موضوع أرغب في أن أتحاور فيه .. هل آدم عليه السلام أول البشر؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

أخى هيثم أراك لم تتعرض ولم تناقش الاحتمال الذى قدمته لك ألا وهو احتمال أن يكون الجن من البشر!!
ولو ثبت هذا لانتهت كل تلك الإشكاليات.

هذا أحتمال لا دليل عليه ولا حتى قرأئن.. وأيضاً لا يوجد دليل على أن الجن له دم .


ولكن أنا لا أعرف ما هي المشكلة في موضوعي .. ما هو أعتراضكم .

هل هو مخالف للقرآن والسنة .؟؟


بنسبة لمداخلة أبو أحمد الجزائري وعمر أيوب .. لأن أسألتهم مكرر وموجود الرد والجواب عليها فإني لم أعلق عليها تجنب لتكرار .

[أبو جهاد الأنصاري]

وأيضاً لا يوجد دليل على أن الجن له دم .

قالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ
من أين علم الملائكة بسفك الدماء إذا كانت الدماء لم تُخلق بعد؟!

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

قالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ
من أين علم الملائكة بسفك الدماء إذا كانت الدماء لم تُخلق بعد؟!

أنا قلت في مداخلاتي السابقة . على أن هذه الآية لها دلالة واضحة على وجود البشر قبل آدم عليه السلام.

الدماء المقصود بالآية والله أعلم بمراده هي دماء البشر قبل آدم عليه السلام

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

بنسبة لمداخلة أبو أحمد الجزائري وعمر أيوب .. لأن أسألتهم مكرر وموجود الرد والجواب عليها فإني لم أعلق عليها تجنب لتكرار .

عندي سؤال واحد و امنى ان تعيد علي الاجابة فهو لا يحتمل اكثر من نعم ام لا
و هنا عندي سؤال هل هؤلاء البشر كانوا مكلفين ام لا ؟؟؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

عندي سؤال واحد و امنى ان تعيد علي الاجابة فهو لا يحتمل اكثر من نعم ام لا
و هنا عندي سؤال هل هؤلاء البشر كانوا مكلفين ام لا ؟؟؟

ليس مكلفين أنا قلت هذا الكلام من قبل ..


أرجو قراءة الردود حتى لا يكون هناك أسألة مكررة .


أنا حتى الآن لم يقل لي أحد ما هي الأدلة على عدم وجود بشر قبل آدم من القرآن والسنة .. وأيضاً لم أجد إجابة لسؤال ..هل الموضوع يخالف القرآن الكريم .؟

[ايوب نصر]

للاشارة فقد سبق و قرات كلامك لكن احببت ان تعيده على مسامعنا لاتاكد ان كنت تقصده ام سقط منك لاني شعرت كاني اقرا للاديني لما قراته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

ليس مكلفين أنا قلت هذا الكلام من قبل ..

اذا لماذا خلقهم الله ؟؟؟ هل خلقهم عبتا ؟؟؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

للاشارة فقد سبق و قرات كلامك لكن احببت ان تعيده على مسامعنا لاتاكد ان كنت تقصده ام سقط منك لاني شعرت كاني اقرا للاديني لما قراته


اذا لماذا خلقهم الله ؟؟؟ هل خلقهم عبتا ؟؟؟

لماذا خلق الله الحيوانات .؟؟ هل خلقهم الله عبثاً ؟؟؟

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

لماذا خلق الله الحيوانات .؟؟ هل خلقهم الله عبثاً ؟؟؟

هذه حيدة ، و مع ذلك ساجيبك ، لا لم لم يخلقهم عبتا
طيب تفضل و اجبني قلت ان البشر الذين كانوا قبل ادم كانوا غير مكلفين ، اذا لماذا خلقوا ؟؟ عبتا ؟؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

هذه حيدة ، و مع ذلك ساجيبك ، لا لم لم يخلقهم عبتا
طيب تفضل و اجبني قلت ان البشر الذين كانوا قبل ادم كانوا غير مكلفين ، اذا لماذا خلقوا ؟؟ عبتا ؟؟

لا ليست حيده .. خلقهم مثل السبب الذي خلق الله الحيوانات . طالما ليس لهم عقل إذاً هم غير مكلفين .

الله لا يُسأل عما يفعل .

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

لا ليست حيده .. خلقهم مثل السبب الذي خلق الله الحيوانات . طالما ليس لهم عقل إذاً هم غير مكلفين .

هذا ليس جواب ، فالحيوانات ليسوا مكلفين لكن خلقوا لسبب
قلت خلق بشرا غير مكلفين ؟؟؟ فما السبب ؟؟؟ عبتا ؟؟؟

الله لا يُسأل عما يفعل .

لا خلاف ، و لكن لا يخلق عبتا


ملاحظة : انا للان احرق معك المراحل لاني لم اسالك عن دليلك الذي جعلك تقول انهم غير مكلفين

[أم معاوية]

(((عاقل )))
ليس سببا كافيا للرد ووضع نقطه بعدها
بل ادخلتنا في استفهامات أخرى
أن كانت تميز آدم بخلق الله له بيديه سبحانه من أجل العقل فقط فلما لم يخلقه من أصلابهم كما خلق سائر الأنبياء ؟! ثم هل للعقل كل هذه المنزله لتسجد له الملائكة؟! إدراج عاقل أو العقل ستضيع الدين كله ؟لذلك أجد أن النقطة توضع بعد هذه الجملة (لا وجود لبشر قبل آدم )

[هيثم القطان]

أرجو أن تبينو لي السبب في نقل الموضوع في هذا القسم .؟؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريحانة المصطفى

(((عاقل )))
ليس سببا كافيا للرد ووضع نقطه بعدها
بل ادخلتنا في استفهامات أخرى
أن كانت تميز آدم بخلق الله له بيديه سبحانه من أجل العقل فقط فلما لم يخلقه من أصلابهم كما خلق سائر الأنبياء ؟! ثم هل للعقل كل هذه المنزله لتسجد له الملائكة؟! إدراج عاقل أو العقل ستضيع الدين كله ؟لذلك أجد أن النقطة توضع بعد هذه الجملة (لا وجود لبشر قبل آدم )

السبب الذي أنتي تؤمنين به في سبب أمر الله تعالى الملائكة لسجود لآدم هو ما أنا أعتقده .


ولكن رجاء لا تتكلمين بلساني .


أنتم في هذا الموضوع لم تقولولي ما هي المشكلة في من يرى أن هناك بشر قبل آدم ؟ لماذا المعارضة . أنا لا أعرف السبب .

هل هذا يخالف الدين ؟؟ أو ماذا يخالف بضبط .

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

هذا ليس جواب ، فالحيوانات ليسوا مكلفين لكن خلقوا لسبب
قلت خلق بشرا غير مكلفين ؟؟؟ فما السبب ؟؟؟ عبتا ؟؟؟


لا خلاف ، و لكن لا يخلق عبتا


ملاحظة : انا للان احرق معك المراحل لاني لم اسالك عن دليلك الذي جعلك تقول انهم غير مكلفين

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

أضع الأية ثانية


إذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة، قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء.قال إني أعلم ما لا تعلمون


في شطر الأاول من الخطاب "إذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة"

عندنا الخليفة هو أدم
و هو بشر و إنسان

طيب في الشطر الثاني:

قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء

من المقصود هنا ؟؟؟
من أفسد و سفك الدماء قبل خلق أدم الخليفة ال "بشر و ال "إنسان"؟؟؟

قال تعالى:

لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ 26 وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِنْ قَبْلُ مِنْ نَارِ السَّمُومِ 27 وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ 28 فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ 29
سورة الحجر: 27

كما ترى قالك

خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ
و قال نفس الشيء

إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ


و قال :

وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِنْ قَبْلُ مِنْ نَارِ السَّمُومِ


يعني الجان قبل البشر

يبقى أذا قلنا أن هناك بشر قبل أدم يلزمنا الدليل
ثم متى هذا البشر قبل أدم ؟؟؟
أم قبل الجان؟؟؟
ثم خُلق من ماذا؟؟؟

[هيثم القطان]

أخواني أنا قلت سابقاً .. لا أرد على أحد مالم يرد علي أحد ..

لماذا نقلتم الموضوع إلى هذا القسم .. وأن يرجع الموضوع إلى قسم الحوار العام .

لأني لا أرى سبب من تحويل الموضوع إلى هذا القسم .


وأنا سألت أيضاً ..

ما الضير من رأي أنه يوجد بشر قبل آدم عليه السلام .


هل مخالفة الدين .. القرآن الكريم والسنة النبوية ؟؟

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

وأنا سألت أيضاً ..

ما الضير من رأي أنه يوجد بشر قبل آدم عليه السلام .


هل مخالفة الدين .. القرآن الكريم والسنة النبوية ؟؟

أخي هيثم من حق كل منا أن يسأل
و أنت تعلم حديث الجارية عندما سألها النبي عليه الصلاة و السلام أين الله
هذا رسول الله و ليس واحد مثلنا
لكن أن يسأل الواحد شيء و أن يرى الواحد شيء ثاني أخي هيثم
عندما تسأل فأنت تستفسر
إما لا تعلم و تريد أن تتعلم
أو تعلم و تريد أن تتأكد زيادة في المعلومة
لكن عندما ترى أنت هنا أصبح عندك رؤية وجهة نظر
الوضع مختلف
ثم أنت طرحتها
لذلك لابد لهذه الرؤية أن تخضح لقانون النقاش و الحوار حتى تتأكد أنت إن كانت رؤية خاطئة أو صائبة
ثم أخي هيثم نحن هنا في منتدى لابد أن نراعي الأخرين ربما تكون رؤيتك خاطئة و لا يفندها أحد . قد يلتبس على غيرك إذا قرأءها و لا يعرف معناها
و أنا عن نفسي أعجبني الموضوع صراحة
و معذرة على هذا الكلام

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

أخي هيثم من حق كل منا أن يسأل
و أنت تعلم حديث الجارية عندما سألها النبي عليه الصلاة و السلام أين الله
هذا رسول الله و ليس واحد مثلنا
لكن أن يسأل الواحد شيء و أن يرى الواحد شيء ثاني أخي هيثم
عندما تسأل فأنت تستفسر
إما لا تعلم و تريد أن تتعلم
أو تعلم و تريد أن تتأكد زيادة في المعلومة
لكن عندما ترى أنت هنا أصبح عندك رؤية وجهة نظر
الوضع مختلف
ثم أنت طرحتها
لذلك لابد لهذه الرؤية أن تخضح لقانون النقاش و الحوار حتى تتأكد أنت إن كانت رؤية خاطئة أو صائبة
ثم أخي هيثم نحن هنا في منتدى لابد أن نراعي الأخرين ربما تكون رؤيتك خاطئة و لا يفندها أحد . قد يلتبس على غيرك إذا قرأءها و لا يعرف معناها
و أنا عن نفسي أعجبني الموضوع صراحة
و معذرة على هذا الكلام

عفواً لم أفهم من خلال مداخلتك السبب في وضع الموضع في قسم أهل البدع .. ما هي المشكلة لو أنا أتبنى الموضوع ؟؟

لا أعرف لماذا تم نقل الموضوع .؟ وما هي المشكلة لو أحد قرأ موضوعي كما تقول وتبنى رؤيتي حتى لو كانت خاطئة ..

فهاذا الموضوع لا يترتب منه أثم معين أو خروج عن الملة .. أو مخالفة الدين .

لا هو يخالف الدين ولا يخالف العقل . ما هي المشكلة بضبط ..لا أعلم ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

[محب الأل و الأصحاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

عفواً لم أفهم من خلال مداخلتك السبب في وضع الموضع في قسم أهل البدع .. ما هي المشكلة لو أنا أتبنى الموضوع ؟؟

لا أعرف لماذا تم نقل الموضوع .؟ وما هي المشكلة لو أحد قرأ موضوعي كما تقول وتبنى رؤيتي حتى لو كانت خاطئة ..

فهاذا الموضوع لا يترتب منه أثم معين أو خروج عن الملة .. أو مخالفة الدين .

لا هو يخالف الدين ولا يخالف العقل . ما هي المشكلة بضبط ..لا أعلم ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

أنت كنت مشرف و تعلم عندما يُنقل موضوع يظهر من نقله و إذا لم يظهر فعليك أن تتصل بالإدارة كالشيخ مثلا تحصل على الإجابة

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

هذا ليس جواب ، فالحيوانات ليسوا مكلفين لكن خلقوا لسبب
قلت خلق بشرا غير مكلفين ؟؟؟ فما السبب ؟؟؟ عبتا ؟؟؟


لا خلاف ، و لكن لا يخلق عبتا


ملاحظة : انا للان احرق معك المراحل لاني لم اسالك عن دليلك الذي جعلك تقول انهم غير مكلفين

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟