للأخ مناظر سلفي : هل لله تعالى صفات ؟

[صفحة بيضاء]

نرجوا من الأخوة التعليق لأن هذا أخطر موضوع على الإطلاق فهو موضوع عقائدي .

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

نرجوا من الأخوة التعليق لأن هذا أخطر موضوع على الإطلاق فهو موضوع عقائدي .

فعلا هو أخطر موضوع يحبه من يشكون في الله
والله أخبرنا بهذا في كتابه الكريم فقال تعالى
{{{{ ليس كمثله شيء وهو السميع البصير }}}}
فأمثالك ينكرون ما أثبته الله لنفسه
لأنهم ينظرون لأجسامهم وصفاتهم , فيقولون , نحن نشبه الله لنا من الصفات ما لله
ويتجاهلون عن عمد ومعرفة , قوله سبحانه {{{ ليس كمثله شيء }}}

[صفحة بيضاء]

هذا المعلق ، لم يقتبس من كلامي ولا من كلام الأخ مناظر سلفي بما يدعم به إجابته وبالتالي فإجابته خارجة عن الموضوع .

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

هل تريد أن تطبق المصطلحات اللغويه على صفات لله
إن قلت نعم
فأنت لا تؤمن بقوله تعالى
{{{{ ليس كمثله شيء }}}}
وإن قلت لا ,, لايمكن تطبيقها على الله
فسؤالك لا قيمة له
لأن ستنكر ما أثبته الله لنفسه بعد أن نفى أن يكون له مثيل في أي شيء ,,,,
فلا مثيل له سبحانه وتعالى
= في أسمائه
= في صفاته
= في قدراته
= في علمه
أم في عقيدتكم تجدون أن الأئمة مثل الله لهم نفس الأسماء ((( عبد الله ,,,,, وعبد الحسين )))
أم في عقيدتكم تجدون أن الأئمة مثل الله لهم نفس العلم ((( يعلم ما تسرون وما تعلنون ,,,, والإمام يعلم ما كان وماسيكون )))

وهل أنت أجبت على ما طرحته
أم لا تزال تؤمن أن صفات الله مثل صفات السستاني أو الخميني

[مناظر سلفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،لا أعلم لماذا تتهرب يا صفحة بيضاء من الإجابة على أخي فتى الشرقية في كثير من مشاركاتك؟
ننتظرك

[فتى الشرقيه]

لأنه يعلم أنني ألزمه بقول الله ,,, فلا يقبل به كماهي عقيدتهم
ويعلم أنني ألزمه بإثبات قوله بنفسه ,,, فلا يستطيع لأنه سيثبت أنه لا عقيدة له ثابته بالدليل والبرهان
ويكفي سؤاله
ليعلم الجميع شكه بالله

[صفحة بيضاء]

لمناظر سلفي :

هذا كلامك :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،لا أعلم لماذا تتهرب يا صفحة بيضاء من الإجابة على أخي فتى الشرقية في كثير من مشاركاتك؟
ننتظرك

الجواب :
والله يعلم ما تسرون وما تعلنون . فأظنك تعلم لماذا .

سؤالي لك :
يقول الله تعالى :( سبحان الله عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين ) .

فما المقصود ( بسبحان الله عما يصفون ) .

[نايف الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لمناظر سلفي :
هذا كلامك :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،لا أعلم لماذا تتهرب يا صفحة بيضاء من الإجابة على أخي فتى الشرقية في كثير من مشاركاتك؟
ننتظرك
الجواب :
والله يعلم ما تسرون وما تعلنون . فأظنك تعلم لماذا .
سؤالي لك :
يقول الله تعالى :( سبحان الله عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين ) .
فما المقصود ( بسبحان الله عما يصفون ) .

هناك من وصف لله صفات لم يصف بها الله جلال جلاله لنفسه . كأن يقولوا لله ولد والعياذ بالله . وكأن يقولوا ان المسيح هو الله . ووصفوا لله شركاء من تدبير الأمور وغيرها . وجعلوا مع الله احداً يعبد ويدعى .

هناك من الشيعة من فعل ذلك . جعلوا علياً اله يدعى ويدبر الامر وشريكاً لله في قسمة الجنة والنار وقالوا انه عين الله وقالوا غيرها مالم يذكرها الله سبحانه في كتابه الكريم .

[صفحة بيضاء]

لا يا نايف يا شمري ليس هذا جواب على سؤالي ولا جواب المسلم العاقل : سأعيد عليك السؤال ومن ثم أجب ، فأنت على الحق ولا تخاف من شيء أليس كذلك ؟

يقول الله تعالى :( سبحان الله عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين ) .

فما المقصود ( بسبحان الله عما يصفون ) ؟

[أبو عبيدة أمارة]

صفحة بيضاء أنت رجل تجيد المناورة فقط ( ومع شكي وأنك لست شيعيا أصلا !!!)
على كل ، ومهما كنت فاسجيبك بإذن الله تعالى !!!!!!!!!!!!!!!!
وتعال ونقول :
1 . أن الإسم فهو غير الصفة !!!!!!
الاسم هو من ذات الله وخاصيته ويبقى على ما هو ولا ينقص ولا يزيد !!!
والله سبحانه وتعالى ! ولو وصفناه بشيء !!! فالصفة التي لله تعالى فتكون كما هي ولا تزيد ولا تنقص !!!!
ولكن هنا وللتوضيح البشري بين معنى الاسم والصفة !!!!!!
الصفة هي شيء يتصف بها الموصوف !!! والصفة قد تزيد وقد تقل !!! دقق معي جيدا !!!
وسيتبين مقصدي !!!!!!!!!!!
فمثلا نقول الرجل جميل ولكن !!! فقد يزيد جمال الرجل !!! أو قد ينقص عند كبره !!!!!
2 . أسم الله تعالى فهي خاصية لله أزلية أبدية !!!!!! لا تنقص ولا تزيد !!! وهي أسماء الله الحسنى المذكورة في القرآن الكريم !!! أو في السنة المطهرة !!!!!!!!
3 . ويجب وأن ننتبه لنقطة معينة !!! وهي : وعندما نقول ومثلا وجه الله !!! أو يد الله !!! فنحن أدبا وقصورا علم نقول أنها صفة لله وصف نفسه بها !!! فنحن وإجلالا وأدبا وتعظيما !!! فلا نتجاوز في معنى ما قال الله عن نفسه !!! فنقول عنها صفة !!! ولا نتجاوز بغير علمنا !!! ولا نشبه الخالق والذي ليس كمثله شيء !!!!!!
فالوجه واليد ومثلا العين !!! فنحن لا نتجتوز ولا نشبه ولا نمثل !!! ولكن نقتصر على قول الصفة !!! ولا نتمادى على الله عز وجل !!!!!!!
4 . وهناك لله أأمور قد تكون أفعال ولا ندري !!!!!!!!!!! كمثل الاستواء !!! فنحن واعترافا بثصور علمنا وأدبا مع الله فنقول عنها صفات قالها الله عن نفسه !!! ولا يعرف كنهها غير الله عز وجل !!!!!!
5 . قولك صفحة بيضاء !!!!!! وأن الصفة والوصف همو شرك !!! فهو محض هَبِلٍ عندك !!! وتتساذج وتظن نفسك ذكيا !!!!!!! فداعك من ذلك التساذج !!!!!!
ومثلا وقال لك إخوك أنك أخ حنون !!! فلمن يتجه؟؟؟ : لك ؟؟؟ أو للأخ ؟؟؟ أو للحنون ؟؟؟ أم عقيدة الثالوث في رأسك !!!!!!!!!
فنصيحة !!! دعك .......!!! ومن قول أن الصفة ! هي شيء ! غير الموجود في ذات الموصوف !!!!!!!!!!!!

[صفحة بيضاء]

يا أبو عبيدة ، أنت تخلط بين الإسم والصفة وتجعلهما شيء واحد هذا من جهة ، ومن جهة أخرى فأنا سؤالي كان واضحا وهو : هل لله صفات ، فإن كان الجواب بنعم فهل الصفة هي الموصوف ، فكان المجيب وهو مناظر سلفي بأن قال ، نعم لله صفات ، والصفة ليست الموصوف ، وبالتالي جعل شيئين الله وصفاته . وليس أنا من قلت ذلك وهاهي المشاركات أمامكم فلماذا لا تكونون منصفين .

أما بالنسبة لك فإن أردت المشاركة في هذا الموضوع ، فأجب عن أسئلتي في الصفحة 1 .

[مناظر سلفي]

يارافضي أظنني شرحت لك قولي فلا تتكلم بفهمك المنعوج فلاذنب لي فيما تفهمه عكس السير

[أبو عبيدة أمارة]

نصحتك يا بيضاء ولكنك لم تتعظ !!!
فأولا أن تناور في الهبل لمجرد المناورة !!! وأنت تؤدي دورا معينا !!! ولو الحوار في السقيم !!!!!!
ذكرت لك وأن الاسن فهو غير الصفة !!!
أم أنك مجرد ببغاء تنطق كلاما لا تفهم معناه ؟!!!
ودعك من صبغة ذلك المجادل الذي يظن نفسه أذكى من غيره !!! ومعتد ومغرور بكلمات خرجت من فمه ويتغابى في معناها !!!!!!!!!!!!!!!!
راجع ما كتيته لك !!! ورد عليه جزئية جزئية (اقتبس ورد !!!أم أنك لا تعرف حتى الاقتباس ؟؟!!!! أيها المتذاكي!!) !!!!
أقر ما كتبته لك !!! ولا تبقى تدور في رجى تفاهاتك ( ومع المعذرة !!! هبلك !) !!
زمرة أخرى أقوا إقرأ ماكتبته لك !!!!! ورد عليه جزئية جزئية !!!!إن كنت محاورا حقيقيا !!!!!!! وليس مجرد من يتراكض ويثير الغبار ويركض في السراب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[مناظر سلفي]

هذا ماقلته أنا في معرض نقاشنا:
الفرق بين أسماء الله تعالى وصفاته يرجع إلى أمرين:
اﻷ‌ول: أن اﻷ‌سماء هي كل ما دل على ذات الله مع صفات الكمال القائمة به، مثل: الحكيم والعليم والسميع، فهي تدل على ذات الله، وما قام به من الحكمة والعلم والسمع والبصر.
والصفات: هي نعوت الكمال القائمة بذات الله تعالى، كالحكمة والعلم والسمع والبصر.
فاﻻ‌سم يدل على أمرين، والصفة تدل على أمر واحد.والثاني: أن باب الصفات أوسع من باب اﻷ‌سماء، فمن صفاته سبحانه، اﻹ‌تيان والمجيئ والنزول، وليس لنا أن نشتق من هذه الصفات أسماء لله تعالى، فﻼ‌ يقال:#اﻵ‌تي وﻻ‌ الجائي وﻻ‌ النازل.أما اﻷ‌سماء فيدل كل اسم منها على صفة كما سبق، فالرحمن والسميع والبصير تدل على الرحمة والسمع والبصر.ومن صفات الله تعالى ما يتعلق بأفعاله سبحانه كالفرح والضحك والغضب، وأفعاله ﻻ‌ منتهى لها، جل وعﻼ‌.#

وعقلك فهم أننا نجعل من الله شيئين !!
الخلل في تفكيرك بل في تحريفك في صفات الله وإنكارها.

[مناظر سلفي]

بارك الله فيك أخي أبو عبيدة لكن لاحظت فيه صفحة بيضاء يحاول أن يشارك في كل موضوع ويجيب أي إجابات ولو كانت باطلة غير منطقية المهم يجيب ، فلا أعلم ياصفحة من تخادع نفسك أم الروافض الذين هم على مذهبك لتزيد في إستغباءهم !
هداكم الله للحق وخلصكم من شر العناد.

[صفحة بيضاء]

لمناظر سلفي :
أنت المراوغ ، وأنت الذي تقول شيء ثم تتحول إلى غيره ، ألم تقل أن الصفة هي غير الموصوف ، ألم تقل أن الصفة من متممات الموصوف ، ألم تقل أن الصفة عرضية على الموصوف ، أليس هذا هو كلامك بعينه ، ثم تأتي وتخلط الأسماء مع الصفات ، لا يا هذا ، إما أن تقول أن صفات الله عين ذاته ، أو تقول الصفات غيره ، إختر ولا تتلاعب ، لأنك لا تعلم هذه البحوث فهي أمر صعب وخطير ، أجب الآن لنرى معتقدكم الصحيح ، هل صفات الله عين ذاته ، أم صفاته هي غيره ؟؟

[صفحة بيضاء]

لأبو عبيدة :

من أنت حتى تهددني وتعظني ، بل أراك أنت المحتاج إلى الموعظة ، أما قولك أني بببغاء فأقول لك لو كنت أمامي لما تجرأت على ذلك هذا من جهة ، ومن أخرى أنا مسلم ويجب أن يكون لساني غير فاحش ، أنت الملزم بإجابتي عن سؤالي في أول صفحة ( الصفحة 1 ) فهذا موضوعي وأنت دخلت لحينك ، فالعدل والإنصاف أنك أنت الذي تجيب .

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لأبو عبيدة :
من أنت حتى تهددني وتعظني ، بل أراك أنت المحتاج إلى الموعظة ، أما قولك أني بببغاء فأقول لك لو كنت أمامي لما تجرأت على ذلك هذا من جهة ، ومن أخرى أنا مسلم ويجب أن يكون لساني غير فاحش ، أنت الملزم بإجابتي عن سؤالي في أول صفحة ( الصفحة 1 ) فهذا موضوعي وأنت دخلت لحينك ، فالعدل والإنصاف أنك أنت الذي تجيب .

أيها المتحذلق صفحة بيضاء !!! انا وعظتك ! ولم أهددك !!!
ووعظتك وأن تستعمل عقلك جيدا !!!
ولأنه ومن سيحاور ثم ! يذهب لمنحى غباء فلا تنتظر من محاوره أن يجاري الغباء !!! ومع المعذرة !!!
وقلنا وأن الصفة -بخصوص البشر- هي وصف تابع للموصوف لا تنفك عنه إلا بغياب الصفة أو بعضها !!!
ثم وقد قلت لك سابقا اقتبس وحاور في الجزئية !!! ألا تعرف أن تقتبس ؟؟!!!
وقولي عنك ببغاء !!!! ولأني كتبت لك التوضيح الذي تسأل !!! ولكنك تنطق وكأنك لم تقرأ ما كتب لك !!!
والوصف هو للتذكرة وليس للمسبة !!!
وراجع ردي وستعرف ما الفرق بين الصفة والإسم بخصوص الله تعالى !!!
وأخيرا ! وفي الحوار العقلاني فلا يتطرق لمنطق القوة !!!
وأن القوة لله جميعا !!! والتقوى فهي أقوى !!!
راجع المشاركة رقم 50!!! وحاورني من خلالها !!!

[صفحة بيضاء]

لأبوعبيدة أمارة :
إذا كنت تستطيع أن تناقش في هذا الموضوع ، فأجب عن أسئلتي التي في الصفحة 1 ، بإختصار وبدقة .

[مناظر سلفي]

هذا كلامك:
أنت المراوغ ، وأنت الذي تقول شيء ثم تتحول إلى غيره ، ألم تقل أن الصفة هي غير الموصوف .
ألم تقل أن الصفة من متممات الموصوف ، ألم تقل أن الصفة عرضية على الموصوف ، أليس هذا هو كﻼ‌مك بعينه ،

جوابي:
هذا كلامي من جهة نحوية أما في صفات الله فهناك جهة عقائدية لايلزم أن توافق النحو لهذا قلت لك هل ستتجرأ وتطبق هذه العلوم على صفات الله؟
في بداية نقاشنا وبعدها بينت لك الكلام عن صفات الله من جهة عقائدية لا نحوية.

هذا كلامك:
ثم تأتي وتخلط اﻷ‌سماء مع الصفات ، ﻻ‌ يا هذا ، إما أن تقول أن صفات الله عين ذاته ، أو تقول الصفات غيره ، إختر وﻻ‌ تتﻼ‌عب ، ﻷ‌نك ﻻ‌ تعلم هذه البحوث فهي أمر صعب وخطير ، أجب اﻵ‌ن لنرى معتقدكم الصحيح ،#هل صفات الله عين ذاته ، أم صفاته هي غيره ؟؟

جوابي:
أنت كيف تفهم القول ألم أتيك بعد ذلك بعقيدتنا في صفات الله وأنها القائمة بذات الله؟
لماذا تأخذ نصف الكلام وتشتعل به؟
أليست هذه العصبية المقيتة؟