الحق هنا تعالوا

[فارسه ماتهاب]

[QUOTE=انا عربي;309579]هو باب علم الرسول
##############
[COLOR="Red"]

؟؟

للمره الثانيه تلمح الى حديث موضوع ومكذوب

((أنا مدينة العلم وعلي بابها))

موقف العلماء من الحديث
ذكر[gdwl]ه الحافظ عن جابر مرفوعا. ثم قال « الحديث منكر»[/gdwl] (لسان الميزان1/197).
وقال الشيخ الألباني « موضوع» (سلسلة الأحاديث الضعيفة6/518 ح رقم2955).
قال القرطبي » هذا حديث باطل« (م 5 ج 9 ص 220).
وقال الهيثمي (9/114) » و[gdwl]فيه عبد السلام بن صالح وهو ضعيف[/gdwl]«.
وذكر الذهبي[gdwl] ما يليق بأبي الصلت من الذم وذكر عنه هذا الحديث[/gdwl] (سير الإعلام 11/447). ونقل عن مطين[gdwl] أن هذا الحديث موضوع[/gdwl] (ميزان الاعتدال 2/145)
. وفي (5/220) من الميزان ذكر كذب أبي الصلت عن أبي معاوية،سرقه منه أحمد بن سلمة. وفي (7/165) من الميزان [gdwl]يصف الذهبي الخبر بأنه باطل.[/gdwl]
وقال ابن الجوزي في (الضعفاء والمتروكون 2/205[gdwl]) فيه عمر بن إسماعيل بن مجالد: متروك ليس بثقة.[/gdwl]
وقال ابن عدي في (الكامل في الضعفاء 1/192) »[gdwl]هذا حديث منكر موضوع[/gdwl]«.
وذكره في (تاريخ بغداد 2/377 و4/348)[gdwl] وانكره[/gdwl] .
وفي (7/172) قال » قال أبو جعفر لم يرو هذا الحديث عن أبي معاوية من الثقات أحد[gdwl] رواه أبو الصلت فكذبوه[/gdwl]«.
وفي (11/48) نقل عن اسحاق بن ابراهيم أن أبا الصلت » روى أحاديث مناكير قيل له روى حديث مجاهد [gdwl]عن علي أنامدينة العلم وعلي بابها[/gdwl] قال[gdwl] ما سمعنا بهذا[/gdwl] قيل له هذا الذي تنكر عليه هذا[gdwl] أما هذا فما سمعنا به[/gdwl]«.
الخطيب ذكر عدم معرفة يحيى بن معين بحال أبي الصلت هذا[gdwl]. ثم تبين له حاله[/gdwl]. فتعقب الخطيب قوله: [gdwl]باطل منكر[/gdwl] .
الخطيب انتهى إلى القول:[gdwl] وقد ضعف جماعة من الأئمة أبا الصلت وتكلموا فيه بغير هذا الحديث (11/50) ثم ذكر أقوالا كثيرة فيه تدل على أنه كذاب وضال وزائغ. ولذلك نقل عن يحيى بن معين هذه الرواية وطعن فيها قائلا بأنها كذب ليس له أصل« (11/58)[/gdwl]. فأنى للخطيب التصيح لهذه الرواية؟
وفي العلل ومعرفة الرجال (3/9) » قال يحيى عن رواية ابن عمر بن إسماعيل بن مجالد:[gdwl] هذا كاذب رجل سوء«.[/gdwl]
وفي كشف الخفاء للعجلوني (1/236) عن[gdwl] رواياته كلها بأنها واهية[/gdwl].
[gdwl]فيه أبو الصلت (عبد السلام بن صالح): ضعيف جدا[/gdwl] ،
وتعقبه الذهبي [gdwl]مبينا بأنه ليس بثقة ولا مأمون. [/gdwl](المستدرك 3/126). وروي [gdwl]من ثلاث طرق عن الاعمش وكلها موضوعة فيها عثمان الأموي وهو متهم بأنه كذاب يضع الحديث ويسرقه. وهناك طريق أخرى عن الأعمش ضعيفة جدا لشدة ضعف شيخ ابن عدي أحمد بن حفص وجهالة سعيد بن عقبة. وهناك حوالي أحدى عشر طريقا عن أبي معاوية كلها بين شديد الضعف وبين موضوع. حكم ابن الجوزي بوضعه[/gdwl] (الموضوعات 1/351).
موقف الحافظ ابن حجر في اللسان
وقال في لسان الميزان (6/301):
142 يحيى بن بشار الكندي »[gdwl] أتى بخبر باطل« والخبر الباطل عند الحافظ ابن حجر هو رواية أنا مدينة العلم وعلي بابها. وفي ترجمة سعيد بن عقبة قال الحافظ عن روايته » أنا مدينة العلم« لعله اختلقه«.[/gdwl] (لسان 3/47-48).


1342 إسماعيل بن محمد أبي هرون الجبريني الفلسطيني[gdwl]. قال ابن حبان » كان يسرق الحديث« وقد أورد حديثا مكذوبا وفيه » أبو بكر وزيرك وخليفتك من بعدك« قال ابن الجوزي » إنما نقل قوله كذاب عن ابن طاهر«.[/gdwl] فتأمل إنصاف أهل السنة[gdwl]. لو كانوا لا يبالون بصحة السند ومتحيزين لصححوا هذا السند[/gdwl] (1/482).
1316[gdwl] إسماعيل بن علي المثنى. وهو الموصوف بأنه الكذاب [/gdwl](1/471).
513[gdwl] أحمد بن عبد الله بن يزيد الهيثمي الموصوف بالكذاب الوضاع[/gdwl] (1/211).
574[gdwl] أحمد بن سلمة كوفي حدث بجرجان عن أبي معاوية الضرير قال بن حبان كان يسرق الحديث.[/gdwl] (1/190).
موقف الحافظ منه في تهذيب التهذيب
(تهذيب 6/319) ترجمة عبد السلام بن صالح بن أيوب. نقل عن المروزي[gdwl] أن له أحاديث مناكير وذكر منها هذا الحديث. قال الحافظ »هذا الذي ينكر عليـه[/gdwl]« (6/320).
(تهذيب 7/337) ترجمة علي بن أبي طالب روى الحافظ الحديث بصيغة التمريض[gdwl] قائلا (روي) وهو من الموضوعات[/gdwl] .
(تهذيب 7/427)[gdwl] ترجمة عمر بن إسماعيل بن مجالد. قال » قال أبو زرعة حديث أبي معاوية عن الأعمش عن مجاهد عن ابن عباس أنامدينة العلم وعلي بابها كم من خلق قد افتضحوا فيه والحديث موضوع[/gdwl] «
[gdwl]وقد قال أهل العلم منهم أبو زرعة « كم من خلق افتضحوا بهذا الحديث وهو مكذوب »[/gdwl] (تهذيب التهذيب7/374 تهذيب الكمال21/277 تاريخ بغداد11/203 سؤالات البرذعي1/519).


وصل الكذب وشف وش تحصل ...

[انا عربي]

قتال علي(عليه السلام) لهولاء فيه مصلحة للدين لان الرسول امره بقتال هولاء لانهم ناكثين و مارقين و قاسطين و قتال هولاء واجب لانه امر من رسول الله(صل الله عليه واله)

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انا عربي

اخي نحن نعلم الرسول (صل الله عليه واله)ادرى من جميع المسلمين في جميع مصالح المسلمين كذلك علي لان علي يشبه رسول الله (صل الله عليه واله) في كل شي ما عدا النبوة

اجب على الاسئلة التي في المشاركة 39 و بالدليل لو سمحت ، فنحن هنا في منتدى حواري و لسنا في حسينيات

[فارسه ماتهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

ممكن توضيح و دليل
و بعده سياتيك ردي
و هل كان في مصلحة للدين ؟؟؟ فاثر قتاله لهم _ و في عهد حلافته _ تقاتلت الامة و اريقت دماء المسلمين

اعتذر ..


اجب يا عربي على اسئلة اخي عمر ايوب ..

[ايوب نصر]

انتظر الرد على الاسئلة في المشاركة 39

قتال علي(عليه السلام) لهولاء فيه مصلحة للدين لان الرسول امره بقتال هولاء لانهم ناكثين و مارقين و قاسطين و قتال هولاء واجب لانه امر من رسول الله(صل الله عليه واله)

و انتظر ان تحدد من تقصد بكلامك الذي لونته لك

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارسه ماتهاب

اعتذر ..
اجب يا عربي على اسئلة اخي عمر ايوب ..

المنتدى منتداك يا فاضلة

[انا عربي]

اما حديث مدينة العلم
فقد ذكره العديد من علماءكم
1الحاكم في المستدرك ج3 كتاب معرفة الصحابة
2 اتحاف المهرة ابن حجر العسقلاني مسند جابر ابن عبد الله
3المعجم الكبير للطبراني باب التاء
4معجم ابن المقرى حديث 176
5 معرفة الصحابة لابو نعيم حديث رقم 331
6تاريخ دمشق ابن عساكر حرف الضاد
7 الفوائد المجموعة للشوكاني كتاب القضائل باب فضائل الخلفاء الاربعة

اسف لتاخري في الرد لاني كنت ابحث عن مصادر الحديث بنفسي
كل هولاء العلماء نقلوا الحديث ولم يقولوا بضعفه
يعني وافقنا هولاء العلماء على صحة الحديث
طالعوا المصادر اعلاه و انظروا بعيونكم صحة الحديث
تفضلوا

[انا عربي]

انا اقصد معاوية و اصحاب الجمل و الخوارج

[انا عربي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
علم ان كل من قاتله علي هو من الفجرة
وكل من نصر علي فهو منصور

[ايوب نصر]

اما حديث مدينة العلم
فقد ذكره العديد من علماءكم
1الحاكم في المستدرك ج3 كتاب معرفة الصحابة
2 اتحاف المهرة ابن حجر العسقلاني مسند جابر ابن عبد الله
3المعجم الكبير للطبراني باب التاء
4معجم ابن المقرى حديث 176
5 معرفة الصحابة لابو نعيم حديث رقم 331
6تاريخ دمشق ابن عساكر حرف الضاد
7 الفوائد المجموعة للشوكاني كتاب القضائل باب فضائل الخلفاء الاربعة

اقوالهم فيه بالمصدر
و لا تنسى ان تجيب على ما جاء في المشاركتين 39 و 45

طالعوا المصادر اعلاه و انظروا بعيونكم صحة الحديث

البينة على من ادعى ، انت من عليه ان ياتيينا بالمصادر

[انا عربي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل من المكن تذكرني ما تريد في المشاركتين الذين ذكرتهما

[انا عربي]

انا اقصد حتى تتاكدوا من صحة الحديث بنفسكم

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هل من المكن تذكرني ما تريد في المشاركتين الذين ذكرتهما

راجعهما و ستعرف

نا اقصد حتى تتاكدوا من صحة الحديث بنفسكم

تفضل اعطنا الروابط لنتاكد بانفسنا

[انا عربي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا لم اقرأ الاحاديث في المصادر في النت بل في كتب عندي في مكتبتي
ارجو ان تقول لي ماذا تريد مني بالضبط ان امكن اخي

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انا عربي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخ انا لا ارد على اي سؤال خارج الموضوع يا اخ
لذا ان كان هناك اي سؤال حول الموضوع فتفضلوا
انا تكلمت حول ان الرسول محمد(صل الله عليه والله)هو المنذر و علي الهادي
ما رايكم

يا أخي أنت ترى أن علي هو الهادي لأنك تؤمن بالأساس بعقيدة أسمها الأمامة وتؤمن بالعصمة ..
فطلبي مشروع وهو أية محكمة لتدلل على ماتقوله ..
ولايوجد أي خروج عن الموضوع ..
فلو سمحت أجب ..

[انا عربي]

انا لم اتكلم حول الامامة

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انا عربي

الامام علي لم يستخدم الولاية التكوينية لانه هو ادرى بمصلحة الدين
ولم يكن لديه اي امر من رسول الله (صل الله عليه واله) باستخدامها
مثل ما امره رسول الله (صل الله عليه واله) بقتال معاوية و طلحة و الزبير و عائشة و الخوارج

ماهى المصلحة الدينيه التي رأها علي رضي الله عنه ؟؟
ولاتنسى أن علي رضي الله عنه قال " ((وكان بدء أمرنا أنا التقينا والقوم من أهل الشام، والظاهر أن ربنا واحد ونبينا واحد، ودعوتنا في الإسلام واحدة، ولا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله، ولا يستزيدوننا، الأمر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء ))
فأين هى المصلحة الدينيه التي قاتل لأجلها علي رضي الله عنه ؟؟

[انا عربي]

محاور النقاش هي
علي هو الهادي
علي هو خليفة رسول الله
علي قاتل الناكثين و القاسطين و المارقين و الناكثين
حاوروني حول النقاط اعلاه

[انا عربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجازيه

ماهى المصلحة الدينيه التي رأها علي رضي الله عنه ؟؟
ولاتنسى أن علي رضي الله عنه قال " ((وكان بدء أمرنا أنا التقينا والقوم من أهل الشام، والظاهر أن ربنا واحد ونبينا واحد، ودعوتنا في الإسلام واحدة، ولا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله، ولا يستزيدوننا، الأمر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء ))
فأين هى المصلحة الدينيه التي قاتل لأجلها علي رضي الله عنه ؟؟

اعلمي ان الامام علي قال والظاهر
يعني هولا ظاهرهم مسلمين وسوف اثبت لك ان هولاء
فئة باغية محاربين لرسول الله(صل الله عليه واله)هولاء فجرة وهولاء قاسطين
ازيد ام لا
والامام علي قاتلهم بامر الرسول(صل الله عليه واله)

[حجازيه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعلمي ان الامام علي حاربهم كمعاوية و طلحة و الزبير و عائشة و الخوارج لمصلحة الدين حاربهم لاجل الدين لاجل القران
اما ابابكر و عمر و عثمان فلم يحاربهم فلم يكن معه اي اذن بقتالهم و كذلك لقلة انصاره الذين لم يتجاوزوا العشرة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
ولماذا لم يؤذن له بقتال الصديق والفاروق إذا كانت خلافة أسد الله الغالب تكليف من الرسول ؟
وماذا يعني قلة الأنصار !!
أليس هو يتحكم بذرات الكون ولديه ولاية تكوينيه ؟!
يا أخي حدث العاقل بما يعقل !!