العضو حيران تفضل هنا [ حوار بينك وبين الأخ عمر آيوب ]

[ايوب نصر]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيران

الاخ عمر ايوب تحية طيبة

باركة الله فيك

يا اخي رعاك الله ليس انت في مكان كي تقول هذا ليس موضوعنا وترجع تعيد سؤالك , يا أخي انا من طرح الموضوع وليس انت يعني المكان لي بان أعيدك الى الموضوع ليس لك , الا اذا كنت انت صاحب الموضوع !!!!

الحق معك ، و اعدك انني بادن الله ساجيب على اسئلتك

ومع ذلك جاوبتك بكل وضوح وقلت انني لم اجيبك , قلت لك انا ما دخلي بالشيعة فلا تلزمني ما لا يلزم , يعني كي أوضح مادخلي في الامامة عندهم وانها ركن من اركان الدين ,,, انا ما دخلي في ذلك رحم الله والديك .

يا اخي انت تبحث عن الحقيقة و لدلك قلت لك معنى الامامة عند الشيعة كنوع من المقارنة بين ما تعتقده و ما يعتقدونه

قلت لك ان الامامة امامة المسلمين لآل البيت يعني هم الاوصياء والاولياء على الدين والذين أمنو هم أولياء لكن ال البيت اوصى النبي بهم في حديث الثقلين فهذا واضح جداً .

اخي قلت ان الامامة تكون في ال البيت
و رجعت و قلت :
ا

لامامة والخلافة قلت لك ان الامامة للدين والخلافة للدنيا وقد تجتمع في شخص واحد مثل أبي بكر رضي الله عنه وأرضاه فهو ولي من أولياء الله وفي نفس الوقت خليفة للمسلمين وكذلك عمر رضي الله عنه جمع الامامة والخلافة وفيه من جمع الامامة دون الخلافة مثل الحسين عليه السلام وزيد بن علي عليه السلام والامام أحمد بن حنبل عليه السلام والشافعي وابي حنيفة والباقر وغيرهم ومنهم من جمع الخلافة الدنيوية دون الدين مثل الهالك يزيد بن معاوية وغيره الكثير من الخلفاء يعني الامراء ولكن لفظ الخليفة هنا مجازية فهم لم يقومو على سيرة النبي عليه وعلى آله أفضل الصلاة والسلام ولم يحسنو السيرة مثل ابي بكر وعمر رضي الله عنهم .

و هدا يفيد ان الامامة غير منحصرة في ال البيت انما تاتي بالعمل الصالح
لكنك رجعت و قلت :

يعني المؤمنون هم الائمة والاولياء أولياء الله الصالحين والرسول عليه السلام لم يتركها هكذا بل حددها في آل البيت ولم ينسى فضل أحد من الخيرين الاطهار .

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما لماذا لم تذكر في القرآن فالصلاة والوضوء وهي عمود الدين لم تذكر بتفصيلها والدليل هل نقرأ الفاتحة مع الامام ام بعد ما ينتهي ام تكفي قرأته فهذه لم تذكر في القرآن والا لما أختلف عليها العلماء

اخي الصلاة دكرت في القران و الزكاة كدلك و بينها لنا رسول الله
بينما لفظ الولاية لم يدكر

أتمنى انها وصلت الفكرة

وصلت

والله أعلم يمكن أكون بوذي هههههه

سامحك الله ، من قال عنك هدا
انا اكلمك على اساس معرفك ( حيران )

[حيران]

عفى الله عنا وعنك أخي الفاضل
أحترمك وأحترم ردك فجزاك الله خير الجزاء
انا لم اتناقض لو انك فهمت ردي بمجمله لا تقطيع السياق
فانا لم اتناقض وقلت انها في آل البيت وجوباً وغيرهم تجويزاً
فمثلاً لنأخذ أي شخص لنفترض الامام أحمد بن حنبل كي نبتعد عن الصحابة ويزول اللبس , فاذا ثبت صلاحه وعلمه وتقواه جازت امامته والدليل أنظر الى كل الكتابات عندما يأتي اسمه فهي تذكر ((الامام ))أحمد بن حنبل , أما اذا ثبت عدم صلاحه وفسقه حاشاه من ذلك فلا تجب امامته , أما آل البيت فهي بالوجوب والقطع ليس فقط بالتجويز بل امامتهم واجبة عليهم السلام .
وهذا ما قلت ولم اتناقض مع نفسي
ولكن الشيعة ذهبو الى آل البيت فقط وسلبو من غيرهم حقهم وفضلهم
وذهبو اهل السنة الى تمييع آل البيت ووضعهم بجانب (كآآآآفة ) الصحابة فكيف يكون الحسن والحسين بمقام مروان بن الحكم !!!!!!!!!!! وكيف تظلم الشيعة ابو بكر وعمر وتصفهم بما لا يوصف والله المستعان وهما من كانا يربطان بطونهما من الجوع لاجل المسلمين , لا والله هذا ليس عدلاً .
تقول الولاية لم تذكر في القرآن فأقول قد طاش سهمك رحمك الله وعفى عنك
قال تعالى (( انما وليكم الله .... الاية )) وغيرها كثير .
ختاماً أشكرك لسعة صدرك ورقي فكرك وسمو أخلاقك
لقد حيرتك معي أليس كذلك

[ايوب نصر]

عفى الله عنا وعنك أخي الفاضل
أحترمك وأحترم ردك فجزاك الله خير الجزاء
انا لم اتناقض لو انك فهمت ردي بمجمله لا تقطيع السياق
فانا لم اتناقض وقلت انها في آل البيت وجوباً وغيرهم تجويزاً
فمثلاً لنأخذ أي شخص لنفترض الامام أحمد بن حنبل كي نبتعد عن الصحابة ويزول اللبس , فاذا ثبت صلاحه وعلمه وتقواه جازت امامته والدليل أنظر الى كل الكتابات عندما يأتي اسمه فهي تذكر ((الامام ))أحمد بن حنبل , أما اذا ثبت عدم صلاحه وفسقه حاشاه من ذلك فلا تجب امامته , أما آل البيت فهي بالوجوب والقطع ليس فقط بالتجويز بل امامتهم واجبة عليهم السلام .
وهذا ما قلت ولم اتناقض مع نفسي

من قال انك ناقضت نفسك ، انا ركزت على كلامك و وضعت علامة استفهام لتوضح لي
و قد وضحت و شكرا لك
و لقد اصريت على موضوع الامامة لانها اصل الخلاف
و مما قلته فانت متفق تماما مع السنة في هدا الموضوع فالامامة / الولاية لا تنحصر بالنسب لال البيت انما تاتي بالعمل

وذهبو اهل السنة الى تمييع آل البيت ووضعهم بجانب (كآآآآفة ) الصحابة فكيف يكون الحسن والحسين بمقام مروان بن الحكم !!!!!!!!!!!

هههه هنا طاش سهمك لقد صلى السبطين ورائه
كما اننا نقول ان عمر افضل من الحسنين و عندي دليل و افضل من علي

تقول الولاية لم تذكر في القرآن فأقول قد طاش سهمك رحمك الله وعفى عنك
قال تعالى (( انما وليكم الله .... الاية )) وغيرها كثير .

نعم لم تدكر بمفهوم الشيعة
فهده الاية تقول ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ) فهده الاية جائت في جميع المومنين و لم تحدد لا علي و لا سواه بل هده الاية تقتل مزاعم الشيعة لو اردت اوضح لك الامر و من كلام الشيعة

ختاماً أشكرك لسعة صدرك ورقي فكرك وسمو أخلاقك

العفو هدا واجب ، و ارجو من العلي القدير ان يثبتك على الحق

لقد حيرتك معي أليس كذلك

لو سالتني هدا السؤال البارحة لاجبت بنعم

[حيران]

الاخ عمر ايوب تحية طيبة وبعد :
##### اماماً للحسنين ؟!!!!!
ثم هل عمر أفضل من علي ؟
- عموماً انا في موضوع الامامة للأمانة لا أبتعد كثيراً عن الشيعة
فانني ارآها في آل البيت ثابتة وواجبة , وأقول بعصمتهم عليهم السلام
وفي غيرهم تجويزاً ليس تأكيداً بل تحكمها العوارض والاحوال .
شكراً لك وأعتقد أنها رجعت حيرتك ههههه

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[QUOTE=حيران;267031] [FONT="Arial Black"][SIZE="5"][B][COLOR="Black"]

الاخ عمر ايوب تحية طيبة وبعد :
اماماً للحسنين ؟!!!!!

تقصد مروان ابن الحكم ؟؟؟؟ او تقصد الحكم ابن العاص ؟؟؟

ثم هل عمر أفضل من علي ؟

نعم ، و سنبين هدا مع الوقت

- عموماً انا في موضوع الامامة للأمانة لا أبتعد كثيراً عن الشيعة
فانني ارآها في آل البيت ثابتة وواجبة , وأقول بعصمتهم عليهم السلام

ادا كنت تعتقد انهم معصومين من اخطاء فاخبرني لاسرد عليك اخطائهم
ثم انه حتى عند الشيعة فقط 12 هم المعصومين و لا اعرف لما بل هناك من اهل البيت من نعتوه بالفجور
بل لمادا تكون العصمة في ابناء الحسين دونا عن ابناء الحسن ؟؟ الئن الحسن اذل المؤمنين ؟؟ ام انه ليس من ال البيت ؟؟؟

وفي غيرهم تجويزاً ليس تأكيداً بل تحكمها العوارض والاحوال .

الشيعة جعلوها في ال البيت تجويزا

شكراً لك وأعتقد أنها رجعت حيرتك ههههه

العفو ، و فيما يخص الحيرة فانا شخص يقوم تفكيره على الشك اي كلما زاد يقيني زاد شكي الا في عقيذتي

[مسلم مهاجر]

[warning]سوف تحذف كل مشاركه خارج الموضوع وتحمل سب وشتم ،، قلنا الحوار ثنائي ، فرجاء من الأعضاء عدم التدخل والخروج عن اصل الموضوع[/warning]

[مسلم مهاجر]

[warning]1_ العضو الرافضي حيران هذا تحذير ثاني وبعدها تطرد ولاكرامة ،، تأدب مع رموزنا والا تجد مالايسرك مني
2_ لاتكتب في نفس الاقتباس اقتبس الكلام واكتب تحته [/warning]