات كثيره جدا جدا في وجوب اتباع ((( السنه )))
-
-
واما طلبك الكريم ان ناتيك بحديث حتى لو ضعيف في اتباع احمد ابن حنبل
فنحن لانقل كرما منك فنريد منك ان تاتينا بحديث حتى لو كان كذب موضوع في اتباع ((( السيستاني )))

[محب الأسباط]

أكرر لك زميلي السؤال:
هات لي دليلا من السنة المشرفة المطهرة تأمرك بإتباع مذهب أبن حنبل أو غيره من المذاهب .. والدليل بالإسم كما تعلم حتى يكون حجة داحضة..ومقبول منك الحديث ولو ضعيفا.. ويكفي حديثا واحدا فقط لما طلبنا..
وخلي عنك السيستاني وغيره .. فقد قلنا لك نحن لدينا الأدلة بإتباع أهل البيت عليهم السلام..
زميلي المحترم :
إن لم تجد فلا تغير الموضوع أو السؤال رجاءا..وسؤالي لك كان تعقيبا على أول رد تفضلت به
وشكرا لك زميلي

[ابن الصديقة عائشة]

والله سؤالك معجزة يا محب أنا سأرد عليك لكي ترتاح :
انا بالنسبة لي بحثت بما يتبعه المراجع الاربعة في العقيدة لعلي أتبع واحد منهم فوجدتهم بانهم يتبعون مااتبعه وهما كتاب الله وسنة رسوله الكريم محمد صلى الله عليه وآله وصحبه وزوجاته وسلم 0
وجدتهم يتبعون هذه الآية (ماآتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)
ووجدتهم لا يخوضوا بالعقيدة دون علم ومعرفة ويطبقوا الآية :
(تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يفعلون)143 البقرة

وكذلك وجدتهم في كل آواخر كتبهم مقولة اعجبتني جدا وهي:

(انظروا في قولي فإذا رايتموه يوافق حديث النبي محمد صلى الله عليه وسلم فخذوا به وإذا رايتموه يخالفه فاضربوا به عرض الحائط ) وهنا بالمناسبة هل يوجد من معمميكم من يقول هذه المقولة بالله عليك ؟

وللعلم فاني اعرف ما سترمي اليه في سؤالك فتلكم المذاهب وخاصة الاربعة ليس بدعة في الدين الاسلامي بل هم كانوا يدرسون ويدرسون في الفقه والعقيدة
فرغم اني وجدتهم على ما هم عليه انفا فاني بقيت متمسكا بكتاب الله وسنة نبيه تطبيقا وورعا من هذه الآية :

(إذ تبرأ الذين اتبعوا من الذين اتبعوا ورأو العذاب وتقطعت بهم الاسباب )

[نعمة الهدايه]

لماذا تحاول ان تصور نفسك ان لاتعرف شيء
احمد ابن حنبل وغيره رحمهم الله ليسوا مصادر للتلقي ولا اصل للاستدلال وانما هم فقهاء يبينون الاحكام ويؤصلونها
لكن الاصل هو الكتاب والسنه
ولايوجد بديل مطلقا عن الكتاب والسنه
فنحن اختلافنا في الاصل وليس في الفرع
فان كنت تريد ان تقول ان العتره هي الفرع عندكم فعند ذلك يصح طلبك
-
واما المذاهب الاربعه فهي ليست اصولا حتى تطلب عليها الدليل بالاسماء
ولماذا تقول اترك السيستاني اليس هو احد مراجعكم الكبار
وسبب طلبي دليل باسم السيستاني حتى تعرف ان طلبك غير منطقي
وهو ينبيء انك لاتميز بين الاصل والفرع

[اسود السنة]

[frame="12 98"]واضح اني تأخرت كثيرا وفي يوم واحد حدث كل هذا الاشكال ^_^

لذلك سأبدأ من البداية

اولا: نعم ليس هناك كتاب صحيح 100% ...... لكن هل تقول انت ان كتاب البخاري به تدليس ...

خطأ ان تخرج منك انت اخي وانت سني لقد اجمع علماء الاصول نصا علي انه
" لو حلف رجل بالطلاق علي زوجته ان كل ما في البخاري قاله رسول الله فإمرأته علي ذمته لا يحنث في اليمين"

ولا يخفي عليك ذلك و ما انتهي اليه التمحيص في كتب الصحاح

================================================== ==================

ثانيا : موضوع المذاهب الاربعة رددت فيه عليك وببساطة هي مذاهب (((((( فقهية )))))) وانما سميت مذاهب للإختلاف في الرأي ... ولكن انتم تريدون جعلها ضغينة و كراهية ...

تماما كعلي و معاوية ..... قال علي "اخواننا" وانتم تقول كافر اذن هل تخطيء علي ام تسقط العصمة و الامامة و المهدي دفعة واحدة ^_^

الاجابة علي موضوع المذاهب الاربعة هناك و منتظر ردك

http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...d=1#post261638



ثالثا : لقد حاد الجميع عن الموضوع ......

لذلك سأبدأ انا بوضع مسألة لتوضيح المسار ..

لنبدأ بالسؤال الي الرافضة اولا و اسمحوا لي
==============

ما هو اعتقادكم في القران :

1- سليم و ليس به اي نقص هو معنا كما نزل .
2- سليم و ليس به اي نقص هو معنا كما نزل ولكن المهدي سيأتي بزيادة بوحي من الله في قرانه الذي في السرداب.
3- سليم و ليس به اي نقص ولكن الصحابة حرفوه و تمت ازالة التحريف .
4- القران محرف و الحقيقي قد توارثه الائمة من علي الي المسردب وسيخرج به الينا.


وما حكم من قال بغير رأيك

يعني انت قلت محرف وهو قال لا .... او العكس
هل من قال بعكس هذا من ائمتكم يسقط ؟؟


ومنتظر المقدام من الرافض الذي يضع لنا حل قاطع لتلك المسألة .. وحتي لا نضيع الوقت

اعتقاد اهل السنة و الجماعة (( ومنهم ابي حنيفة وبن حنبل .......الخ ^_^ )) ان القران هكذا نزل وهكذا اراده الله ان يكون وهو محفوظ بعدد اياته و ترتيب سوره منذ نزل حتي قيام الساعة ..

لأنني و بصراحة اصدق الله حين قال " وانا له لحافظون " لا اعرف عن ائمتكم هل يصدقوه ام لا ^_^ [/frame]