عائشة بنت ابو بكر

[السيف الغالب]

يُمكننا أن نتفق أيضا بالطريقة التي سيسير عليه حوارنا المبارك إن شاء الله قبل الحوار

[السيف الغالب]

إن كان الأخ هيثم القطان لا يستطيع الدخول في هكذا نقاش طويل لظروف خارجة عن إرادته
فطلبي يبقى موجه لجميع من يمثل الطائفة السنية في هذا المنتدى
فمن أحب ذلك فاليتقدم إن شاء الله حتى نتفق على طريقة سير الحوار

[السيف الغالب]

يُرفع

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الغالب

يُمكننا أن نتفق أيضا بالطريقة التي سيسير عليه حوارنا المبارك إن شاء الله قبل الحوار

أنا أعلم بروايات التي أنت تريد أن تطرحها حول حادثة الإفك .. فالإختصار جميل في الحوار .. يعني لا داعي أن تسرد كل الروايات حتى تبين ما تريد قوله يكفي رواية أو روايتين .

ولكن بالأخير الروايات كلها التي تريد أن تطرحها تصب أن المبرأة هي أم مؤمنين مارية القبطية رضي الله عنها .. وإن المتهم ومن قذفها هي أم المؤمنين عائشة عليها السلام .. صحيح؟؟

وكل هذه الروايات لا تصح وإسنادها ضعيف .

ولكن عندي سؤالين ..


1-حادثة الأفك وقعت في السنة السادسة للهجرة في غزوة بني المصطلق وأما زواج مارية من النبي صلى الله عليه وسلم كان في السنة الثامنة بعد صلح الحديبية . يعني أصلا لا يتفق إتهام عائشة رضي الله عنها لها.

2- لماذا رسول الله لم يقم على عائشة رضي الله عنها حد القذف ؟

[السيف الغالب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

أنا أعلم بروايات التي أنت تريد أن تطرحها حول حادثة الإفك .. فالإختصار جميل في الحوار .. يعني لا داعي أن تسرد كل الروايات حتى تبين ما تريد قوله يكفي رواية أو روايتين .

ولكن بالأخير الروايات كلها التي تريد أن تطرحها تصب أن المبرأة هي أم مؤمنين مارية القبطية رضي الله عنها .. وإن المتهم ومن قذفها هي أم المؤمنين عائشة عليها السلام .. صحيح؟؟

وكل هذه الروايات لا تصح وإسنادها ضعيف .

ولكن عندي سؤالين ..


1-حادثة الأفك وقعت في السنة السادسة للهجرة في غزوة بني المصطلق وأما زواج مارية من النبي صلى الله عليه وسلم كان في السنة الثامنة بعد صلح الحديبية . يعني أصلا لا يتفق إتهام عائشة رضي الله عنها لها.

2- لماذا رسول الله لم يقم على عائشة رضي الله عنها حد القذف ؟

لا يا أخي الفاضل , فلن أتناقش معك في البداية حول إن كانت المبرأة هي السيدة مارية القبطية أم لا
نعم سيكون هذا أحد محاور نقاشنا إن شاء الله , و لكن في البداية سيكون نقاشنا حول إثبات أو نفي تبرأة عائشة في القرآن الكريم
دون التطرق لموضوع السيدة القبطية . إن شاء الله يكون كلامي واضح بالنسبة لك
و شكراً على الإستجابة

[الشريف أبو محمد الحسيني]

[QUOTE=السيف الغالب;328719] السلام عليكم
تابعت الحوار و اشكر الأخ محمد على ماقدمه و لكن أحببت أن أتناقش مع الأخ الحسيني حول
ما ذكره من أن عائشة المبرأة من فوق سبع سموات فلا أعلم إن كان الأخ يوافق على النقاش ؟

إلى المدعو السيف الغالب : أنصحك بعدم الخوض في مسألة حادثة الافك لأنها حادثة اختبار ثم أنها انتهت ببراءة سيدتنا وزوجة الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم مِن مَن مِن عند الله ومن فوق سبع سموات من الحاكم العادل الذي لا يظلم عنده أحد وكل من يخوض في تلك الحادثة وخاصة سيدتنا العالمة الأديبة عائشة أم المؤمنين سيحل عليه غضب الله وغضب المؤمنين الذين آمنوا بالله رباً وبالإسلام ديناً وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبياً ورسولاً وبالقرآن الكريم كتاباً ودستوراً ومنهاجاً
وبماذا ستناقشني هل هناك شك فيما نقول ، هل تشكك بالله أما زلتم على عنادكم إلى هذا الحد تكرهون سيدتي وقرة عين الحبيب محمد صلوات ربي وسلامه عليه ، ولأنكم تكرهون سيدنا وأميرنا وخليفة رسول الله أبا بكر الصديق
اتق الله حتى لايغضب رب الناس عليك

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد1994

بسم الله الرحمن الرحيم

روايات في كتب السنة تذم عائشة بنت ابو بكر

[frame="13 98"] وفي القرآن مدح لها يفخر به كل مؤمن لأنها (((( أم المؤمنين ))))
انتهى الموضوع
أم ستقول إنك لست مؤمنا فلا تفخر بأمك
او ستظهر عقيدتك الكفريه وتقول إن الله جاهل بتسمية ازواجه صلى الله عليه وسلم بأمهات المؤمنين [/frame]

[السيف الغالب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

[frame="13 98"] وفي القرآن مدح لها يفخر به كل مؤمن لأنها (((( أم المؤمنين ))))
انتهى الموضوع
أم ستقول إنك لست مؤمنا فلا تفخر بأمك
او ستظهر عقيدتك الكفريه وتقول إن الله جاهل بتسمية ازواجه صلى الله عليه وسلم بأمهات المؤمنين [/frame]

إن امتنع الأخوة الكرام من النقاش حول آية الإفك فليس عندي أي مانع أن أتناقش معك أخي فتى الشرقية
حول لفظ ( أُم المؤمنين ) و حول ماجاء بشأنها بالقرآن

[السيف الغالب]

[QUOTE=الشريف أبو محمد الحسيني;328755]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الغالب

السلام عليكم
تابعت الحوار و اشكر الأخ محمد على ماقدمه و لكن أحببت أن أتناقش مع الأخ الحسيني حول
ما ذكره من أن عائشة المبرأة من فوق سبع سموات فلا أعلم إن كان الأخ يوافق على النقاش ؟

إلى المدعو السيف الغالب : أنصحك بعدم الخوض في مسألة حادثة الافك لأنها حادثة اختبار ثم أنها انتهت ببراءة سيدتنا وزوجة الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم مِن مَن مِن عند الله ومن فوق سبع سموات من الحاكم العادل الذي لا يظلم عنده أحد وكل من يخوض في تلك الحادثة وخاصة سيدتنا العالمة الأديبة عائشة أم المؤمنين سيحل عليه غضب الله وغضب المؤمنين الذين آمنوا بالله رباً وبالإسلام ديناً وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبياً ورسولاً وبالقرآن الكريم كتاباً ودستوراً ومنهاجاً
وبماذا ستناقشني هل هناك شك فيما نقول ، هل تشكك بالله أما زلتم على عنادكم إلى هذا الحد تكرهون سيدتي وقرة عين الحبيب محمد صلوات ربي وسلامه عليه ، ولأنكم تكرهون سيدنا وأميرنا وخليفة رسول الله أبا بكر الصديق
اتق الله حتى لايغضب رب الناس عليك

إذن تفضل وناقش ما هو مُسَلّم عندك حتى يصبح أمر مسلّم عندي

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الغالب

لا يا أخي الفاضل , فلن أتناقش معك في البداية حول إن كانت المبرأة هي السيدة مارية القبطية أم لا
نعم سيكون هذا أحد محاور نقاشنا إن شاء الله , و لكن في البداية سيكون نقاشنا حول إثبات أو نفي تبرأة عائشة في القرآن الكريم
دون التطرق لموضوع السيدة القبطية . إن شاء الله يكون كلامي واضح بالنسبة لك
و شكراً على الإستجابة

تفضل ما هو الشي الذي تريد أن تفتحه معي حول حادثة الإفك .؟؟

[السيف الغالب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

تفضل ما هو الشي الذي تريد أن تفتحه معي حول حادثة الإفك .؟؟

دام فضلك
في الحقيقة أود النقاش حول حقيقة أن عائشة مبرأة من فوق سبع سماوات أم لا
بمعنى أن المحور الأول سيركز على هذه النقطة دون التطرق للسيدة مارية القبطية
و الهدف من ذلك معرفة حقيقة هذا الأمر بغض النظر ما إن كانت مارية هي المبرأة أم امرأة أُخرى
و بهذا أنا سآخذ دور من سينفي الأمر و أنت ستثبت تبرأتها

أما المحور الثاني فهو ما سيتعلق بالسيدة مارية القبطية
حيث سأثبت أنا بأنها المبرأة و أنت ستنفي الأمر كونك ستثبت أن المبرأة هي عائشة

لدي بعض الإرشادات التي قد تساعد في تنظيم النقاش:
1- أن نفتح موضوع جديد و يُحصر النقاش بيني و بينك و كونك مشرف فبإمكانك مسح أي مشاركة من طرف ثالث
2- أن لا يكتب أحدنا ردين متتاليين بمعنى إن بدأت أنت بالمشاركة الأولى تكون لي المشاركة الثانية و لك الثالثة و لي الرابعة و هكذا

هذه ليست بشروط و إنما إقتراح أظن بأنه سيساعد في تنظيم النقاش ليخرج بصورة راقية و بالتالي نخرج بفائدة أكبر

إن كان لديك ما تظيفه فأهلاً و سهلاً حتى نتفق على كل شي :)

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الغالب

إن امتنع الأخوة الكرام من النقاش حول آية الإفك فليس عندي أي مانع أن أتناقش معك أخي فتى الشرقية
حول لفظ ( أُم المؤمنين ) و حول ماجاء بشأنها بالقرآن

يبدوا أنك ممن يعشق التلاعب بالقرآن وفق هواك
فكل ما تريده هو نفي صحة ماجاء في القرآن ,,, فتعرض القرآن على الروايات [[[ لأن عقيدتك لا تؤمن بأن القرآن من عند الله ]]]

فإن كنت رجلا يثق في عقيدته
فتعال نناقش ما عجز عنه كل الشيعه من إثباات صحة عقيدتهم [[[[ الإمامة ]]]] التي لا يزالون يشكون فيها ,, وهم من يؤمن بها

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=50698
عندما تريد أن تثبت للشيعه كذبة الإمامة / إسألهم عن حكم منكرها وجاحدها وهل هي من أصول الدين عندهم

وتعال نناقش موضوع أهم ,, وهو عدم إعتراف الشيعه بأحكام وتشريعات القرآن ,,

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=50813
حسينيه وروحي عراقيه : لماذا يحكم الشيعه بما يخالف شرع الله ,, هنا لن تستطيع أن تنفي ذلك

[السيف الغالب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

يبدوا أنك ممن يعشق التلاعب بالقرآن وفق هواك
فكل ما تريده هو نفي صحة ماجاء في القرآن ,,, فتعرض القرآن على الروايات [[[ لأن عقيدتك لا تؤمن بأن القرآن من عند الله ]]]

فإن كنت رجلا يثق في عقيدته
فتعال نناقش ما عجز عنه كل الشيعه من إثباات صحة عقيدتهم [[[[ الإمامة ]]]] التي لا يزالون يشكون فيها ,, وهم من يؤمن بها

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=50698
عندما تريد أن تثبت للشيعه كذبة الإمامة / إسألهم عن حكم منكرها وجاحدها وهل هي من أصول الدين عندهم

وتعال نناقش موضوع أهم ,, وهو عدم إعتراف الشيعه بأحكام وتشريعات القرآن ,,

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=50813
حسينيه وروحي عراقيه : لماذا يحكم الشيعه بما يخالف شرع الله ,, هنا لن تستطيع أن تنفي ذلك

اتهمتني للتو بأني ممن يعشق بالتلاعب بالقرآن الكريم و العياذ بالله
إن كان الأمر كما ترى فتفضل لنتناقش عن ما جاء بالقرآن الكريم عن عائشة
و ليكن أحد محاور حديثنا لفظ ( أُم المؤمنين ) حينها سنرى من يتلاعب بالقرآن
أما بالنسبة لموضوع الإمامة فأعتذر و ذلك لأن الثقافة اليوتيوبية عندكم هي الثقافة الطاغية و بالتالي
سأخوض معك جدال لا نقاش , و هذا ما لا أخوض فيه
و هذا واضح و جلي من مواضيعك التي تفتحها و التي تتسم بالسطحية فكيف تريد أن أناقشك بموضوع الإمامة
و أنت أصلاً لا تعرف أبجديات الموضوع ؟؟!!!
كما قلت سأخوض حينها معك جدال لا نقاش !!

[محمد1994]

الرسول قال لعائشة انها فاحشة لماذا لاتردون على هذه الشبهة ؟؟؟

وهذه الجاهل الذي يقول ان عائشة مبرأة في حادثة الافك من قال لك ذلك ؟؟ هذه الاية نزلت في السيدة مارية القبطية عندما اتهمت بالزنا , ليس لدينا دليل ان هذه الاية نزلت في عائشة الا من لسان عائشة عجيب هذا الامر !! يعني احنا متخاصمين في عائشة ونخلي عائشة حكم بيننا ؟؟ ميصير يا اخي احترموا عقولنا اذا ما اردتم ان تحترمو عقولكم

[السيف الغالب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد1994

الرسول قال لعائشة انها فاحشة لماذا لاتردون على هذه الشبهة ؟؟؟

وهذه الجاهل الذي يقول ان عائشة مبرأة في حادثة الافك من قال لك ذلك ؟؟ هذه الاية نزلت في السيدة مارية القبطية عندما اتهمت بالزنا , ليس لدينا دليل ان هذه الاية نزلت في عائشة الا من لسان عائشة عجيب هذا الامر !! يعني احنا متخاصمين في عائشة ونخلي عائشة حكم بيننا ؟؟ ميصير يا اخي احترموا عقولنا اذا ما اردتم ان تحترمو عقولكم

أشكرك أخي الكريم على مشاركتك و أقدر لك تفاعلك بالموضوع
ولكن أرجو أن يحصر النقاش حول هذا الموضوع بيني و بين أحد الأخوة من الطائفة السنية
و سترى ما يسرك :)

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الغالب

دام فضلك
في الحقيقة أود النقاش حول حقيقة أن عائشة مبرأة من فوق سبع سماوات أم لا
بمعنى أن المحور الأول سيركز على هذه النقطة دون التطرق للسيدة مارية القبطية
و الهدف من ذلك معرفة حقيقة هذا الأمر بغض النظر ما إن كانت مارية هي المبرأة أم امرأة أُخرى
و بهذا أنا سآخذ دور من سينفي الأمر و أنت ستثبت تبرأتها

أما المحور الثاني فهو ما سيتعلق بالسيدة مارية القبطية
حيث سأثبت أنا بأنها المبرأة و أنت ستنفي الأمر كونك ستثبت أن المبرأة هي عائشة

لدي بعض الإرشادات التي قد تساعد في تنظيم النقاش:
1- أن نفتح موضوع جديد و يُحصر النقاش بيني و بينك و كونك مشرف فبإمكانك مسح أي مشاركة من طرف ثالث
2- أن لا يكتب أحدنا ردين متتاليين بمعنى إن بدأت أنت بالمشاركة الأولى تكون لي المشاركة الثانية و لك الثالثة و لي الرابعة و هكذا

هذه ليست بشروط و إنما إقتراح أظن بأنه سيساعد في تنظيم النقاش ليخرج بصورة راقية و بالتالي نخرج بفائدة أكبر

إن كان لديك ما تظيفه فأهلاً و سهلاً حتى نتفق على كل شي :)

ههههههه يا أخي تفضل أطرح ما عندك .. ليش اطولها وهي قصيرة .

تفضل .. وانا قلتك أصلاً بأنك سوف تناقشني في مسألة مارية القبطية رضي الله عنها وأنت تقول لا .

تفضل اطرح حججك ونقاشك .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الغالب

أشكرك أخي الكريم على مشاركتك و أقدر لك تفاعلك بالموضوع
ولكن أرجو أن يحصر النقاش حول هذا الموضوع بيني و بين أحد الأخوة من الطائفة السنية
و سترى ما يسرك :)

كيف تمنعه وهو صاحب الموضوع .؟؟!!!

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الغالب

اتهمتني للتو بأني ممن يعشق بالتلاعب بالقرآن الكريم و العياذ بالله
إن كان الأمر كما ترى فتفضل لنتناقش عن ما جاء بالقرآن الكريم عن عائشة
و ليكن أحد محاور حديثنا لفظ ( أُم المؤمنين ) حينها سنرى من يتلاعب بالقرآن
[frame="1 98"]أما بالنسبة لموضوع الإمامة فأعتذر و ذلك لأن الثقافة اليوتيوبية عندكم هي الثقافة الطاغية و بالتالي
سأخوض معك جدال لا نقاش , و هذا ما لا أخوض فيه
و هذا واضح و جلي من مواضيعك التي تفتحها و التي تتسم بالسطحية فكيف تريد أن أناقشك بموضوع الإمامة
و أنت أصلاً لا تعرف أبجديات الموضوع ؟؟!! [/frame]

كما قلت سأخوض حينها معك جدال لا نقاش !!

لن تخوض النقاش معي
بل مع علماء ومراجع الشيعه ممن علمك هذه العقيدة السبأيه
عقيدة الإمامة ,,,,
التي لم يستطع علمائكم ومراجعكم الإتفاق على مكانتها ,,, حتى عند من يؤمنون بها
وهذا ما تعرفه جيدا
لهذا تخشى الحوار فيه
لأنك لن تجد إتفاقا عند الشيعه على حقيقة هذه الإمامة ,,,,,
= هل هي من أصول الدين اسلامي
= أم هي من أصول عقيدة إبن سبأ اليهودي

[السيف الغالب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

ههههههه يا أخي تفضل أطرح ما عندك .. ليش اطولها وهي قصيرة .

تفضل .. وانا قلتك أصلاً بأنك سوف تناقشني في مسألة مارية القبطية رضي الله عنها وأنت تقول لا .

تفضل اطرح حججك ونقاشك .

أخي الفاضل الموضوع فيه الكثير من التفاصيل والأمور التي يجب أن تُناقش وصدقني لو كان من الممكن تقصيره لفعلت لعدم إضاعة وقتي ووقتك

بالبداية علينا إثبات أو نفي حصول هذه الحادثة لعائشة فإذا استطعت أن تثبت بأنها نزلت فيها فلن يكون للقول بأنها نزلت بالسيدة مارية عليها السلام قيمة

أما إذا لم تستطع ذلك فسنثبت بعدها فيمن نزلت الآية دون عائشة

إذن يجب أن يكون المحور الأول في إثبات حصول هذه الحادثة لعائشة من عدمها

فإذا تكرمت أن تفتح الموضوع ونبدأ النقاش أو أنا أفتحه

بالنسبة لموضوع محمد 1994 فأنا لا أريد منع أحد ولكن أفضل فتح موضوع مستقل محصور بيني وبينك ليكون النقاش مرتب ومنسق دون تشتت

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الغالب

أخي الفاضل الموضوع فيه الكثير من التفاصيل والأمور التي يجب أن تُناقش وصدقني لو كان من الممكن تقصيره لفعلت لعدم إضاعة وقتي ووقتك

بالبداية علينا إثبات أو نفي حصول هذه الحادثة لعائشة فإذا استطعت أن تثبت بأنها نزلت فيها فلن يكون للقول بأنها نزلت بالسيدة مارية عليها السلام قيمة

أما إذا لم تستطع ذلك فسنثبت بعدها فيمن نزلت الآية دون عائشة

إذن يجب أن يكون المحور الأول في إثبات حصول هذه الحادثة لعائشة من عدمها

فإذا تكرمت أن تفتح الموضوع ونبدأ النقاش أو أنا أفتحه

بالنسبة لموضوع محمد 1994 فأنا لا أريد منع أحد ولكن أفضل فتح موضوع مستقل محصور بيني وبينك ليكون النقاش مرتب ومنسق دون تشتت

أنت إذا جأت برويات فيها إن المبرأة هي السيدة مارية القبطية عليك أولاً أن تشبت صحة الرواية .. ثم يجب أن تكون الروايات لها دليلتها الفعلية أنها سبب نزول آيات البراءه

ثم انا سألت سؤالين لم أرى جواب .

1-حادثة الأفك وقعت في السنة السادسة للهجرة في غزوة بني المصطلق وأما زواج مارية من النبي صلى الله عليه وسلم كان في السنة الثامنة بعد صلح الحديبية . يعني أصلا لا يتفق إتهام عائشة رضي الله عنها لها.

2- لماذا رسول الله لم يقم على عائشة رضي الله عنها حد القذف ؟


هنا الشيخ الوائلي يروي قصة الإفك .

http://www.youtube.com/watch?v=LgV6HimhKeM


في تفسير الميزان

[gdwl]
ويعتقد أهل السنة أن تلك المرأة هي عائشة، بينما يرى بعض الشيعة أنها مارية القبطية. ولعلكم تظنون أن القضية يجب أن تكون بالعكس، أي أن يقول الشيعة أنها عائشة ‎، ويقول السنة أنها مارية. فماذا يؤكد السنة إنها كانت عائشة، ويصر المتعصبون من الشيعة أنها كانت مارية؟
سبب ذلك يعود إلى أن هذه التهمة اتخذت في ما بعد -سواء في وجهة نظر عامة الناس، أم في رأي الآيات القرآنية بشأن تلك المرأة المتهمة - صيغة تبعث
على الفخر بحيث لم يبق معها شك في أن التهمة الموجهة إلى تلك المرأة كانت كذبا وأنها قد زكيت والقضية لا أساس لها من الصحة. وهذا هو سبب تأكيد أهل السنة أن تلك المرأة المتهمة التي تثبت نزاهتها عن هذا العمل القبيح مائة بالمائة كانت عائشة، وحرص بعض الشيعة على إثبات مثل هذه المفخرة لمارية القبطية.
أما تفاصيل تلك القضية وآيات الإفك التي نزلت فيها فسنرجيء الحديث عنها إلى مجلس آخر إن شاء الله. وصلى الله عليه وآله الطاهرين.
[/gdwl]


يعني بعض الشيعة يرى ان حادثة الإفك لمارية ..والبعض الآخر يراها لغير مارية أو لعائشة .. والهدف كما قال حرص الشيعة على أن تكون تلك المرأة هي مارية . كون طبعاً أن الآيات فيها تزكية للمرأة المبرأة فبتالي تكون الىيات لها فضيلة لعائشة رضي الله عنها .

الرابط

http://www.alseraj.net/a-k/quran/noor.htm

هنا قول شيخ الطائفة الشيعية الطوسي .

[gdwl]وكان سبب الافك ان عائشة ضاع عقدها في غزوة بني المصطلق، وكانت تباعدت لقضاء الحاجة، فرجعت تطلبه، وحمل هودجها على بعيرها ظنا منهم بها أنها فيه، فلما صارت إلى الموضع وجدتهم قد رحلوا عنه، وكان صفوان ابن معطل السلمي الذكواني من وراء الجيش فمر بها، فلما عرفها أناخ بعيره حتى ركبته، وهو يسوقه حتى أتى الجيش بعد ما نزلوا في قائم الظهيرة. هكذا رواه الزهري عن عائشة.[/gdwl]

الرابط .

http://ar.lib.eshia.ir/12011/7/415