سؤال للشيعة يحتاج لإجابة صريحة مدعومة بالدليل ممكن؟؟

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

السؤال لعقلاء الشيعة:
[gdwl]س1-من أين أخذتم مصطلح علم الحديث وبالدليل؟؟[/gdwl]

[صفحة بيضاء]

السلام عليكم أخ ناصر بيرم ورحمة الله تعالى وبركاته :

كان الأليق بك أن تخبرنا أنت من أين أخذتم هذا الأمر ، وهل هو أمر شرعي ، ؟ إذ أنتم من تتبنون ذلك ، والبينة على من ادعى ؟؟ وأنتم المدعون . هذا هو المحاور العلمي المنطقي النصف .

[هيثم القطان]

السلام عليكم.

لعلمك أخي بيرم أن صفحة بيضاء ومن خلال محاوراتي معه لا يتكلم بعقيدة مذهبه .. فهو كمن له مذهب خاص له .. فلا أنصح أن تحاور إلا الشخص الذي هو ملم في دينه ويعرف رأي علمائه.

كما استنكر منه رد السؤال بسؤال دون أن يجيب على السؤال إبتداء

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

السلام عليكم أخ ناصر بيرم ورحمة الله تعالى وبركاته :

كان الأليق بك أن تخبرنا أنت من أين أخذتم هذا الأمر ، وهل هو أمر شرعي ، ؟ إذ أنتم من تتبنون ذلك ، والبينة على من ادعى ؟؟ وأنتم المدعون . هذا هو المحاور العلمي المنطقي النصف .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

معقولة سرعان مانسيت أسلوبي في الحوار!!!سامحك الله


أذكرك أجب على سؤالي ثم أطرح سؤالك وستجد الإجابة الشافية الكافية إن شاء الله

[ابن الصديقة عائشة]

السلام عليكم أخ ناصر بيرم ورحمة الله تعالى وبركاته :

كان الأليق بك أن تخبرنا أنت من أين أخذتم هذا الأمر ، وهل هو أمر شرعي ، ؟ إذ أنتم من تتبنون ذلك ، والبينة على من ادعى ؟؟ وأنتم المدعون . هذا هو المحاور العلمي المنطقي النصف .



هههههه

ألأخ ناصر

الرافضي الصفيحة يعمل لدينا منقح أسئلة ومصحح أخطاء لغوية وبعد هررررروبه من الكثير من الاسئلة التي تنتظر منه إجابات أصبح يدخل الى المنتدى كالخفاش

أما في منتديات الرافضة فهو مهرج بدرجة إمتياز

[صفحة بيضاء]

للأخ ناصر بيرم :
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ، جيد جدا إذا كنت أنت من يريد ذلك .

كان هذا سؤالك :
س1-من أين أخذتم مصطلح علم الحديث وبالدليل؟؟

الجواب :
أنا لا أرى أن مصطلح الحديث علم . وبما أنك تسميه علما فأنت من يجب أن تبين لنا كيف يكون علما ، والطريقة واضحة جدا ، إذ تعرف لنا العلم ثم تسقطه على مصطلح الحديث لنرى هل هو علم أم لا ؟؟؟؟؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

للأخ ناصر بيرم :
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ، جيد جدا إذا كنت أنت من يريد ذلك .

كان هذا سؤالك :
س1-من أين أخذتم مصطلح علم الحديث وبالدليل؟؟

الجواب :
أنا لا أرى أن مصطلح الحديث علم . وبما أنك تسميه علما فأنت من يجب أن تبين لنا كيف يكون علما ، والطريقة واضحة جدا ، إذ تعرف لنا العلم ثم تسقطه على مصطلح الحديث لنرى هل هو علم أم لا ؟؟؟؟؟

هل أنت تنكر أنه يوجد شي إسمه علم الحديث والرجال أم ماذا ؟

علماء الشيعة يعرفون علم الحديث وهو موجد عندهم . على أي أساس تنكر علم الحديث؟

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

للأخ ناصر بيرم :
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ، جيد جدا إذا كنت أنت من يريد ذلك .

كان هذا سؤالك :
س1-من أين أخذتم مصطلح علم الحديث وبالدليل؟؟

الجواب :
أنا لا أرى أن مصطلح الحديث علم . وبما أنك تسميه علما فأنت من يجب أن تبين لنا كيف يكون علما ، والطريقة واضحة جدا ، إذ تعرف لنا العلم ثم تسقطه على مصطلح الحديث لنرى هل هو علم أم لا ؟؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف الصفحة البيضاء:

ماهذا الكلام هداك الله؟؟

تقول أنك لا تعتبر مصطلح الحديث ب علم !!!!

ياحبيبي بارك الله فيك وفتح قلبك وعقلك العلم هو دراسة منظمة على منهج واضح وهذا العلم يتم تطبيقه على الحديث وهو منهج في معرفة الحديث الصحيح من الموضوع من الضعيف وهكذا..

الآن بالصفحة البيضاء إما تجيب منهجكم في الحديث من أين أخذتوا هذا العلم مع الدليل؟؟

أجب أو إفتح المجال لغيرك من الشيعة ولا تماطل على المراوغة((إبتسامة محب))

[ابن الصديقة عائشة]

أجب أو إفتح المجال لغيرك من الشيعة ولا تماطل على المراوغة((إبتسامة محب))

هههههههه

والله بالصميم

جزاك ألله خير الجزاء ياأسد السنة

[فتى الشرقيه]

لا يستطيع ان يذكر من يقلد من المراجع
لأنه لن يستطيع مخالفته (( في كل إجابته , فهو ملزم بها ))


أما قول بعض الشيعه أنه لا يقلد
فهو مجرد تبرير لا أساس له في عقيدته ,, وليهرب من مخازي مرجعه الذي يقلده

[صفحة بيضاء]

لناصر بيرم :
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :

أنت إنسان منفصم الشخصية والغالب فيك هو الخير وحب العلم والحوار كما أنك مؤدب فأرجوا أن تبقى على هذا الأدب ،أما مشكلتك فهي أنك تتأثر بغيرك ، والتأثر في حد ذاته ليس عيبا ، ولكن العيب هو التأثر بالباطل وأصحابه .

نرجع إلى الموضوع :

هذا كلامك :
ياحبيبي بارك الله فيك وفتح قلبك وعقلك العلم هو دراسة منظمة على منهج واضح وهذا العلم يتم تطبيقه على الحديث وهو منهج في معرفة الحديث الصحيح من الموضوع من الضعيف وهكذا..


الجواب :
ربما ، لا تعي ما تقول وتكتب ، كيف لا وأنت تقول بعظمةلسانك وسواد خطك ، وهذا العلم يتم تطبيقه على الحديث ، إذن أنت تقر بأنه لا يوجد علم مصطلح الحديث ، بل تقول أن هناك علوم تستعمل كآلات لمعرفة الحديث صحيحه من ضعيفه إلخ.. ، وهذا ما أراه أنا أيضا ، فلمذا تلموني .

وإذا تقرر المطلوب فأقول لك أن أول شرط عندنا لقبول الحديث هو أن يكون عن طريق أهل البيت عليهم السلام ،لأن النبي الأعظم صلى الله عليه وآله قال : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

الآن علق على شرطي هذا ، ثم أعطني شرطكم الأول أنتم أيضا . وشكرا .

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لناصر بيرم :
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :

أنت إنسان منفصم الشخصية والغالب فيك هو الخير وحب العلم والحوار كما أنك مؤدب فأرجوا أن تبقى على هذا الأدب ،أما مشكلتك فهي أنك تتأثر بغيرك ، والتأثر في حد ذاته ليس عيبا ، ولكن العيب هو التأثر بالباطل وأصحابه .

نرجع إلى الموضوع :

هذا كلامك :
ياحبيبي بارك الله فيك وفتح قلبك وعقلك العلم هو دراسة منظمة على منهج واضح وهذا العلم يتم تطبيقه على الحديث وهو منهج في معرفة الحديث الصحيح من الموضوع من الضعيف وهكذا..


الجواب :
ربما ، لا تعي ما تقول وتكتب ، كيف لا وأنت تقول بعظمةلسانك وسواد خطك ، وهذا العلم يتم تطبيقه على الحديث ، إذن أنت تقر بأنه لا يوجد علم مصطلح الحديث ، بل تقول أن هناك علوم تستعمل كآلات لمعرفة الحديث صحيحه من ضعيفه إلخ.. ، وهذا ما أراه أنا أيضا ، فلمذا تلموني .

وإذا تقرر المطلوب فأقول لك أن أول شرط عندنا لقبول الحديث هو أن يكون عن طريق أهل البيت عليهم السلام ،لأن النبي الأعظم صلى الله عليه وآله قال : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

الآن علق على شرطي هذا ، ثم أعطني شرطكم الأول أنتم أيضا . وشكرا .

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

إلى الصفحة البيضاء:
أنا لا أتكلم عن ماهي شروط صحة الحديث أو كيفية قبوله..

أنا أسأل منهجكم في معرفة صحة الحديث من وضعه من أين أخذتم هذا العلم أو الطريقة كما تريد المهم من أين لكم وبالدليل؟؟

[صفحة بيضاء]

لناصر بيرم :

لا تجعلني أشك في عقلك ، لقد أجبتك على سؤالك بالضبط فلا تكرره لأني سؤجيبك نفس الجواب ،
فمنهجنا وبالدليل ، هو

أولا : أن يكون الحديث عن طريق أهل البيت عليهم السلام ، بدليل قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

فها أنا قد أعطيتك الشرط الأول من المنهج والدليل عليه .

فعلق عليه ، ثم أعطني الشرط الأول من منهجكم والدليل عليه ،

تفضل مشكورا.

[هيثم القطان]

الأخ ناصر يسأل عن آلية الشيعة في معرفة صحة الحديث .. كيف يعلم الشيعة أن الحديث صدر بالفعل من النبي أو أهل البيت .

يعني ما يصير أقول أن شروط أهل السنة في صحة الحديث أن يكون صادر من النبي . سوف يضحكون علي ههههه.

نعلم أن الحديث صادر عن النبي ولكن ما هي الآلية المتبعة حتى نعرف هل هذا الحديث بالفعل صادر من النبي أو لا .

هذا هو موضوع أخي ناصر بيرم .

[صفحة بيضاء]

لناصر بيرم :

أنا أنتظر ردك ، وأذكرك أني لا أرد على أي أحد آخر غيرك ، إلا إذا تبنيت كلامه ، بأن تقول أتبنى هذا الكلام .

[هيثم القطان]

أنت عليك أولاً أن تفهم الموضوع .. لأن نصف الجواب هو فهم السؤال .

ثم عليك أن تمثل دينك ومذهبك .. ولا تشكل دين ورأي لا يقوله علمائك مثل ما أنت تفعل عادتاً ولا داعي في تذكيرك .


يعني عمر ما أتيت لنا بوثيقة أو رابط أو حتى قول لعالم من علمائك ..فقط كلام من تأليفك .. تعمل من نفسك فاهم لكل شارده ووارده .

ما عندك جواب لا داعي أن تعمل نفسك فيلسوف وتتداخل في الموضوع .. إذا عندك جواب أطرحه .

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لناصر بيرم :

لا تجعلني أشك في عقلك ، لقد أجبتك على سؤالك بالضبط فلا تكرره لأني سؤجيبك نفس الجواب ،
فمنهجنا وبالدليل ، هو

أولا : أن يكون الحديث عن طريق أهل البيت عليهم السلام ، بدليل قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

فها أنا قد أعطيتك الشرط الأول من المنهج والدليل عليه .

فعلق عليه ، ثم أعطني الشرط الأول من منهجكم والدليل عليه ،

تفضل مشكورا.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى الصفحة البيضاء بارك الله فيك:

سؤالي واضح جدا ولا أعلم أين الصعوبة فيه المهم كما قال لك أخي هيثم:
الآن مثلا أنتم تشترطون في معرفة صحة آحايثكم صحة السند والمتن مثلا وإتصال السند وأن لا يكون في السند والمتن علة وشذوذ مثلا والحديث الموضوع تعلمونه عن طريق كذا وكذا ...وبالتالي هذه الطريقة في معرفة الأحاديث الصحيحة والغير صحيحة من أين أخذتم هذه الطريقة وبالدليل من أقوال علمائكم مثلا؟؟

[صفحة بيضاء]

لناصر بيرم :

لقد أجبتك وقلت لك ، وأعيد عليك أن :

أول شرط : أن تكون سنة النبي الأعظم صلى الله عليه وآله مأخوذة عن أهل البيت عليهم السلام ، والدليل على ذلك قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

ويمكن أن تكون الرواية مأخوذة من الصحابي بشرط أن يكون عدلا ، والدليل على ذلك قول الله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ...

والآن لا تكرر علي نفس السؤال ، فأنت سألت وأنا أجبتك ، فما شرطكم الأول ؟؟؟؟؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لناصر بيرم :

لقد أجبتك وقلت لك ، وأعيد عليك أن :

أول شرط : أن تكون سنة النبي الأعظم صلى الله عليه وآله مأخوذة عن أهل البيت عليهم السلام ، والدليل على ذلك قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

ويمكن أن تكون الرواية مأخوذة من الصحابي بشرط أن يكون عدلا ، والدليل على ذلك قول الله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ...

والآن لا تكرر علي نفس السؤال ، فأنت سألت وأنا أجبتك ، فما شرطكم الأول ؟؟؟؟؟

الجواب خطأ .. أكيد سوف يبين لك أخي بيرم الخطأ .

أذهب وأبحث جيداً عن الجواب . وتعالى ناقش .

طيب لو قلت لك أن أول شرط لنا أن يكون الحديث مأخوذ من النبي صلى الله عليه وآله وسلم . هل يكون جوابنا صحيح .

وللعلم الموضوع لا يخص أقوال النبي بل جميع رواياتكم .

يعني لو في رواية في كتبكم عن الإمام جعفر . قال الإمام جعفر كذا وكذا ... كيف تعلم أن الحديث صحيح .؟؟ ما هي الآلية المتبعة عندكم لمعرفة الحديث الصحيح من الضعيف .


الشيعة صراحة ما يستوعبون السؤال بسرعة ...علينا أن نبذل جهد حتى يصل الموضوع والسؤال في أذهانهم .

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

الجواب خطأ .. أكيد سوف يبين لك أخي بيرم الخطأ .

أذهب وأبحث جيداً عن الجواب . وتعالى ناقش .

طيب لو قلت لك أن أول شرط لنا أن يكون الحديث مأخوذ من النبي صلى الله عليه وآله وسلم . هل يكون جوابنا صحيح .

وللعلم الموضوع لا يخص أقوال النبي بل جميع رواياتكم .

يعني لو في رواية في كتبكم عن الإمام جعفر . قال الإمام جعفر كذا وكذا ... كيف تعلم أن الحديث صحيح .؟؟ ما هي الآلية المتبعة عندكم لمعرفة الحديث الصحيح من الضعيف .


الشيعة صراحة ما يستوعبون السؤال بسرعة ...علينا أن نبذل جهد حتى يصل الموضوع والسؤال في أذهانهم .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ههه صدقت بارك الله فيك..والله المستعان.