سوال الى الشيعة ايهم المصيب ؟؟؟

[مسلم123]

اريد ان اطرح عليك بعض الاسأله
اولا. اريد منك دليل حقيقي ان جيش الامام الحسن ع كان اكبر واقوى من جيش معاويه لع.
ثانيا. اذا كنت مقتنعا بلحديث الذي رواه مسلم بأن الامامه والاماره هيه امانه ولايجوز خيانة الامانه
فكيف تقولون ان الرسول الاكرم لم يوصي من بعده بلاماره والخلافه اليس كان اجدر به ان يفعل
ذلك حفاظا على عدم خلاف الامه من بعده هل خان الرسول الامانه بعدم تبليغه وتوصيته
بخليفه من بعده. جاوبني على هاذين السؤالين وانا اضمن لك ان اكون سنيا مثلك. ولكن بلدليل
الصريح الصحيح

[see]

يطرد ابن الخنا العنه على امثالك يا سلليل المتعه

[الرضي]

إلى الكل :
اثبتوا ان الشيعة يقولون إن ما فعله الحسن عليه السلام يناقظ ما فعله أبوه وأخوه .
وأثبتوا أن الشيعة يقولون بأن الحسن عليه السلام خان الإسلام والمسلمين .
ثم بعد ذلك لكم حق السؤال عن التناقض والخطأ .
وما عدا ذلك هي أوهام في عقولكم .
والسلام

[آيةالله العظمى ماجدالشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

.
وأثبتوا أن الشيعة يقولون بأن الحسن عليه السلام خان الإسلام والمسلمين .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آيةالله العظمى ماجدالشمري

ليس شرطا ان يقولون الشيعة ان الحسن خان المسلمين فمثلا النصارى يصرفون بعض العبادات للمسيح لكن لم نرى اي عالم مسيحي يقول ان النصارى مشركين لكن لو نظر النصارى للامر بنظرة محايدة لعرفو انهم مشركين
ونفس الشي ينطبق على الشيعة فالشيعة يعتقدون ان الحسن تنازل عن حكم المسلمين لصالح رجل كافر واسرة ملعونة في القران على الرغم من انه جيشه اقوى من جيش الكفار وهذا لاشك انه ان حدث فهوا خيانة عظمى للاسلام واهله
<خلاصة حديثي ان الشيعي لو ترك تعصبه المذهبي وتصفح كتبه واقوال علمائه سيجد انهم يطعنون في ال البيت عموما والامام المجتبى خصوصا دون علمهم>
اتمنى ان الفكرة وصلت وحاشا الامام المجتبى رضي الله عنه وارضاه ان يكون خائن للدين وللامانة التي بايعه المسلمين عليها ولكن الامام المجتبى رأى ان بعض شيعته وليس كلهم ليسو سوا يهود يبتغون الفتنة ففضل ان يحقن دماء المسلمين
ويتنازل للصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان عن خلافة المسلمين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

اثبتوا ان الشيعة يقولون إن ما فعله الحسن عليه السلام يناقظ ما فعله أبوه وأخوه

الامام الكرار قاتل معاوية وكان جييش الكرار أكبر تعدادا من جيش معاوية والامام المجتبى تنازل عن الخلافة لمعاوية وجيشه اكبر تعدادا من جيش معاوية والامام الحسين خرج على يزيد وليس معه سوا اهله والقليل من انصاره !!!!!!
لماذا اختلفت مواقفهم وهم معصومين ويعلمون الغيب ؟؟؟؟؟؟

[الرضي]

ايها المتناقض .
قلت فيما سبق :

هذا هوا السبب لأنه ان لم يتنازل ستخونون سبط رسول الله كما خنتم والده واخيه الحسين رضوان الله عليهم يانواصب العراق

والآن تقول :

ففضل ان يحقن دماء المسلمين

فلا أدري اي الكلامين تقر .

ثم إننا لا نرى اي اختلاف بين ما صنعه الحسن عليه السلام , وبين ما صنعه الحسين عليه السلام . فكلاهما مصيب .
ولا يوجد اي تناقض ولم يقل به أحد . ولا تعد تكرر مقولتك ( ليس شرطا ان يقولون الشيعة ان الحسن خان المسلمين ) , لا بل هو شرط , لأنك تتهم الشيعة بأنه يقولون إن الحسن عليه السلام خان المسلمين , فأين قال الشيعة ذلك ؟

[آيةالله العظمى ماجدالشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

ايها المتناقض .
قلت فيما سبق :
والآن تقول :
فلا أدري اي الكلامين تقر

لا ابدا التناقض ليس في كلامي بل التناقض في عقلك فهذا السبب الذي انتم تعتقدون به في كتبكم :

قال الامام الحسن (ع) : ( والله لو قاتلت معاوية ( لاخوا ) بعنقي حتى يدفعوني إليه سلما ) ، ( الاحتجاج - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 69 ) - رقم : ( 158 ).

لكنك انت اتيت لنا برواية تخالف هذا السبب وتدعي ان للامام مصلحة في تسليم حكم المسلمين لكافر
بينما السبب الثاني فهذا ما نحن نعتقده إذ اننا نعتقد ان الامام المجتبى تنازل عن الخلافة من اجل توحيد كلمة المسلمين وحقنا لدمائهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

ثم إننا لا نرى اي اختلاف بين ما صنعه الحسن عليه السلام , وبين ما صنعه الحسين عليه السلام . فكلاهما مصيب .

سبب عدم رؤيتك للتناقض في افعال الاىمة اللي من المفترض انهم معصومين يعود لأمرين لا ثالث لهما :
1‏_اما انك تنظر بدون حياد وبتعصب مذهبي يعميك عن الحق
2‏_او انك احول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

ولا تعد تكرر مقولتك ( ليس شرطا ان يقولون الشيعة ان الحسن خان المسلمين ) , لا بل هو شرط , لأنك تتهم الشيعة بأنه يقولون إن الحسن عليه السلام خان المسلمين , فأين قال الشيعة ذلك ؟

وهل النصارى يقولون انهم مشركين ؟؟؟؟؟؟؟

[صاحب الحجه]

الزملاء السنه
طيب نحن الشيعه بنص عقول و حول كما تقولون
لذلك انتظر منكم انتم الجواب
من هو المصيب
امير المؤمنين عليه السلام بقتاله معاويه
او الحسن عليه السلام بعدم قتاله معاويه
او الحسين عليه السلام بقتاله يزيد
افيضوا علينا من علمكم و بينوا لنا اي اسياد اهل الجنه الاطهار المطهرون اخطأ
و اياكم ان تقولوا انهم كلهم مصيبون فهم ليسوا معصومون بحسب كلامكم و تصرفاتهم متناقضه بحسب فهمكم
امير المؤمنين يقاتل معاويه و الحسن لا يفعل و الحسين يقاتل يزيد
ارجو الاجابه

[آيةالله العظمى ماجدالشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

الزملاء السنه
طيب نحن الشيعه بنص عقول و حول كما تقولون
لذلك انتظر منكم انتم الجواب
من هو المصيب
امير المؤمنين عليه السلام بقتاله معاويه
او الحسن عليه السلام بعدم قتاله معاويه
او الحسين عليه السلام بقتاله يزيد
افيضوا علينا من علمكم و بينوا لنا اي اسياد اهل الجنه الاطهار المطهرون اخطأ
و اياكم ان تقولوا انهم كلهم مصيبون فهم ليسوا معصومون بحسب كلامكم و تصرفاتهم متناقضه بحسب فهمكم
امير المؤمنين يقاتل معاويه و الحسن لا يفعل و الحسين يقاتل يزيد
ارجو الاجابه

هذا هوا سؤال الاخ الموسوي لكم ياشيعة فكيف تردون سؤاله عليه
‏!‏!!!!!!!!!!!
جاوب ياصاحب الحجة اليس في افعالهم تناقض وهم معصومين
؟؟؟؟؟؟؟؟

[صاحب الحجه]

الزميل
لقد اجبنا و نقول ان كل منهم عمل بواجبه الشرعي و هم معصومون و فعل بما فيه المصلحه و بالعلم الذي اعطاة لهم الرسول صل الله عليه واله
فلم يعجبكم
فردوا علينا انتم
و قولوا اي منهم الثلاثه اصاب او اخطأ

[آيةالله العظمى ماجدالشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

الزميل
لقد اجبنا و نقول ان كل منهم عمل بواجبه الشرعي و هم معصومون و فعل بما فيه المصلحه و بالعلم الذي اعطاة لهم الرسول صل الله عليه واله

يارجل الامام علي قاتل معاوية وجنده اكثر من جند معاوية والامام الحسن تنازل عن الخلافة وجنده اكثر من جند ‏‏<الكفار‏> والامام الحسين خرج مع اهله على يزيد فكيف يكونون معصومين وافعالهم متناقضة
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الرضي]

أخي صاحب الحجة بارك الله فيك .
هؤلاء يرون ما يرون ويشكلون علينا بما يرون .
والله اعجب من هذا الأمر , يعني انتم ترون انه تناقض طيب حلو هذا التناقض فيما بينكم . لماذا تدخلونا معكم .
نحن لا نرى اي تناقض , وعندما تسمع احد الشيعة يقول بالتناقض تعال واطرح هذا الإشكال .
أخي صاحب الحجة , هذا الموضوع ليس بمستأهل لنرد عليه .

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المتقين
المشاركة بواسطة صاحب الحجة
امير المؤمنين عليه السلام بقتاله معاويه
او الحسن عليه السلام بعدم قتاله معاويه
او الحسين عليه السلام بقتاله يزيد
افيضوا علينا من علمكم و بينوا لنا اي اسياد اهل الجنه الاطهار المطهرون اخطأ و اياكم ان تقولوا انهم كلهم مصيبون فهم ليسوا معصومون بحسب كلامكم و تصرفاتهم متناقضه بحسب فهمكم
امير المؤمنين يقاتل معاويه و الحسن لا يفعل و الحسين يقاتل يزيد
نحن لم يقل احدا منا ان هناك احدا معصوم ما عدى الانبياء عصمو بالوحي اما انت يا من لا تملك حجة فلا تحاول ان تعيد الكرة مرتا اخرى وانت الذي لم تستطيع ان تجيب على سوال وجهته لك في مضوع اخر فلا تعيد الكرة انتم تقولون عنهم معصومين نحن نقول عنهم انهم بشر يصيبو ويأخطؤ كما قال الرسول صلى الله عليه واله
( كل بن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون)
فهل اهل البيت رضي الله عنهم ليس من ولد ادم وكلامنا ليس طعن فيهم انما نقول انهم بشر وعليكم انتم الذين تقولون عنهم معصومين ان تجيبو على هذا السوال المطروح
اما الرضي فاعلم ان حوارنا حول ما موجود من احداث وما فيها من تناقضاة يكون فيه من طعن في العصمة وليس في ال البيت رضي الله عنهم فعليك ان تجيب على ما حدث من تناقضاة
وشكرا لمن قال كلمة حق



قال الرسول صلى الله عليه وسلم
"لا تسبوا أصحابي فإن أحدكم لو أنفق
مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه

[الرضي]

والله عجيب امركم , من قال يوجد تناقظات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كل إمام عمل ما هو الصواب . اين التناقظ , الذي انتم ترونه ونحن لا نراه ؟

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المتقين
المشاركة بواسطة الرضي
والله عجيب امركم من قال يوجد تناقظات
كل إمام عمل ما هو الصواب . اين التناقظ , الذي انتم ترونه ونحن لا نراه
التناقض موجود في ما طرح الحسن رضي الله عنه بياعه المسلمون خليفتا لهم وكان تحت قيادته نفس الجيش الذي كان يقاتل بهي
علي رضي الله عنه ما هو السر وراء تنازله عن الخلافة وبيعته لمعاوية رضي الله عنهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الامر الاخر الحسين رضي الله عنه لو يكن لديه جيش انما كان معه اهله فقط وخرج نتيجة ما وعده اهل الكوفة من انهم بايعوه على الموت دونه لكنهم غدرو بهي
وكانو هم او من حاربه لكن وقتله فما هو السبب وراء ما فعل سيدنا الحسين رضي الله عنهم مع عدم وجود اي تكافئ بين الطرفين فان الحسن رضي الله عنه كان
معه سوا سبعين رجل والجيش المقابل جيش ما يقارب اربعة الاف فما هو السبب الذي جعله مصرا على القتال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اجبني بوضوح ولا تناور بلا دليل وقصدنا العصمة فقط دون المس بال البيت رضي الله عنهم
وشكرا لمن قال كلمة حق
قال الرسول صلى الله عليه وسلم
"لا تسبوا أصحابي فإن أحدكم لو أنفق
مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه

[صاحب الحجه]

الزميل
ان كان قصدك العصمه فقد قلنا لك انهم بامر من الرسول صل الله عليه واله فعلوا ما فعلوا لأن المصلحه كانت في فعلهم و لا يوجد تناقض
الامام الحسن المجتبى عليه السلام يقول لمن قال له يا مذل المؤمنين ممن كان معه
( ان مثلي مع معاويه كمثل الرسول صل الله عليه و اله مع كفار قريش اولئك كفروا بتنزيل القران و هولاء كفروا بتاويله
و ان مثلي معكم كمثل الرجل الصالح مع موسى عليه السلام حيث لم يطلعه الله على الحكمه من عمله
فوالله لولا هذا الصلح لم يكن ليمر العام على احد من محبينا و شيعتنا اهل البيت الا و قد قتل )
ارايت ليس في فعل الحسن المجتبى عليه السلام تبرئه لمعاويه بل حتى يمنع ان ياتي وقت يقول فيه المصلي اثناء تشهدة
اللهم صل على ابو سفيان و ال ابو سفيان
و ان قالها بعضهم بقلبه الان
و لكن سؤالي
هل امير المؤمنين عليه السلام
اخطأ في محاربه معاويه
ارجو الاجابه و لن تجيب
هل الحسن المجتبى اخطا في الصلح
ارجو الاجابه و هنا ستجيب
هل الحسين اخطأ في القتال
ارجو الاجابه و لن تجيب
بارك الله فيك اخي الرضي و نفعنا بعلمك

[ابو علي الموسوي]

[rainbow]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام سيد المرسلين وإمام المتقين
1—اين دليلك ان الرسول صلى الله عليه واله عصمهم وما هو مصدر كلامك من كل ما ذكرته من كلام الحسن رضي الله عنه كلامك خيال ليس عليه اي دليل ولذلك فهو لا قيمة له
2—عن حرب علي مع معاوية رضي الله عنهم فان الحق مع علي رضي الله عنه فهل هذا يعني العصمة وهل عندما كان الحق مع الخلفاء الذين سبقوه عندما قاتلو المرتدين والحق معهم فهل كانو معصومين
3—نحن لا نقول اخطؤ ام لا ولكن نقول لا جود للعصمة

وشكرا لمن قال كلمة حق
فال الرسول صلى الله عليه وسلم[/rainbow]

"لا تسبوا أصحابي فإن أحدكم لو أنفق
مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه

[صاحب الحجه]

جميل
تقول ان الحق مع امير المؤمنين عليه السلام
اذا معاويه هو امام الفئه الباغيه الداعيه الى النار
بحسب الحديث الصحيح عندكم
فلماذا ضربت بعرض الحائط قول الرسول صل الله عليه واله و لا تتبرء منه بل تمدحه
هل كان الحسن المجتبى عليه السلام لا يعلم ان معاويه هو امام يدعو الى النار
لا بل كان يعلم
و لكنه فعل ما فعل كما قال و جئتك به
اما قولك نحن لا نقول اخطأوا او لا و لكن نقول ان لا عصمه لهم هو هروب
و انا لم اسالك هل معصومون او لا
و لكن سالتك هل اخطاوا او لا
قل لي
اي اسياد اهل الجنه اخطأ او كان فعلهم صواب
لن تجيب

[صاحب الحجه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

جميل
تقول ان الحق مع امير المؤمنين عليه السلام
اذا معاويه هو امام الفئه الباغيه الداعيه الى النار
بحسب الحديث الصحيح عندكم
فلماذا ضربت بعرض الحائط قول الرسول صل الله عليه واله و لا تتبرء منه بل تمدحه
هل كان الحسن المجتبى عليه السلام لا يعلم ان معاويه هو امام يدعو الى النار
لا بل كان يعلم
و لكنه فعل ما فعل كما قال و جئتك به
اما قولك نحن لا نقول اخطأوا او لا و لكن نقول ان لا عصمه لهم هو هروب
و انا لم اسالك هل معصومون او لا
و لكن سالتك هل اخطاوا او لا
قل لي
اي اسياد اهل الجنه اخطأ او كان فعلهم صواب
لن تجيب

اتعرف لماذا لن تجيب
لأنك تستخدم التقيه و ليس لأنك خائف
بل لأنك تعرف هشاشه معتقدك
فقلت نحن لا نقول اخطاوا او لا

[آيةالله العظمى ماجدالشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

جميل
تقول ان الحق مع امير المؤمنين عليه السلام
اذا معاويه هو امام الفئه الباغيه الداعيه الى النار
بحسب الحديث الصحيح عندكم

‏ اعتذر من اخي الموسوي لكن سأرد على هذه الجزئية لو سمحت
نعم الحق مع علي واتحداك ان تأتي لي بقول احد علماء السنة يقول خلاف هذا
واما حديث الفئة الباغية فهوا صحيح لكن الزيادة عليه وهي ( يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار ) فهي غير ثابته لأنها لم تأتي في بعض نسخ البخاري القديمة وكثير من العلماء فند هذه الزيادة
وهذا البغى المذكور في الحديث ليس بغى عدوان بل تؤويل
بمعنى نتج عن هذا التؤويل الخاطئ بغي هذه الطائفه..دون ان تعلم انها على خطا
فمعاويه بنا اجتهاده على ادله فى القصاص من قتلة عثمان
وكذلك علي اجتهد فى رايه وراى ان فى اقامة ذلك فتنه اعظم فاراد ان يأجل هذا
فمن اصاب فى اجتهاده له اجران اجر اجتهاده واجر صوابه ومن اخطاء فله اجر اجتهاده
فمن علم ان الفئه الباغيه هيه التى تقتل عمار وتبع دعوتهم فهيه تكون له دعوه الى النار لانه علم اين الحق ومعاويه لم يعلم بذلك بل اجتهد فى رايه فى القصاص من قتلة عثمان لما يقتضيه قول الله
تعالى
(و من قتل مظلوماً فقد جعلنا لوليِّهِ سلطاناً فلا يسرف في القتل إنه كان منصوراً ) وعلي راى فى ذلك فتنه اعظم فأجل هذا القصاص ومعاويه اراد القصاص
لذلك قال علي : ( إنا لم نقاتلهم على التكفير لهم، ولم نقاتلهم على التكفير لنا، ولكنا رأينا أنّا على الحق ورأوا أنهم على الحق )، بحار الأنوار: (32/324).

وايضا خطبة علي عندما قال ( وكان بدء أمرنا أنا التقينا والقوم من أهل الشام ، والظاهر أن ربنا واحد ، ودعوتنا في الإسلام
واحدة ، ولا نستزيدهم في الإيمان بالله ، والتصديق برسوله ولا يستزيدوننا ، والأمر واحد إلا ما
اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء) نهج البلاغةج3 صفحة 648

حدثنا عبد العزيز بن مختار قال حدثنا خالد الحذاء عن عكرمة قال لي بن عباس ولابنه علي انطلقا إلى أبي سعيد فاسمعا من حديثه فانطلقنا فإذا هو في حائط يصلحه فأخذ رداءه فاحتبى ثم أنشأ يحدثنا حتى أتى ذكر بناء المسجد فقال : ( كنا نحمل لبنة لبنة وعمار لبنتين لبنتين فرآه النبي صلى الله عليه وسلم فينفض التراب عنه ويقول ويح عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار قال يقول عمار أعوذ بالله من الفتن ).

انتم تقولون ان معاويه يدعو الى النار
ونحن نقول
هل قبل علي دعوة معاويه الذي تزعمون انه يدعو الى النار فى تحكيم كتاب الله بينهم
آي هل قبل علي دعوة من يدعوه الى النار
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل لم يصدق على قول الرسول ان معاويه يدعو الى النار كما تزعمون حتى يقبل دعوته الى تحكيم كتاب الله

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل شك فى صدق رسول الله حتى يقبل هذه الدعوه او انه قبل دعوه تدعوه الى النار

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهذا المجتبى ايضا
لماذا قبل دعوة معاويه فى الصلح اذا كانت دعوة معاويه تدعو الى النار
فهل قبل الحسن دعوة تدعوه الى النار

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انتظر اجابة إن امكن المحاورين الشيعة أن يجيبون على هذه الاستفهامات

[صاحب الحجه]

الزميل
تقول
فمن علم ان الفئه الباغيه هيه التى تقتل عمار وتبع دعوتهم فهيه تكون له دعوه الى النار لانه علم اين الحق ومعاويه لم يعلم بذلك بل اجتهد فى رايه فى القصاص من قتلة عثمانو انا اقول لك ان معاويه كان يعلم انه امام يدعو الى النار و بدليل انه حتى بعد استشهاد عمار ابن ياسر
لم يوقف حربه لامير المؤمنين عليه السلام بل استمر في الحرب
اما ما قلته عن افعال امير المؤمنين و الحسن عليهما السلام فليس فيهم تبرءة لمعاويه
و هل الداعي الى النار لا يحكم الى القران
غريب
و الحديث صحيح و موجود في البخاري
و لمعلوماتك معاويه لم يقتص من قتله عثمان عندما صار حاكما و منع من يدعو الى ذلك