الرد على فرية الأوعال تحمل عرش الله عند أهل السنة والجماعة.

[مناظر سلفي]

وتدعي بأن المقصود في الآية هو ملَك من الملائكة ونحن نؤمن بأن هذه الآية واضحة المعنى أن الله يقصد بها نفسه لوجود حديث صحيح يؤيد نفس المعنى نأتي بالآية مع الحديث:
قال الله تعالى:
{أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ * أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ }
الآية[الملك: 16-17]
حديث الجارية:
عن معاوية بن الحكم قال: وَكَانَتْ لِي جَارِيَةٌ تَرْعَى غَنَمًا لِي قِبَلَ أُحُدٍ وَالْجَوَّانِيَّةِ فَاطَّلَعْتُ ذَاتَ يَوْمٍ فَإِذَا الذِّيبُ قَدْ ذَهَبَ بِشَاةٍ مِنْ غَنَمِهَا وَأَنَا رَجُلٌ مِنْ بَنِي آدَمَ آسَفُ كَمَا يَأْسَفُونَ لَكِنِّي صَكَكْتُهَا صَكَّةً فَأَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَعَظَّمَ ذَلِكَ عَلَيَّ قُلْتُ:
«يَا رَسُولَ اللَّهِ أَفَلَا أُعْتِقُهَا؟»
قَالَ:
”ائْتِنِي بِهَا“
فَأَتَيْتُهُ بِهَا
فَقَالَ لَهَا:
”أَيْنَ اللَّهُ“، قَالَتْ: «فِي السَّمَاءِ.»
قَالَ:”مَنْ أَنَا“قَالَتْ:«أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ.»
قَالَ:”أَعْتِقْهَا فَإِنَّهَا مُؤْمِنَةٌ“[صحيح مسلم]

[صفحة بيضاء]

هذا كلامك :
الحديث غير كامل فكيف أفهم أنه يقصده وهل كلمة وقوله في حديث الأوعال هو من كلامه أم من كلامك وضح

الجواب :
لا ، من كلامه هو وقد أعطيتك عنوان الكتاب والصفحة والجزء ، وكتبت لك أين يبدأ كلامه وأين ينتهي فلا تراوغ وتطيل الموضوع . وهذا كلامه :
وهذا الحديث#مع أنه رواه أهل السنن كأبي داود وابن ماجة والترمذي وغيرهم، فهو مروي من طريقين مشهورين،#والقدح في أحدهما ﻻ‌ يقدح في اﻵ‌خر، وقد رواه إمام اﻷ‌ئمة ابن خزيمة في كتاب التوحيد، الذي اشترط فيه أنه ﻻ‌ يحتج فيه إﻻ‌ بما نقله العدل عن العدل، موصوﻻ‌ إلى النبي . ، نهاية كﻼ‌م ابن تيمية .شرح الفتوى الحموينية ، ﻹ‌بن تيمية ، ج 1 ص 72

ولكي أثبت كذبك أو لا أقل جهلك اسالك :
ما معنى قول ابن تيمية : القدح في أحدهما لا يقدح في الآخر ؟؟؟ تفضل علمني وفهمني .

هذا كلامك :
كيف مخلوقات وهو قال يرسل ولم يقل يرسلون ؟
وقال يخسف ولم يقل يخسفون ؟

الجواب :
لأنه ملك واحد و هو الموكل بذلك ، كجبرائيل عليه السلام الموكل بالوحي وحده ، وكغسرافيل الذي ينفخ في الصور ..

أما في ما يخص حديث الجارية ، سأفتح بحثا خاصا بها وآتيني بالحديث مع السند كاملا لنرى هل هو صحيح سندا ومتنا ، ونعلم الكاذب الجاهل من الصادق العالم .

وكنت قد أتيتك بهذه الىيات المباركات ولم تعلق ، هيا علق ولا تتغافل :
الذي والذين في السماء مخلوقات الله وليس الله ( تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا ) .

أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاء ، الفرع في السماء .

وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاء بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ ، البروج في السماء .

قَالَ رَبِّي يَعْلَمُ الْقَوْلَ فِي السَّمَاء وَالأَرْضِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ ، هناك من يقول في السماء.

أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاء وَالأَرْضِ إِنَّ ذَلِكَ فِي كِتَابٍ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ ، إذن هناك أمور تحدث في السماء وبالتالي الله يعلمها .

تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاء بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُّنِيرًا ، البروج والسراج والقمر المنير في السماء.

وَمَا مِنْ غَائِبَةٍ فِي السَّمَاء وَالأَرْضِ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ . هناك غوائب في السماء.

اللَّهُ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ فَتُثِيرُ سَحَابًا فَيَبْسُطُهُ فِي السَّمَاء كَيْفَ يَشَاء . هو الذي يرسل الرياح (وهو على قولك الكفري ) في السماء إذن يرسلها على نفسه بنفسه ( والعياذ بالله ) .

[مناظر سلفي]

ﻫﺬﺍ ﻛﻼ‌ﻣﻚ
:ﻻ‌ ، ﻣﻦ ﻛﻼ‌ﻣﻪ ﻫﻮ ﻭﻗﺪ ﺃﻋﻄﻴﺘﻚ ﻋﻨﻮﺍﻥ ﺍﻟﻜﺘﺎﺏ ﻭﺍﻟﺼﻔﺤﺔ ﻭﺍﻟﺠﺰﺀ ، ﻭﻛﺘﺒﺖ ﻟﻚ ﺃﻳﻦ ﻳﺒﺪﺃ ﻛﻼ‌ﻣﻪ ﻭﺃﻳﻦ ﻳﻨﺘﻬﻲ ﻓﻼ‌ ﺗﺮﺍﻭﻍ ﻭﺗﻄﻴﻞ ﺍﻟﻤﻮﺿﻮﻉ . ﻭﻫﺬﺍ ﻛﻼ‌ﻣﻪ :ﻭﻫﺬﺍ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ#ﻣﻊ ﺃﻧﻪ ﺭﻭﺍﻩ ﺃﻫﻞ ﺍﻟﺴﻨﻦ ﻛﺄﺑﻲ ﺩﺍﻭﺩ ﻭﺍﺑﻦ ﻣﺎﺟﺔ ﻭﺍﻟﺘﺮﻣﺬﻱ ﻭﻏﻴﺮﻫﻢ، ﻓﻬﻮ ﻣﺮﻭﻱ ﻣﻦ ﻃﺮﻳﻘﻴﻦ ﻣﺸﻬﻮﺭﻳﻦ،#ﻭﺍﻟﻘﺪﺡ ﻓﻲ ﺃﺣﺪﻫﻤﺎ ﻻ‌ ﻳﻘﺪﺡ ﻓﻲ ﺍﻵ‌ﺧﺮ، ﻭﻗﺪ ﺭﻭﺍﻩ ﺇﻣﺎﻡ ﺍﻷ‌ﺋﻤﺔ ﺍﺑﻦ ﺧﺰﻳﻤﺔ ﻓﻲ ﻛﺘﺎﺏ ﺍﻟﺘﻮﺣﻴﺪ، ﺍﻟﺬﻱ ﺍﺷﺘﺮﻁ ﻓﻴﻪ ﺃﻧﻪ ﻻ‌ ﻳﺤﺘﺞ ﻓﻴﻪ ﺇﻻ‌ ﺑﻤﺎ ﻧﻘﻠﻪ ﺍﻟﻌﺪﻝ ﻋﻦ ﺍﻟﻌﺪﻝ، ﻣﻮﺻﻮﻻ‌ ﺇﻟﻰ ﺍﻟﻨﺒﻲ . ، ﻧﻬﺎﻳﺔ ﻛﻼ‌ﻡ ﺍﺑﻦ ﺗﻴﻤﻴﺔ .ﺷﺮﺡ ﺍﻟﻔﺘﻮﻯ ﺍﻟﺤﻤﻮﻳﻨﻴﺔ ، ﻹ‌ﺑﻦ ﺗﻴﻤﻴﺔ ، ﺝ 1 ﺹ 72

جوابي:
أنظروا إلى التدليس بالله أين حديث الأوعال فيما ذكر من كلامه؟
أعطني ما يثبت أنه يتكلم عن حديث الأوعال لا حديث آخر ، كي أعلق على ماتدعيه.

فلا تراوغ وتتهرب.

هذا كلامك:
ﻭﻟﻜﻲ ﺃﺛﺒﺖ ﻛﺬﺑﻚ ﺃﻭ ﻻ‌ ﺃﻗﻞ ﺟﻬﻠﻚ ﺍﺳﺎﻟﻚ :ﻣﺎ ﻣﻌﻨﻰ ﻗﻮﻝ ﺍﺑﻦ ﺗﻴﻤﻴﺔ : ﺍﻟﻘﺪﺡ ﻓﻲ ﺃﺣﺪﻫﻤﺎ ﻻ‌ ﻳﻘﺪﺡ ﻓﻲ ﺍﻵ‌ﺧﺮ ؟؟؟ ﺗﻔﻀﻞ ﻋﻠﻤﻨﻲ ﻭﻓﻬﻤﻨﻲ .

جوابي:
بل كذبك وتدليسك قلت لك أين ما يدل على أن تعقيبه على حديث الأوعال ؟
فلا تتغابى.

هذا كلامك:
:ﻷ‌ﻧﻪ ﻣﻠﻚ ﻭﺍﺣﺪ ﻭ ﻫﻮ ﺍﻟﻤﻮﻛﻞ ﺑﺬﻟﻚ ، ﻛﺠﺒﺮﺍﺋﻴﻞ ﻋﻠﻴﻪ ﺍﻟﺴﻼ‌ﻡ ﺍﻟﻤﻮﻛﻞ ﺑﺎﻟﻮﺣﻲ ﻭﺣﺪﻩ ، ﻭﻛﻐﺴﺮﺍﻓﻴﻞ ﺍﻟﺬﻱ ﻳﻨﻔﺦ ﻓﻲ ﺍﻟﺼﻮﺭ ..

جوابي:
اللهم فأشهد بأن الروافض ينكرون وجودك في السماء .

هذا كلامك:
ﻭﻛﻨﺖ ﻗﺪ ﺃﺗﻴﺘﻚ ﺑﻬﺬﻩ ﺍﻟﻰﻳﺎﺕ ﺍﻟﻤﺒﺎﺭﻛﺎﺕ ﻭﻟﻢ ﺗﻌﻠﻖ ، ﻫﻴﺎ ﻋﻠﻖ ﻭﻻ‌ ﺗﺘﻐﺎﻓﻞ :
ﺍﻟﺬﻱ ﻭﺍﻟﺬﻳﻦ ﻓﻲ ﺍﻟﺴﻤﺎﺀ ﻣﺨﻠﻮﻗﺎﺕ ﺍﻟﻠﻪ ﻭﻟﻴﺲ ﺍﻟﻠﻪ ( ﺗﻌﺎﻟﻰ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﻦ ﺫﻟﻚ ﻋﻠﻮﺍ ﻛﺒﻴﺮﺍ )

ﺃَﻟَﻢْ ﺗَﺮَ ﻛَﻴْﻒَ ﺿَﺮَﺏَ ﺍﻟﻠَّﻪُ ﻣَﺜَﻼ‌ً ﻛَﻠِﻤَﺔً ﻃَﻴِّﺒَﺔً ﻛَﺸَﺠَﺮﺓٍ ﻃَﻴِّﺒَﺔٍ ﺃَﺻْﻠُﻬَﺎ ﺛَﺎﺑِﺖٌ ﻭَﻓَﺮْﻋُﻬَﺎ ﻓِﻲ ﺍﻟﺴَّﻤَﺎﺀ ، ﺍﻟﻔﺮﻉ ﻓﻲ ﺍﻟﺴﻤﺎﺀ .

ﻭَﻟَﻘَﺪْ ﺟَﻌَﻠْﻨَﺎ ﻓِﻲ ﺍﻟﺴَّﻤَﺎﺀ ﺑُﺮُﻭﺟًﺎ ﻭَﺯَﻳَّﻨَّﺎﻫَﺎ ﻟِﻠﻨَّﺎﻇِﺮِﻳﻦَ ، ﺍﻟﺒﺮﻭﺝ ﻓﻲ ﺍﻟﺴﻤﺎﺀ .

ﻗَﺎﻝَ ﺭَﺑِّﻲ ﻳَﻌْﻠَﻢُ ﺍﻟْﻘَﻮْﻝَ ﻓِﻲ ﺍﻟﺴَّﻤَﺎﺀ ﻭَﺍﻷ‌َﺭْﺽِ ﻭَﻫُﻮَ ﺍﻟﺴَّﻤِﻴﻊُ ﺍﻟْﻌَﻠِﻴﻢُ ، ﻫﻨﺎﻙ ﻣﻦ ﻳﻘﻮﻝ ﻓﻲ ﺍﻟﺴﻤﺎﺀ.

جوابي:
ومن قال لك أيها الدعي بأننا ننفي علمه بما في السموات والأرض؟
الذي تنكرونه هو وجوده في السماء وإستواءه على العرش وبهذا تخالفون كتاب الله.

هذا كلامك إستشهدت:
ﺃَﻟَﻢْ ﺗَﻌْﻠَﻢْ ﺃَﻥَّ ﺍﻟﻠَّﻪَ ﻳَﻌْﻠَﻢُ ﻣَﺎ ﻓِﻲ ﺍﻟﺴَّﻤَﺎﺀ ﻭَﺍﻷ‌َﺭْﺽِ ﺇِﻥَّ ﺫَﻟِﻚَ ﻓِﻲ ﻛِﺘَﺎﺏٍ ﺇِﻥَّ ﺫَﻟِﻚَ ﻋَﻠَﻰ ﺍﻟﻠَّﻪِ ﻳَﺴِﻴﺮٌ ، ﺇﺫﻥ ﻫﻨﺎﻙ ﺃﻣﻮﺭ ﺗﺤﺪﺙ ﻓﻲ ﺍﻟﺴﻤﺎﺀ ﻭﺑﺎﻟﺘﺎﻟﻲ ﺍﻟﻠﻪ ﻳﻌﻠﻤﻬﺎ

جوابي:
وهل في ذلك شك يا صفحة؟

وهذا كلامك إستشهدت:

.ﺗَﺒَﺎﺭَﻙَ ﺍﻟَّﺬِﻱ ﺟَﻌَﻞَ ﻓِﻲ ﺍﻟﺴَّﻤَﺎﺀ ﺑُﺮُﻭﺟًﺎ ﻭَﺟَﻌَﻞَ ﻓِﻴﻬَﺎ ﺳِﺮَﺍﺟًﺎ ﻭَﻗَﻤَﺮًﺍ ﻣُّﻨِﻴﺮًﺍ ، ﺍﻟﺒﺮﻭﺝ ﻭﺍﻟﺴﺮﺍﺝ ﻭﺍﻟﻘﻤﺮ ﺍﻟﻤﻨﻴﺮ ﻓﻲ ﺍﻟﺴﻤﺎﺀ.

جوابي:
لم تأتي بجديد نكمل.

هذا كلامك:
ﻭَﻣَﺎ ﻣِﻦْ ﻏَﺎﺋِﺒَﺔٍ ﻓِﻲ ﺍﻟﺴَّﻤَﺎﺀ ﻭَﺍﻷ‌َﺭْﺽِ ﺇِﻻ‌َّ ﻓِﻲ ﻛِﺘَﺎﺏٍ ﻣُّﺒِﻴﻦٍ . ﻫﻨﺎﻙ ﻏﻮﺍﺋﺐ ﻓﻲ ﺍﻟﺴﻤﺎﺀ.ﺍﻟﻠَّﻪُ ﺍﻟَّﺬِﻱ ﻳُﺮْﺳِﻞُ ﺍﻟﺮِّﻳَﺎﺡَ ﻓَﺘُﺜِﻴﺮُ ﺳَﺤَﺎﺑًﺎ ﻓَﻴَﺒْﺴُﻄُﻪُ ﻓِﻲ ﺍﻟﺴَّﻤَﺎﺀ ﻛَﻴْﻒَ ﻳَﺸَﺎﺀ . ﻫﻮ ﺍﻟﺬﻱ ﻳﺮﺳﻞ ﺍﻟﺮﻳﺎﺡ (ﻭﻫﻮ ﻋﻠﻰ ﻗﻮﻟﻚ ﺍﻟﻜﻔﺮﻱ ) ﻓﻲ ﺍﻟﺴﻤﺎﺀ ﺇﺫﻥ ﻳﺮﺳﻠﻬﺎ ﻋﻠﻰ ﻧﻔﺴﻪ ﺑﻨﻔﺴﻪ ( ﻭﺍﻟﻌﻴﺎﺫ ﺑﺎﻟﻠﻪ ) .##

جوابي:
أعوذ بالله من تفكيرك ودخولك في غيبيات لم يذكرها الله ، اللهم إنه تجرأ بما ليس له به علم فاللهم أهده إن أراد الحق وإن أراد الباطل وهو يعلم فأنتقم من إلحاده فيك.
ألم يقل لك كيف يشاء؟
فلماذا شططت بتفكيرك هذا الغبي؟
هل يحق لك بأن تقول هذا في حق الله أن الرياح يرسلها على نفسه؟
لكن لا أستغرب تربية إلحاد المعممين أتت أُكلها فيك.
فهل تقبل بتفسير هذه الآية عندنا؟؟ لعلك تفهم المعنى؟

[مناظر سلفي]

و أنت أنكرت أحاديث الأوعال من كتبتكم وقد أتيت بها من أصح الكتب عندكم كما تدعون ، وإن كنت تنكرها فأتني بتضعيف علماءك لهذه الروايات مثلما ضعفها علماءنا ألزمك بهذا بعد أن تكمل الإجابة على ماسبق.

[مناظر سلفي]

إكتشفت تدليس جديد لك يا صفحة بيضاء إدعيت على الشيخ إبن تيمية وقلت بأن المصدر هو كتاب شرح الفتوى الحموينية!
أولاً لا يوجد كتاب لشيخ الإسلام بهذا الإسم وأتحداك تثبت ذلك وتأتي بالنص من الكتاب الذي ذكرته؟

وأكتشفت أنك نقلت ما إدعيته على الشيخ من كتاب ليس لشيخ الإسلام بل لمؤلف آخر:
وهذا نصه:
وقال بدر المؤيد في مجموع فتاواه المطبوع جمع وترتيب محمد بن سعيد الشويعر ج1ص140 ما نصه:" وأما اﻷ‌دلة من السنة فقد ورد في اﻷ‌حاديث الصحاح والحسان ما ﻻ‌ يحصى إﻻ‌بالكلفة مثل قصة معراج الرسول صلى الله عليه وسلم إلى ربه... [[[[[[[[[وقوله في حديث اﻷ‌وعال:" والعرش فوق ذلك والله فوق عرشه..إلخ"إ.هـ]]]]]]]

أرأيتم التدليس الرافضي؟

هل تظن أنني سأصدقك فيما تدعي نقله من كتبنا دون أن أتأكد منه؟

أنتظر عودتك بإذن الله لأحاجك في هذا.

ولتعلم أننا لا نقدس أحد أي لاندعي العصمة لعلماءنا بل ننظر للإجماع في تصحيح الأحاديث وتضعيفها.

والعلماء أجمعوا في هذا الحديث على تضعيفه لكثير من العلل فيه.

[مناظر سلفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، أين أنت ياصفحة بيضاء أنتظرك .

[صفحة بيضاء]

لمناظر سلفي :
نبدأ من هنا ، وهذا كلامك :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، أين أنت ياصفحة بيضاء أنتظرك .
الجواب :
لم يسمحوا لي بالمشاركة لمدة هذا الأسبوع ، هل علمت الآن أين أنا .
نعود إلى البحث نقطة نقطة :
هذا كلامك من الصفحة 23 التي تلي كلامي مباشرة ، بمعنى أنني بدات بأول إشكال لك ، حتى لا تدلس علي بقولك أني أتهرب من أسئلتك ، وتكون بذلك ذريعة لإيقافي مرة أخرى والذي يمكن أن يكون بصفة نهائية ، كما أغلقوا عضويتي بصفة نهائية في 4 منتديات أخرى .
هذا كلامك :
أنظروا إلى التدليس بالله أين حديث الأوعال فيما ذكر من كلامه؟
أعطني ما يثبت أنه يتكلم عن حديث الأوعال لا حديث آخر ، كي أعلق على ماتدعيه.
فلا تراوغ وتتهرب.
الجواب :
هذا كلام ابن تيمية :
( الأحاديث الدالة على إثبات صفة العلو لله وفي الأحاديث الصحاح والحسان ما لا يحصى، مثل قصة معراج رسول الله r إلى ربه، ونزول الملائكة من عند الله، وصعودهم إليه، وقوله: " الملائكة الذين يتعاقبون فيكم بالليل والنهار، فيعرج الذين باتوا فيكم إلى ربهم فيسألهم، وهو أعلم بهم " وفي الصحيح في حديث الخوارج " ألا تأمنوني وأنا أمين من في السماء، يأتيني خبر السماء صباحا ومساء " وفي حديث الرقية الذي رواه أبو داود وغيره "ربنا الله الذي في السماء تقدس اسم إنك في السماء والأرض، كما رحمتك في السماء، اجعل رحمتك في الأرض، اغفر لنا حوبنا وخطايانا، أنت رب الطيبين، أنزل رحمة من رحمتك، وشفاء من شفائك على هذا الوجع " قال r " إذا اشتكى أحد منكم أو اشتكى أخ له، فليقل ربنا الله الذي في السماء " وذكره، وقوله في حديث الأوعال" والعرش فوق ذلك، والله فوق عرشه، وهو يعلم ما أنتم عليه " رواه أبو داود.وهذا الحديث مع أنه رواه أهل السنن كأبي داود وابن ماجة والترمذي وغيرهم،فهو مروي من طريقين مشهورين، والقدح في أحدهما لا يقدح في الآخر، وقد رواه إمام الأئمة ابن خزيمة في كتاب التوحيد، الذي اشترط فيه أنه لا يحتج فيه إلا بما نقله العدل عن العدل، موصولا إلى النبي )
مرجع هذا الكلام هو : شرح الفتوى الحموينية ، لإبن تيمية ، ج 1 ص 72 .
فهل هناك حديث يسمى حديث الأوعال غير الذي نحن في صدد مناقشته ؟

وهذا هو الحديث الوحيد والوحيد فقط في سنن أبي داود الذي ذكرت فيه الأوعال :

4725 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الصَّبَّاحِ الْبَزَّازُ حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ بْنُ أَبِى ثَوْرٍ عَنْ سِمَاكٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمِيرَةَ عَنِ الأَحْنَفِ بْنِ قَيْسٍ عَنِ الْعَبَّاسِ بْنِ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ قَالَ كُنْتُ فِى الْبَطْحَاءِ فِى عِصَابَةٍ فِيهِمْ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فَمَرَّتْ بِهِمْ سَحَابَةٌ فَنَظَرَ إِلَيْهَا فَقَالَ « مَا تُسَمُّونَ هَذِهِ ». قَالُوا السَّحَابَ. قَالَ « وَالْمُزْنَ ». قَالُوا وَالْمُزْنَ. قَالَ « وَالْعَنَانَ ». قَالُوا وَالْعَنَانَ. قَالَ أَبُو دَاوُدَ لَمْ أُتْقِنِ الْعَنَانَ جَيِّدًا قَالَ « هَلْ تَدْرُونَ مَا بُعْدُ مَا بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ ». قَالُوا لاَ نَدْرِى. قَالَ « إِنَّ بُعْدَ مَا بَيْنَهُمَا إِمَّا وَاحِدَةٌ أَوِ اثْنَتَانِ أَوْ ثَلاَثٌ وَسَبْعُونَ سَنَةً ثُمَّ السَّمَاءُ فَوْقَهَا كَذَلِكَ ». حَتَّى عَدَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ « ثُمَّ فَوْقَ السَّابِعَةِ بَحْرٌ بَيْنَ أَسْفَلِهِ وَأَعْلاَهُ مِثْلُ مَا بَيْنَ سَمَاءٍ إِلَى سَمَاءٍ ثُمَّ فَوْقَ ذَلِكَ ثَمَانِيَةُ أَوْعَالٍ بَيْنَ أَظْلاَفِهِمْ وَرُكَبِهِمْ مِثْلُ مَا بَيْنَ سَمَاءٍ إِلَى سَمَاءٍ ثُمَّ عَلَى ظُهُورِهِمُ الْعَرْشُ بَيْنَ أَسْفَلِهِ وَأَعْلاَهُ مِثْلُ مَا بَيْنَ سَمَاءٍ إِلَى سَمَاءٍ ثُمَّ اللَّهُ تَبَارَكَ وَتَعَالَى فَوْقَ ذَلِكَ ». سنن أبي داود ج 4 ص 368

[مناظر سلفي]

يارافضي يامدلس لماذا تتجاهل كلامي وتأبى إلا أن تعيد كلامك وتراوغ أعيد للمرة الأخيرة كلامي الأخير وإن أعدت الإجابة سأطالب بمحاسبتك لأنك تضيع الوقت وتراوغ فلست أطفالاً لتكرر وأكرر أحذرك التكرار والمراوغة.
ولن أسميك إلا مدلس لأنك حقاً مدلس.
أعيد ماقلته وماطالبتك به:

إكتشفت تدليس جديد لك يا صفحة بيضاء إدعيت على الشيخ إبن تيمية وقلت بأن المصدر هو كتاب شرح الفتوى الحموينية!
أولاً لا يوجد كتاب لشيخ#الإسلام#بهذا الإسم وأتحداك تثبت ذلك وتأتي بالنص من الكتاب الذي ذكرته؟

وأكتشفت أنك نقلت ما إدعيته على الشيخ من كتاب ليس لشيخ الإسلام بل لمؤلف آخر:
وهذا نصه:
وقال بدر المؤيد في مجموع فتاواه المطبوع جمع وترتيب محمد بن سعيد الشويعر ج1ص140 ما نصه:" وأما اﻷ‌دلة من السنة فقد ورد في اﻷ‌حاديث الصحاح والحسان ما ﻻ‌ يحصى إﻻ‌بالكلفة مثل قصة معراج#الرسول#صلى الله عليه وسلم إلى ربه... [[[[[[[[[وقوله في حديث اﻷ‌وعال:" والعرش فوق ذلك والله فوق عرشه..إلخ"إ.هـ]]]]]]]

أرأيتم التدليس الرافضي؟

هل تظن أنني سأصدقك فيما تدعي نقله من كتبنا دون أن أتأكد منه؟

أنتظر عودتك بإذن الله لأحاجك في هذا.#

ولتعلم أننا لا نقدس أحد أي لاندعي العصمة لعلماءنا بل ننظر للإجماع في تصحيح الأحاديث وتضعيفها.

والعلماء أجمعوا في هذا الحديث على تضعيفه لكثير من العلل فيه.

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

هذا كلامك :
أما إستشهادك بهذه اﻵ‌ية المباركة :
"أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم اﻷ‌رض فإذا هي تمور"
:ما الدليل على أن الله في السماء ( والعياذ بالله ) في هذه اﻵ‌ية ؟؟
الجواب :
والله أنت مجنون ،
المهم ، الذي والذين في السماء مخلوقات الله وليس الله .

هذه الآيه لم لتنزل لوحدها بل هناك قبلها آيات وبعدها آيات تتحدث عن الله عز وجل وعن قدرته ولا تتحدث عن قدرة ملائكة السماوات. فسياق الآيات تتحدث عن الله ولا أدري كيف تخرج الآيات عن سياقها

أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ 14 هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ ذَلُولًا فَامْشُوا فِي مَنَاكِبِهَا وَكُلُوا مِنْ رِزْقِهِ وَإِلَيْهِ النُّشُورُ 15 أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ 16 أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ 17 وَلَقَدْ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَكَيْفَ كَانَ نَكِيرِ 18 أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ فَوْقَهُمْ صَافَّاتٍ وَيَقْبِضْنَ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلَّا الرَّحْمَٰنُ إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ بَصِيرٌ 19 أَمَّنْ هَٰذَا الَّذِي هُوَ جُنْدٌ لَكُمْ يَنْصُرُكُمْ مِنْ دُونِ الرَّحْمَٰنِ إِنِ الْكَافِرُونَ إِلَّا فِي غُرُورٍ 20 أَمَّنْ هَٰذَا الَّذِي يَرْزُقُكُمْ إِنْ أَمْسَكَ رِزْقَهُ بَلْ لَجُّوا فِي عُتُوٍّ وَنُفُورٍ

والنقطة الثانية التي تتضح من النقاش هو عدم ادراكك لمعنى في . فيجب أن تنتبه اليها أن في هنا بمعنى على. فالله على السموات وليس في جوفها. وهذا المعنى جاء بكثرة في المصحف. فمعنى الآيه أأمنتم من على السموات

وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَٰهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَٰهٌ


أي فوق السماوات والأرض وليس في داخلها

قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ


فالسير يكون على الارض لا في جوفها

وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ


فلم يدخلوا في جوف النخلة ولكن صلبهم عليها

جَعَلُوا أَصَابِعَهُمْ فِي آذَانِهِمْ


حاول تدخل اصبعك في أذنك فلن تستطيع ولكن جعلوها على الأذن

أَمْ لَهُمْ سُلَّمٌ يَسْتَمِعُونَ فِيهِ


فأنت لا تكون في جوف السلم ولكن تكون على السلم

[العباسي]

وقد ذكر الله الخسف والحصب في موضع غير سورة تبارك فتأمل قول الله في سورة الإسراء عندما ذكر الله الخسف والحصب فنسبهما لنفسه فقال

رَبُّكُمُ الَّذِي يُزْجِي لَكُمُ الْفُلْكَ فِي الْبَحْرِ لِتَبْتَغُوا مِنْ فَضْلِهِ إِنَّهُ كَانَ بِكُمْ رَحِيمًا 66 وَإِذَا مَسَّكُمُ الضُّرُّ فِي الْبَحْرِ ضَلَّ مَنْ تَدْعُونَ إِلَّا إِيَّاهُ فَلَمَّا نَجَّاكُمْ إِلَى الْبَرِّ أَعْرَضْتُمْ وَكَانَ الْإِنْسَانُ كَفُورًا 67 أَفَأَمِنْتُمْ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمْ جَانِبَ الْبَرِّ أَوْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا ثُمَّ لَا تَجِدُوا لَكُمْ وَكِيلًا

فالفاعل ضمير مستتر يعود على لفظ الجلالة. وهذا ما يقتضيه السياق وتقتضيه اللغة والإعراب. ولذلك فإن من يخسف ويحصب في سورة الملك هو الله. ولو شئت لزدتك قوله تعالى

لَوْلَا أَنْ مَنَّ اللَّهُ عَلَيْنَا لَخَسَفَ بِنَا


وقوله

فَخَسَفْنَا بِهِ وَبِدَارِهِ الْأَرْضَ فَمَا كَانَ لَهُ مِنْ فِئَةٍ يَنْصُرُونَهُ مِنْ دُونِ اللَّهِ


وقوله

وَمِنْهُمْ مَنْ خَسَفْنَا بِهِ الْأَرْضَ


وقوله

أَفَأَمِنَ الَّذِينَ مَكَرُوا السَّيِّئَاتِ أَنْ يَخْسِفَ اللَّهُ بِهِمُ الْأَرْضَ


في كل هذه الآيات يقول الله أنه هو الذي يخسف. فلماذا نلتف الى رأيك الذي يخالف صريح القرآن. فالله هو الذي يخسف وهو فوق عباده

[ايوب نصر]

اهلا بالاخ العباسي عودا حميدا

[صفحة بيضاء]

لمناظر سلفي :
أولا : إن تهديدك لي بأن تشي بي إلى الإدارة كلام الضعفاء والقليلي الشجاعة والمروءة ، وعوضا أن تعاملني كضيف في منتداكم تحاول التقليب علي ، نسأل لك الهداية .

ثانيا : أنت قلت أني مدلس كوني قلت أن كلامي مأخوذ من كتاب شرح الفتوى الحموية لإبن تيمية ، وهذا من جهلك بالكتب ورغم أني سأثبت لك أن هذا الكتاب لإبن تيمية فإنك لن تقول بعدها بأنك جاهل بل سوف تمر عليها مرور الكرام ولا تحاسب نفسك ولن يحاسبك غيرك ولكن أتركك للزمن والأيام ، أدخل على ال،ترنت واكتب ( الفتوى الحموية ) بكل بساطة وستعلم أن هذا الكتاب لإبن تيمية ، وقد شرحه العديد من علمائكم ، كما أطلب من أي سني منصف أن يجيبك يا من تجهل بكتبك وترمي الناس بالتدليس.

ثالثا : أما قولك أني نقلت من كتاب آخر لأدلس عليك ، فهذا من أفعالك أنت وليس من أفعالي ، فوالله الذي لا إلاه غيره أني نقلت لك من كتاب ابن تيمية الحراني المعنون بالفتوى الحموية ، ولكنك تتهرب من الجواب وتريد أن تربح الوقت وتستفزني لكي يغلقوا عضويتي وهذا ما تصبون إليه ، ولكن إن كان هناك منصف في هذا المنتدى من السنة فليجبك بأن إبن تيمية عنده كتاب سمى الفتوى الحموية وكلامي منقول منه .

[مناظر سلفي]

يكفي مزايدات وتهرب أنت قلت حموينية ولم تقل حموية أي كتاب شرح الفتوى الحموية الكبرى وقلت لك بأن قول وقوله في حديث الأوعال هو من زيادة المدلس فأين إثباته فيما ننقل أنه يتكلم عن ذات الحديث ، فهل من العقل والمعقول فهل سيتكلم شخص عن نفسه ويقول وقوله في حديث كذا وكذا؟
قلت لك إثبت لي نصاً بأنه تكلم في حدبث الأوعال نصياً بدون نسبة الكلام إليه وهو لم يصححه هو فقط يعلق على الأحاديث في شرحه لدروسه هذا ما شهدته في كثير من كتبه ، إما أن تثبت لي ذلك وإلا دع كثرة الكلام وتكراره بلا فائدة و من المعروف عنكم التدليس فالكوراني مدلس وشيوخك في كثير من محاضراتهم يدلسون على شيعتهم بنسب أحاديث للصحيحين عندنا ولم تثبت أنها فيه بل هي روايات شيعية ، وإياك ولعن الشيخ لا تنسى أنك بمنتدى سني وليس رافضي ولعتنك ستعود عليك بإذن الله.

[صفحة بيضاء]

قبل أن أرد عليك يا مناظر سلفي أقول لك ، إما أن تناقش بأدب وبعقل أو قل لي ولن أشارك معك بعد ذلك .

[مناظر سلفي]

أسألك بالله كيف بدأت معك النقاش؟
ألم أوقرك وأحسن الظن فيك؟
أنت من إضطرني لتغيير أسلوبي بما تستحقه لمعرفتي بحقيقتك في التدليس وفي الإستغباء واللف والدوران والكلام اللاواعي ، فبالله عليك كيف سأناقشك بإحترام؟
أليست هذه التصرفات تفسد النقاش؟
ثم مالفائدة من تضييع الوقت في نقاش معاند يعلم الحق ولكنه يغتر بنفسه وكأنه مخلد في هذه الدنيا ، هل هناك فائدة من نقاشك قل لي إن كان لا فائدة من نقاشك فلا تضيع الوقت.

[مناظر سلفي]

أنت تعلم الحق ياصفحة بيضا لكن ستضيع نفسك بكبرك عليه ، نصيحه لوجه الله إسمع لضميرك ودع عنك إستخدام طرق المعممين في تضليل عامة الشيعة ، والله لتحملن أوزارهم يوم القيامة.

[مناظر سلفي]

جميل وجدته في كتابه الفتوى الحموية ولكن الصفحة ليست ماذكرت المهم نص الكلام:
الصفحة: 28 / 315
وقوله في حديث الأوعال: «والعرش فوق ذلك، والله فوق عرشه، وهو يعلم ما أنتم عليه» . رواه أبو داود. [وهذا الحديث مع أنه قد رواه أهل السنن كأبي داود، وابن ماجه، والترمذي، وغيرهم، فهو مروي من طريقين مشهورين، فالقدح في أحدهما لا يقدح في الآخر، وقد رواه إمام الأئمة ابن خزيمة في كتاب «التوحيد» الذي اشترط فيه أنه لا يحتج فيه إلا بما نقله العدل عن موصولاً إلى النبي صلى الله عليه وسلم.

جوابي:
قال من طريقين مشهورين ولم يقل صحيحين وقال القدح في أحدهما لا يقدح في الآخر ثم إشترط في تصحيح هذا الحديث ما أشترطه إبن خزيمة أنه لا يحتج إلا بما نقله العدل موصولاً إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، وهذا يثبت أنه لم يصحح أي من الروايتين بل جعل التصحيح مقروناً بهذا الشرط، فضعفه أهل الحديث لعلل فيه وفي بعض ناقليه .
فلا تصر على الإفتراء على الشيخ بسبب الحقد الذي غرسه شيوخكم في قلوبكم على هذا الشيخ رحمه الله ، وقلت لك يبقى بشراً يخطيء ويصيب نحن لاندعي العصمة لأحد ، وله أجر إجتهاده لأنه من العلماء الذين وصفهم الله بالرسوخ في العلم ولا نزكي أحداً على الله.

[مناظر سلفي]

حينما رجعت لكلامه كاملاً فهمت كلمة وقوله في حديث الأوعال يقصد بها الإضافة لما سبق ذكره في كلامه عن بعض أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم.

[صفحة بيضاء]

هذا كلامك : في الصفحة 33 .
يكفي مزايدات وتهرب أنت قلت حموينية ولم تقل حموية أي كتاب شرح الفتوى الحموية الكبرى وقلت لك بأن قول وقوله في حديث الأوعال هو من زيادة المدلس فأين إثباته فيما ننقل أنه يتكلم عن ذات الحديث ، فهل من العقل والمعقول فهل سيتكلم شخص عن نفسه ويقول وقوله في حديث كذا وكذا؟

الجواب :
المهم أنك علمت أني لم أدلس ، وقد نقلت لك من كتاب شرح الفتوى الحموية الكبرى .
أما قولك أن قول ( وقوله في حديث الأوعال ) هو من زيادة المدلس ، فأقول لك هل ابن تيمية مدلس عندك ؟ ، ألا تعلم أن كلمة ( وقوله ) تعود على ابن تيمية ، وقائلها هو شارح كتاب الفتوى الحموية ، لأنك لو انتبهت وكنت تقرأ بتمعن فأنا قد قلت لك أني نقلت لك الكلام من كتاب شرح الفتوى الحموية ، وبالتالي الشارح يتكلم بلسان ابن تيمية ، وأنت تقول أن المعني ( مدلس ) أي ابن تيمية بالنسبة لك مدلس .

أما قولك : فهل من العقل والمعقول فهل سيتكلم شخص عن نفسه ويقول وقوله في حديث كذا وكذا؟ ، فهذا من عدم إطلاعك وإجابتك هكذا من منطلق الجدال ، لا البحث والتمحيص ،
فإن القائل هو ابن تيمية ، والشارح يقول ( قال ) يعني ابن تيمية ،.
فأين ترد وجهك الآن ؟

[مناظر سلفي]

ألم تقرأ قولي هذا:
ﺣﻴﻨﻤﺎ ﺭﺟﻌﺖ ﻟﻜﻼ‌ﻣﻪ ﻛﺎﻣﻼ‌ً ﻓﻬﻤﺖ ﻛﻠﻤﺔ ﻭﻗﻮﻟﻪ ﻓﻲ ﺣﺪﻳﺚ ﺍﻷ‌ﻭﻋﺎﻝ ﻳﻘﺼﺪ ﺑﻬﺎ ﺍﻹ‌ﺿﺎﻓﺔ ﻟﻤﺎ ﺳﺒﻖ ﺫﻛﺮﻩ ﻓﻲ ﻛﻼ‌ﻣﻪ ﻋﻦ ﺑﻌﺾ ﺃﺣﺎﺩﻳﺚ ﺍﻟﻨﺒﻲ ﺻﻠﻰ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﻠﻴﻪ ﻭﺳﻠﻢ.