نسف المنهج الشيعي ...

[الجودي12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب علم

بارك الرحمن فيك اخي
أسمعت لو ناديت حياً لاكن لاحياة لمن تنادي

الاخ العزيز /طالب علم
كيف وعلى اي اساس تؤيده وانا أخبره ان هذا هو اعتقادنا في أن القرآن محفوظ وقد اتيت لكم بالدليل من الآيات الكريمات
والسلام

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجودي12

الاخ العزيز /طالب علم
كيف وعلى اي اساس تؤيده وانا أخبره ان هذا هو اعتقادنا في أن القرآن محفوظ وقد اتيت لكم بالدليل من الآيات الكريمات
والسلام

مراوغة فاشلة
إلعب غيرها
تأتينا بالدليل من عقيدتنا لا يا أستاد أعطينا الدليل من كتبك إذا أردت أن تقنعنا بإعتقادك المزعوم
سلامة القرأن من عقيدتنا فكيف لا ىحاجة لنا بأدلتك بل أراها تنطبق عليك
طيب نجس نبضك
ما قولك بعلماء الشيعة القائلين بالتحريف
هل تكفرهم
إذا نعم هات الدليل من كتبك

[التائب لله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجودي12

الاخ العزيز /طالب علم
كيف وعلى اي اساس تؤيده وانا أخبره ان هذا هو اعتقادنا في أن القرآن محفوظ وقد اتيت لكم بالدليل من الآيات الكريمات
والسلام

الحمد لله
الواضح انك لم تقرأ قول اخي جيدا

معزة و لو طارت
خلينا في التحريف الذي هو من ضروريات مذهبكم و نتحداك
القرأن ترضى عن الصحابة هل تريضيتم عنهم في كتبكم ؟؟؟؟؟
شفت من السهل وضع أيات القرأن للإحتجاج لكن من الصعب عليك الإعتقاد بها
فاقد الشيء لا يعطيه

واما كلامي هو على مالم تستطيع اثباته انت ..!
الله المستعان

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجودي12

الاخ العزيز /طالب علم
كيف وعلى اي اساس تؤيده وانا أخبره ان هذا هو اعتقادنا في أن القرآن محفوظ وقد اتيت لكم بالدليل من الآيات الكريمات
والسلام

حتى لا تقول أننا نفتري عليكم
و بعد إذن أخي طالب علم أرى أني أثقلت عليه
تفضل:
5 - سلطان محمد الخراساني:
قال: اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك (تفسير بيان السعادة في مقامات العبادة مؤسسة الأعلمي ص 19).
6 - العلامة الحجة السيد عدنان البحراني:
قال:) الأخبار التي لا تحصى (أي أخبار التحريف) كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر (مشارق الشموس الدرية) منشورات المكتبة العدنانية - البحرين ص 126.
كبار علماء الشيعة يقولون بأن القول بتحريف ونقصان القرآن من ضروريات مذهب الشيعة، ومن هؤلاء العلماء:
1 - أبو الحسن العاملي: إذ قال: وعندي في وضوح صحة هذا القول (تحريف القرآن وتغييره) بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار، بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع وإنه من أكبر مقاصد غصب الخلافة (المقدمة الثانية الفصل الرابع لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار وطبعت كمقدمة لتفسير (البرهان للبحراني).
2 - العلامة الحجة السيد عدنان البحراني: إذ قال: (وكونه: أي القول بالتحريف (من ضروريات مذهبهم (أي الشيعة) (مشارق الشموس الدرية ص 126 منشورات المكتبة العدنانية - البحرين).

الانتصار - العاملي - ج 3 - الصفحة 342

ماذا تقول في علماءك
ـهل تعتقد عندما تضع لنا أيات أو أحاديث من كتبنا يعني نصدقك
الأولى بك أن تنتقد علماءك إن كنت حقيقة تؤمن بسلامة القرأن
قلت لك فاقد الشيء لا يعطيه فإعتبر و دعك من هذا الأسلوب

[التائب لله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

حتى لا تقول أننا نفتري عليكم
و بعد إذن أخي طالب علم أرى أني أثقلت عليه
تفضل:
5 - سلطان محمد الخراساني:
قال: اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك (تفسير بيان السعادة في مقامات العبادة مؤسسة الأعلمي ص 19).
6 - العلامة الحجة السيد عدنان البحراني:
قال:) الأخبار التي لا تحصى (أي أخبار التحريف) كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر (مشارق الشموس الدرية) منشورات المكتبة العدنانية - البحرين ص 126.
كبار علماء الشيعة يقولون بأن القول بتحريف ونقصان القرآن من ضروريات مذهب الشيعة، ومن هؤلاء العلماء:
1 - أبو الحسن العاملي: إذ قال: وعندي في وضوح صحة هذا القول (تحريف القرآن وتغييره) بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار، بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع وإنه من أكبر مقاصد غصب الخلافة (المقدمة الثانية الفصل الرابع لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار وطبعت كمقدمة لتفسير (البرهان للبحراني).
2 - العلامة الحجة السيد عدنان البحراني: إذ قال: (وكونه: أي القول بالتحريف (من ضروريات مذهبهم (أي الشيعة) (مشارق الشموس الدرية ص 126 منشورات المكتبة العدنانية - البحرين).
الانتصار - العاملي - ج 3 - الصفحة 342
ماذا تقول في علماءك
ـهل تعتقد عندما تضع لنا أيات أو أحاديث من كتبنا يعني نصدقك
الأولى بك أن تنتقد علماءك إن كنت حقيقة تؤمن بسلامة القرأن
قلت لك فاقد الشيء لا يعطيه فإعتبر و دعك من هذا الأسلوب

الحمد لله .

و بعد إذن أخي طالب علم أرى أني أثقلت عليه

جزاك الرحمن خير اخي , واما انك اثقلت علي فلا والله. هدفنا واحد وهو تبيان الحق ومانحن الا وسائل فأن الحق منصور بإذن الله ( وقل جاء الحق وزهق الباطل إن الباطل كان زهوقا ) .
الله المستعان

[الجودي12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

حتى لا تقول أننا نفتري عليكم
و بعد إذن أخي طالب علم أرى أني أثقلت عليه
تفضل:
5 - سلطان محمد الخراساني:
قال: اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك (تفسير بيان السعادة في مقامات العبادة مؤسسة الأعلمي ص 19).
6 - العلامة الحجة السيد عدنان البحراني:
قال:) الأخبار التي لا تحصى (أي أخبار التحريف) كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر (مشارق الشموس الدرية) منشورات المكتبة العدنانية - البحرين ص 126.
كبار علماء الشيعة يقولون بأن القول بتحريف ونقصان القرآن من ضروريات مذهب الشيعة، ومن هؤلاء العلماء:
1 - أبو الحسن العاملي: إذ قال: وعندي في وضوح صحة هذا القول (تحريف القرآن وتغييره) بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار، بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع وإنه من أكبر مقاصد غصب الخلافة (المقدمة الثانية الفصل الرابع لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار وطبعت كمقدمة لتفسير (البرهان للبحراني).
2 - العلامة الحجة السيد عدنان البحراني: إذ قال: (وكونه: أي القول بالتحريف (من ضروريات مذهبهم (أي الشيعة) (مشارق الشموس الدرية ص 126 منشورات المكتبة العدنانية - البحرين).
الانتصار - العاملي - ج 3 - الصفحة 342
ماذا تقول في علماءك

أخي المشرف /هداك الله
هؤلاء علماء الشيعة وليسوا علمائي

ـهل تعتقد عندما تضع لنا أيات أو أحاديث من كتبنا يعني نصدقك
الأولى بك أن تنتقد علماءك إن كنت حقيقة تؤمن بسلامة القرأن
قلت لك فاقد الشيء لا يعطيه فإعتبر و دعك من هذا الأسلوب

هذا هو اعتقادنا في القرآن الكريم
القرآن الكريم
وهو:
1- كتاب الله الذي أنزله على عبده ونبيه محمد صَلَّى الله عَلَيْهِ وَآلِهِ وسلم، ويدل على ذلك قوله تبارك وتعالى{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ تَنْزِيلاً}[الإنسان23]، وقوله{وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ}[الأنعام19]، وقوله{نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآنَ وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ}[يوسف3]، وقوله {وَلَقَدْ آتَيْنَاكَ سَبْعاً مِنَ الْمَثَانِي وَالْقُرْآنَ الْعَظِيمَ}[الحجر87] ، وقوله {طه . مَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى}[طـه1-2]، وقوله{وَلا تَعْجَلْ بِالْقُرْآنِ مِنْ قَبْلِ أَنْ يُقْضَى إِلَيْكَ وَحْيُهُ وَقُلْ رَبِّ زِدْنِي عِلْماً}[طـه114] ، وقوله {وَإِنَّكَ لَتُلَقَّى الْقُرْآنَ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ عَلِيمٍ}[النمل6] .
2- آخر الكتب السماوية نزولاً ولا كتاب بعده حيث لا نبي بعد محمد صلى الله عليه وآله وسلم فهو خاتم الأنبياء والمرسلين ، يقول تعالى{مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً}[الأحزاب40].
3- محفوظ بحفظ الله الذي تكفل بحفظه من كل تحريف أو تبديل ، أو زيادة أو نقصان ، فلا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، وكل ما فيه حق ، يقول تعالى{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}[الحجر9]، ويقول{إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءَهُمْ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ . لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ}[فصلت41-42]، وأما باقي الكتب السماوية فقد أوكل الله حفظها إلا من أنزلت إليهم فضيعوها وحرفوها ، وزادوا فيها ونقصوا منها ، يقول تعالى{إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدىً وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ}[المائدة44]، وهذا الكتاب المحفوظ هو الذي يجب الإيمان به فمن أنكره أو قال ليس هذا هو القرآن وإنما غيره كفر، يقول تبارك وتعالى {وَآمِنُوا بِمَا أَنْزَلْتُ مُصَدِّقاً لِمَا مَعَكُمْ وَلا تَكُونُوا أَوَّلَ كَافِرٍ بِهِ}[البقرة41] ، وقوله{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ آمِنُوا بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقاً لِمَا مَعَكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَطْمِسَ وُجُوهاً فَنَرُدَّهَا عَلَى أَدْبَارِهَا أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَمَا لَعَنَّا أَصْحَابَ السَّبْتِ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولاً}[النساء47]، فدلت هذه الآيات على أن الإيمان لا يصح إلا بالإيمان بما أنزل الله أي كل ما أنزل الله في كتابه العزيز بدليل قوله{ما أنزلت} و{ما أنزلنا}، و (ما) من ألفاظ العام فالذي لم يؤمن بحرف واحد من القرآن الكريم لم يكن مؤمنًا بما أنزل الله أي كل ما أنزل الله.
وأما الأحاديث الواردة في تحريف القرآن الكريم فلا يصح منها شيء وإن صح بعضها سندًا مما يذكر خلافًا في بعض الكلمات فهو فلا يقوى على معارضة الثابت بقطع.

[التائب لله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجودي12

هذا هو اعتقادنا في القرآن الكريم
القرآن الكريم
وهو:
1- كتاب الله الذي أنزله على عبده ونبيه محمد صَلَّى الله عَلَيْهِ وَآلِهِ وسلم، ويدل على ذلك قوله تبارك وتعالى{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ تَنْزِيلاً}[الإنسان23]، وقوله{وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ}[الأنعام19]، وقوله{نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآنَ وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ}[يوسف3]، وقوله {وَلَقَدْ آتَيْنَاكَ سَبْعاً مِنَ الْمَثَانِي وَالْقُرْآنَ الْعَظِيمَ}[الحجر87] ، وقوله {طه . مَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى}[طـه1-2]، وقوله{وَلا تَعْجَلْ بِالْقُرْآنِ مِنْ قَبْلِ أَنْ يُقْضَى إِلَيْكَ وَحْيُهُ وَقُلْ رَبِّ زِدْنِي عِلْماً}[طـه114] ، وقوله {وَإِنَّكَ لَتُلَقَّى الْقُرْآنَ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ عَلِيمٍ}[النمل6] .
2- آخر الكتب السماوية نزولاً ولا كتاب بعده حيث لا نبي بعد محمد صلى الله عليه وآله وسلم فهو خاتم الأنبياء والمرسلين ، يقول تعالى{مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً}[الأحزاب40].
3- محفوظ بحفظ الله الذي تكفل بحفظه من كل تحريف أو تبديل ، أو زيادة أو نقصان ، فلا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، وكل ما فيه حق ، يقول تعالى{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}[الحجر9]، ويقول{إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءَهُمْ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ . لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ}[فصلت41-42]، وأما باقي الكتب السماوية فقد أوكل الله حفظها إلا من أنزلت إليهم فضيعوها وحرفوها ، وزادوا فيها ونقصوا منها ، يقول تعالى{إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدىً وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ}[المائدة44]، وهذا الكتاب المحفوظ هو الذي يجب الإيمان به فمن أنكره أو قال ليس هذا هو القرآن وإنما غيره كفر، يقول تبارك وتعالى {وَآمِنُوا بِمَا أَنْزَلْتُ مُصَدِّقاً لِمَا مَعَكُمْ وَلا تَكُونُوا أَوَّلَ كَافِرٍ بِهِ}[البقرة41] ، وقوله{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ آمِنُوا بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقاً لِمَا مَعَكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَطْمِسَ وُجُوهاً فَنَرُدَّهَا عَلَى أَدْبَارِهَا أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَمَا لَعَنَّا أَصْحَابَ السَّبْتِ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولاً}[النساء47]، فدلت هذه الآيات على أن الإيمان لا يصح إلا بالإيمان بما أنزل الله أي كل ما أنزل الله في كتابه العزيز بدليل قوله{ما أنزلت} و{ما أنزلنا}، و (ما) من ألفاظ العام فالذي لم يؤمن بحرف واحد من القرآن الكريم لم يكن مؤمنًا بما أنزل الله أي كل ما أنزل الله.
وأما الأحاديث الواردة في تحريف القرآن الكريم فلا يصح منها شيء وإن صح بعضها سندًا مما يذكر خلافًا في بعض الكلمات فهو فلا يقوى على معارضة الثابت بقطع.

الحمد لله .
الى الان لم تجب على سؤال اخي وهو :

ما قولك بعلماء الشيعة القائلين بالتحريف
هل تكفرهم
إذا نعم هات الدليل من كتبك

الله المستعان

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجودي12

وأما الأحاديث الواردة في تحريف القرآن الكريم فلا يصح منها شيء وإن صح بعضها سندًا مما يذكر خلافًا في بعض الكلمات فهو فلا يقوى على معارضة الثابت بقطع.

جميل
يعني رويات عن إرتداد صحابة كلها كذب مادام رويات التحريف لا تصح و القرأن سليم عندك؟؟؟
كيف ترد

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجودي12

وأما الأحاديث الواردة في تحريف القرآن الكريم فلا يصح منها شيء وإن صح بعضها سندًا مما يذكر خلافًا في بعض الكلمات فهو فلا يقوى على معارضة الثابت بقطع.

أنا هنا عندي وقفة
نحطك على المحك يا شيعي أراك كالزئبق تتملص لنرى إن كنت تثبت على قول
نأخذ كمثال ـأعظم كتبكم الكافي
نضع اولا أقوال علماءك في الكافي لنلزمك

الحر العاملي :
الكافي كله صحيح "الحر العاملي"
وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 30 - الصفحة 195
و قال أيضا:
(( وإن أصحاب الكتب الأربعة وأمثالها كانوا متمكنين من تمييز الصحيح من غيره غاية التمكن000 فما الظن برئيس المحدثين وثقة الإسلام ورئيس الطائفة المحقة ))
( وسائل الشيعة 20/96-97 )

حسين النوري الطبرسي :

الكافي بين الكتب الأربعة كالشمس بين النجوم , وإذا تأمل المنصف استغنى عن ملاحظة حال آحاد رجال السند المودعة فيه , وتورثه الوثوق , ويحصل له الاطمئنان بصدورها وثبوتها وصحتها
مستدرك الوسائل ج3 ص532

وقال عباس القمي:

(( وهو أجل الكتب الإسلامية ، وأعظم المصنفات الإمامية ، والذي لم يعمل للإمامية مثله ، قال محمد أمين الاسترابادي في محكى فوائده: سمعنا عن مشائخنا وعلمانا أنه لم يصنف في الإسلام كتاب يوازيه أو يدانيه ))

( الكنى والألقاب 3 / 98 - القمي

هذه بعض اقوال كبار علماءك في الكافي
فهل قال الكليني بتحريف القرآن الكريم أم لا ؟؟؟؟

تفضل:
الرواية الأولى :
8 - الحسين بن محمد، عن معلى بن محمد، عن علي بن أسباط، عن علي بن أبي حمزة، عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام في قول الله عز وجل: " ومن يطع الله ورسوله (في ولاية علي [وولاية] الأئمة من بعده) فقد فاز فوزا عظيما (1) " هكذا نزلت.

الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - الصفحة 414

الرواية الثانية:

25 - علي بن إبراهيم، عن أحمد بن محمد البرقي، عن أبيه، عن محمد بن سنان عن عمار بن مروان، عن منخل، عن جابر عن أبي جعفر عليه السلام قال: نزل جبرئيل عليه السلام بهذه الآية على محمد صلى الله عليه وآله هكذا: " بئسما اشتروا به أنفسهم أن يكفروا بما أنزل الله (في علي) بغيا (2) ".
.................................................. ..............
(2) البقرة: 90


الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - الصفحة 417

الرواية الثالثة:

27 - وبهذا الاسناد، عن محمد بن سنان، عن عمار بن مروان، عن منخل، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: نزل جبرئيل عليه السلام على محمد صلى الله عليه وآله بهذه الآية هكذا: " يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا (في علي) نورا مبينا (4)
.................................................. .................................................. .......
4) صدر الآية في سورة النساء 45 - هكذا: - يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا مصدقا لما معكم) الآية وآخرها أيضا في تلك السورة هكذا: (يا أيها الناس قد جاء كم برهان من ربكم و أنزلنا إليكم نورا مبينا) ولعله سقط من الخبر شئ.
نفس الصفحة و كذا المصدر


الرواية الرابعة:

47 - علي بن إبراهيم، عن أحمد بن محمد، عن محمد بن خالد، عن محمد بن سليمان عن أبيه، عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام في قول الله تعالى: " سأل سائل بعذاب واقع * للكافرين (بولاية علي) ليس له دافع (1) " ثم قال: هكذا والله نزل بها جبرئيل عليه السلام على محمد صلى الله عليه وآله.
.................................................. .................................................. ........
(1) المعارج: 2 و 3.

الكافي - الشيخ الكليني - ج ١ - الصفحة ٤٢٢

أضف على ذلك أن الكليني عاصر السفراء الأربعة في غيبة إمامك الثاني عشر الصغرى
الرويات صحيحة يعني :
علماءك صادقين
الروايات باطلة
علماءك كذابين
و في كلت الحالتين المعصوم لا يحرك ساكنا يعني شريك في الطعن على صحة الرويات
أو شريك في الكذب على بطلانها
ماذا تختار

[التائب لله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

أنا هنا عندي وقفة
نحطك على المحك يا شيعي أراك كالزئبق تتملص لنرى إن كنت تثبت على قول
نأخذ كمثال ـأعظم كتبكم الكافي
نضع اولا أقوال علماءك في الكافي لنلزمك
الحر العاملي :
الكافي كله صحيح "الحر العاملي"
وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 30 - الصفحة 195
و قال أيضا:
(( وإن أصحاب الكتب الأربعة وأمثالها كانوا متمكنين من تمييز الصحيح من غيره غاية التمكن000 فما الظن برئيس المحدثين وثقة الإسلام ورئيس الطائفة المحقة ))
( وسائل الشيعة 20/96-97 )

حسين النوري الطبرسي :

الكافي بين الكتب الأربعة كالشمس بين النجوم , وإذا تأمل المنصف استغنى عن ملاحظة حال آحاد رجال السند المودعة فيه , وتورثه الوثوق , ويحصل له الاطمئنان بصدورها وثبوتها وصحتها
مستدرك الوسائل ج3 ص532
وقال عباس القمي:
(( وهو أجل الكتب الإسلامية ، وأعظم المصنفات الإمامية ، والذي لم يعمل للإمامية مثله ، قال محمد أمين الاسترابادي في محكى فوائده: سمعنا عن مشائخنا وعلمانا أنه لم يصنف في الإسلام كتاب يوازيه أو يدانيه ))

( الكنى والألقاب 3 / 98 - القمي
هذه بعض اقوال كبار علماءك في الكافي
فهل قال الكليني بتحريف القرآن الكريم أم لا ؟؟؟؟
تفضل:
الرواية الأولى :
8 - الحسين بن محمد، عن معلى بن محمد، عن علي بن أسباط، عن علي بن أبي حمزة، عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام في قول الله عز وجل: " ومن يطع الله ورسوله (في ولاية علي [وولاية] الأئمة من بعده) فقد فاز فوزا عظيما (1) " هكذا نزلت.

الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - الصفحة 414

الرواية الثانية:
25 - علي بن إبراهيم، عن أحمد بن محمد البرقي، عن أبيه، عن محمد بن سنان عن عمار بن مروان، عن منخل، عن جابر عن أبي جعفر عليه السلام قال: نزل جبرئيل عليه السلام بهذه الآية على محمد صلى الله عليه وآله هكذا: " بئسما اشتروا به أنفسهم أن يكفروا بما أنزل الله (في علي) بغيا (2) ".
.................................................. ..............
(2) البقرة: 90


الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - الصفحة 417
الرواية الثالثة:
27 - وبهذا الاسناد، عن محمد بن سنان، عن عمار بن مروان، عن منخل، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: نزل جبرئيل عليه السلام على محمد صلى الله عليه وآله بهذه الآية هكذا: " يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا (في علي) نورا مبينا (4)
.................................................. .................................................. .......
4) صدر الآية في سورة النساء 45 - هكذا: - يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا مصدقا لما معكم) الآية وآخرها أيضا في تلك السورة هكذا: (يا أيها الناس قد جاء كم برهان من ربكم و أنزلنا إليكم نورا مبينا) ولعله سقط من الخبر شئ.
نفس الصفحة و كذا المصدر


الرواية الرابعة:

47 - علي بن إبراهيم، عن أحمد بن محمد، عن محمد بن خالد، عن محمد بن سليمان عن أبيه، عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام في قول الله تعالى: " سأل سائل بعذاب واقع * للكافرين (بولاية علي) ليس له دافع (1) " ثم قال: هكذا والله نزل بها جبرئيل عليه السلام على محمد صلى الله عليه وآله.
.................................................. .................................................. ........
(1) المعارج: 2 و 3.

الكافي - الشيخ الكليني - ج ١ - الصفحة ٤٢٢

أضف على ذلك أن الكليني عاصر السفراء الأربعة في غيبة إمامك الثاني عشر الصغرى
الرويات صحيحة يعني :
علماءك صادقين
الروايات باطلة
علماءك كذابين
و في كلت الحالتين المعصوم لا يحرك ساكنا يعني شريك في الطعن على صحة الرويات
أو شريك في الكذب على بطلانها
ماذا تختار

بارك الله فيك اخي
اين انت يالجودي ؟

الله المستعان

[صفحة بيضاء]

هذا أول مابدأ به صاحب الموضوع :
أولاً الأدلة من القرآن المجيد
يؤمن الشيعة الإثنا عشر وغيرهم من فرق الشيعة بحجية القرآن العظيم وعدم تحريفه
لقول الله تعالى {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}
والله تعالى يقول (فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا
)
ويقول
(لَقَدْ تَابَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِنْ بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ ۚ إِنَّهُ بِهِمْ رَءُوفٌ رَحِيمٌ)
ويقول أيضا عن المهاجرين والأنصار: (والسابقُون الأولُون من الْمُهاجرين والأنْصار والذين اتبعُوهُمْ بإحْسانٍ رضي اللهُ عنْهُمْ ورضُوا عنْهُ وأعد لهُمْ جناتٍ تجْري تحْتها الأنْهارُ خالدين فيها أبدا ذلك الْفوْزُ الْعظيمُ)(التوبة:100).
الشاهد
في الآية تعميم ولا يوجد إسثناء.لأحد
ولا يعقل ابداً أبدا ًأن يُخاطب عشرات الألوف
(الصحابة) ويُراد منهم سبعة...


الجواب :
إما أنك لست بعربي أو لا تعير بعض الحروف أو الكلمات أهمية ، أو أنك تغض الطرف عنها وكأنها ليست من القرآن الكريم ،
فالآية المباركة الأولى التي استشهدت بها يقول الله تعالى فيها : (لَقَدْ تَابَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِنْ بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ ۚ إِنَّهُ بِهِمْ رَءُوفٌ رَحِيمٌ)
فمن الواضح جدا أن الله تعالى يستثني من المهاجرين والأنصار ، الذين اتبعو الرسول صلى الله عليه وآله في ساعة العسرة ، وليس الجميع ، وبالتالي فكلامك كله باطل .

أما الآية المباركة الثانية ، فيقول الله تعالى فيها : (والسابقُون الأولُون من الْمُهاجرين والأنْصار والذين اتبعُوهُمْ بإحْسانٍ رضي اللهُ عنْهُمْ ورضُوا عنْهُ وأعد لهُمْ جناتٍ تجْري تحْتها الأنْهارُ خالدين فيها أبدا ذلك الْفوْزُ الْعظيمُ)
فمن الواضح جدا أن الله تعالى يقول ، من ، ومن الواضح أن من هنا هي للتبعيظ وليس للكل ، ويكون كلامك أيضا بعدها باطل بطلانا مطلقا .

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

هذا أول مابدأ به صاحب الموضوع :
أولاً الأدلة من القرآن المجيد
يؤمن الشيعة الإثنا عشر وغيرهم من فرق الشيعة بحجية القرآن العظيم وعدم تحريفه
لقول الله تعالى {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}
والله تعالى يقول (فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا
)
.

لو كنت صادقا أنت والشيعه
لما إختلفتم مع بعض في أهم أصول دينكم
الإمامة
= إمامة زيديه خرجت من بيت علي بن الحسين (( الإمام الرابع ))
= إمامة إسماعيليه ,, خرجت من بيت جعفر الصادق (( الإمام السادس ))
= إمامة فطحيه ,, خرجت من بيت جعفر الصادق (( الإمام السادس ))
= إمامة واقفه ,, خرجت من بيت جعفر الصادق (( الإمام السادس ))
= إمامة إثناعشريه ,, خرجت من بيت جعفر الصادق (( الإمام السادس ))

لماذا لم تردوه إلى الله ورسوله لو كنتم صادقين كم أمركم الله {{{ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا }}}
لأنكم لم تجدوا النص كما تزعمون (((لم تظهرون النص المزعوم عندكم )))

أما القرآن وإيمانكم به
فهذا من الهراء الذي لا يستطيع الشيعه أن يقفوا عليه موقف المراقب لله
= أنتم تعرضون القرآن على الروايات ,,, فأين الإيمان به
= أنتم تسكتون عمن يقول بالتحريف , بل وتدافعون عنه [[ النوري الطبرسي في كتابه فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب ]] أورد أكثر من ألف روايه لإثبات التحريف ,,,, وليس لنفيه كما تدعون
ولم يتجراء أحد أن يرد عليه ,,,, لأنه أصدق عندكم من الله الذي قال {{{ إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }}}

[صفحة بيضاء]

هذا أول مابدأ به صاحب الموضوع :
أولاً الأدلة من القرآن المجيد
يؤمن الشيعة الإثنا عشر وغيرهم من فرق الشيعة بحجية القرآن العظيم وعدم تحريفه
لقول الله تعالى {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}
والله تعالى يقول (فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا
)
ويقول
(لَقَدْ تَابَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِنْ بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ ۚ إِنَّهُ بِهِمْ رَءُوفٌ رَحِيمٌ)
ويقول أيضا عن المهاجرين والأنصار: (والسابقُون الأولُون من الْمُهاجرين والأنْصار والذين اتبعُوهُمْ بإحْسانٍ رضي اللهُ عنْهُمْ ورضُوا عنْهُ وأعد لهُمْ جناتٍ تجْري تحْتها الأنْهارُ خالدين فيها أبدا ذلك الْفوْزُ الْعظيمُ)(التوبة:100).
الشاهد
في الآية تعميم ولا يوجد إسثناء.لأحد
ولا يعقل ابداً أبدا ًأن يُخاطب عشرات الألوف
(الصحابة) ويُراد منهم سبعة...


الجواب :
إما أنك لست بعربي أو لا تعير بعض الحروف أو الكلمات أهمية ، أو أنك تغض الطرف عنها وكأنها ليست من القرآن الكريم ،
فالآية المباركة الأولى التي استشهدت بها يقول الله تعالى فيها : (لَقَدْ تَابَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِنْ بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ ۚ إِنَّهُ بِهِمْ رَءُوفٌ رَحِيمٌ)
فمن الواضح جدا أن الله تعالى يستثني من المهاجرين والأنصار ، الذين اتبعو الرسول صلى الله عليه وآله في ساعة العسرة ، وليس الجميع ، وبالتالي فكلامك كله باطل .

أما الآية المباركة الثانية ، فيقول الله تعالى فيها : (والسابقُون الأولُون من الْمُهاجرين والأنْصار والذين اتبعُوهُمْ بإحْسانٍ رضي اللهُ عنْهُمْ ورضُوا عنْهُ وأعد لهُمْ جناتٍ تجْري تحْتها الأنْهارُ خالدين فيها أبدا ذلك الْفوْزُ الْعظيمُ)
فمن الواضح جدا أن الله تعالى يقول ، من ، ومن الواضح أن من هنا هي للتبعيظ وليس للكل ، ويكون كلامك أيضا بعدها باطل بطلانا مطلقا

ملاحظة : نرجوا أن يكون هناك رد علمي عقلائي وفي صلب الموضوع والتفنيد على كلامنا بالدليل ، أو الرضوخ أمام الحق الساطع .

[mmzz2008]

[align=center]

فالآية المباركة الأولى التي استشهدت بها يقول الله تعالى فيها : (لَقَدْ تَابَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِنْ بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ ۚ إِنَّهُ بِهِمْ رَءُوفٌ رَحِيمٌ)
فمن الواضح جدا أن الله تعالى يستثني من المهاجرين والأنصار ، الذين اتبعو الرسول صلى الله عليه وآله في ساعة العسرة ، وليس الجميع ، وبالتالي فكلامك كله باطل .

أما الآية المباركة الثانية ، فيقول الله تعالى فيها : (والسابقُون الأولُون من الْمُهاجرين والأنْصار والذين اتبعُوهُمْ بإحْسانٍ رضي اللهُ عنْهُمْ ورضُوا عنْهُ وأعد لهُمْ جناتٍ تجْري تحْتها الأنْهارُ خالدين فيها أبدا ذلك الْفوْزُ الْعظيمُ)
فمن الواضح جدا أن الله تعالى يقول ، من ، ومن الواضح أن من هنا هي للتبعيظ وليس للكل ، ويكون كلامك أيضا بعدها باطل بطلانا مطلقا

ملاحظة : نرجوا أن يكون هناك رد علمي عقلائي وفي صلب الموضوع والتفنيد على كلامنا بالدليل ، أو الرضوخ أمام الحق الساطع .

انت الغير عربي والغير تابع للرسول صل الله عليه وسلم ولا تعرف القرآن الا كمعرفة من يقرأ قصة من قصص الف ليله وليله بتاعتكم

هل تريد ان تقول ان الذين اتبعوا الرسول في ساعة العسره هم فقط 7 ؟

الا ترى ان الله تاب عليهم بغض النظر عن من يكونون حسب افادة الله في آخر الايه ؟

الايه الثانيه : كلمة " من " ليست للتبعيض بل للتصنيف
ثم ان كل الصحابه السابقون الى الايمان هم الذين هاجروا مع رسول الله وشهدوا بدرا ثم الانصار الذين استقبلوا رسول الله وصحابته ونصروهم وأووهم

ثم ان الايه تذكر وتؤكد " والذين اتبعُوهُمْ بإحْسانٍ " وهذه الجمله تفيد الى يوم القيامه

فكيف يمكنك الحصر هنا ؟

تعلم العربي ثم القرآن وتعال ناقش يا رافضي
[/align]

واتضح هنا ان كلامك هو الباطل بالكليه

[صفحة بيضاء]

ل 2008 :
لماذا لا تتعلم أن تبقى فيما هو مطروح أمامك ولا تتعداه لغيره حتى تنتهي منه ، أنا لم أقل أن الذين اتبعوه هم 7 ، فلا تنشئ من رأسك ما لم أقله ، فكل من استشهد مع رسول الله مشمول بالآية المباركة وبتبعيته لرسول الله صلى الله عليه وآله ، أما ما تتحدث عنه أنت 7 أو غير ذلك ، فهذا بعد استشهاد الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله ، فالذين اتبعوا رسول الله هم أصلا فريق منهم كاد أن تزيغ قلوبهم لو لا أن تاب الله عليهم ، أما الذين لم يتبعوا رسول الله صلى الله عليه وآله ساعة العسرة أساسا خارجين عن الموضوع ، يعني هناك مهاجرين وأنصار ، ومن هؤلاء المهاجرين والأنصار من اتبع رسول الله صلى الله عليه وآله ساعة العسرة ومنهم من لم يتبعه ، ومن هؤلاء الذين اتبعوه ساعة العسرة من كاد يزيغ قلوبهم ، فالآية واضحة جدا إلا على من تأخذه العصبية ويترك عقله وعينيه .

أما قولك أن من للتصنيف كلام باطل بل هي للتبعيض ، أما كلامك الباقي خارج عن الموضوع ونتطرق إليه بعد الإنتهاء مما نحن فيه ، فلا تشتت البحث من فضلك وابقى منهجيا لأن الحق لا يظهر في وسط الفوضى والتشتيت .

[mmzz2008]

ل 2008 :
لماذا لا تتعلم أن تبقى فيما هو مطروح أمامك ولا تتعداه لغيره حتى تنتهي منه ، أنا لم أقل أن الذين اتبعوه هم 7 ، فلا تنشئ من رأسك ما لم أقله ، فكل من استشهد مع رسول الله مشمول بالآية المباركة وبتبعيته لرسول الله صلى الله عليه وآله ، أما ما تتحدث عنه أنت 7 أو غير ذلك ، فهذا بعد استشهاد الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله ، فالذين اتبعوا رسول الله هم أصلا فريق منهم كاد أن تزيغ قلوبهم لو لا أن تاب الله عليهم ، أما الذين لم يتبعوا رسول الله صلى الله عليه وآله ساعة العسرة أساسا خارجين عن الموضوع ، يعني هناك مهاجرين وأنصار ، ومن هؤلاء المهاجرين والأنصار من اتبع رسول الله صلى الله عليه وآله ساعة العسرة ومنهم من لم يتبعه ، ومن هؤلاء الذين اتبعوه ساعة العسرة من كاد يزيغ قلوبهم ، فالآية واضحة جدا إلا على من تأخذه العصبية ويترك عقله وعينيه .

[align=center]طيب بغض النظر عن العدد ومن هم

هل الله تاب عليهم ام لا ؟

ما جوابك ؟[/align]

ثم من اتبعهم باحسان

اين هم ومن هم ؟

[صفحة بيضاء]

ل 2008 المحترم الفاضل :

حين تطرح السؤال إنتظر الجواب وبعد ذلك إطرح سؤالا آخر ،

هذا هو سؤالك الأول : هل الله تاب عليهم ام لا ؟

ما جوابك ؟


الجواب :
لقد تاب الله تعالى على الذين اتبعوه ساعة العسرة والذين كاد أن تزيغ قلوبهم ، وأما الذين لم يتبعوه أصلا فهم خارجون عن السؤال تخصصا ، ثم التوبة من الله تعالى ليست أزلية فإن عادوا عدنا .

[غرباء ولكن سعداء]

جزاك الله خيرا