حوار ثنائي مع صفحه بيضاء حول الامامه في القرآن

[mmzz2008]

حسب دعوتي لصفحه بيضاء وموافقته مشكورا لفتح حوار ثنائي في موضوع " هل الامامه مذكوره في القرآن الكريم كما يتعبد بها الشيعه ؟ "



ولبدء الحوار اطلب من الزميل صفحه بيضاء

1- اولا ان يجعل البحث عن الحق والحقيقه هو المقصد الاساس في هذا الحوار بعقل وقلب مفتوحين بدون تعصب او الركون الى مفاهيم سابقه في ذهنه.

2- ان يكون الحوار اولا في ايات كتاب الله وادلتنا واستشهاداتنا من كتاب الله لحين الانتهاء من الايات ثم التوجه لسنة النبي صل الله عليه وسلم.

3- ان نلتزم كلانا بالرد على كل نقاط البحث التي ترد في مشاركاتنا ولا نخرج عن نقطة البحث.

والسؤال الأول هو :

ما هي الايه القرآنيه التي يستدل بها الشيعه في الولايه و الامام او الامامه ؟

[صفحة بيضاء]

ل2008 الفاضل المحترم :

هذا كلامك :

والسؤال الأول هو :

ما هي الايه القرآنيه التي يستدل بها الشيعه في الولايه و الامام او الامامه ؟

الجواب :
الآية الأولى التي نستدل بها نحن الشيعة هي : إهدنا الصراط المستقيم صراط الذين أنعمت عليهم .... صدق الله العظيم .

[أم معاوية]

نفع الله بكم أخي ....
متابعة بإذن الله.

[حجازيه]

متآبعة بإذن الله ..

باركـ الله فيكـ يا اخ mmzz2008 ..

و أسال الله لصفحة بيضاء الهداية ...

[mmzz2008]

الجواب :
الآية الأولى التي نستدل بها نحن الشيعة هي : إهدنا الصراط المستقيم صراط الذين أنعمت عليهم .... صدق الله العظيم .

[align=center]ما هو وجه الدلالة هنا في الايه على الولايه ؟[/align]

[صفحة بيضاء]

هذا كلامك :
ما هو وجه الدلالة هنا في الايه على الولايه ؟

الجواب :
قبل أن ناتي بالروايات عن أهل بيت العصمة ، أسألك هل يجب أن يكون هؤلاء الذين أنعم الله عليهم معصومين أم يمكن أن يكونوا غير معصومين ؟؟؟؟

[فتى الشرقيه]

لا يثق الشيعي بالقرآن
فهاهو سيعرض القرآن على الروايات

[mmzz2008]

الجواب :
قبل أن ناتي بالروايات عن أهل بيت العصمة ، أسألك هل يجب أن يكون هؤلاء الذين أنعم الله عليهم معصومين أم يمكن أن يكونوا غير معصومين ؟؟؟؟

[align=center]اعتقد ان محور الحوار هو القرآن الكريم كما هو في شروط الحوار اعلاه

ثم انا سالتك سؤالا واضحا وانتظر الجواب ولا ترد على السؤال بسؤال

بانتظار الاجابه[/align]

[صفحة بيضاء]

ل 2008 :
نعم محور الحوار هو القرآن الكريم ، وهل أتيتك بآية من الإنجيل ، فالآية المباركة من سورة الفاتحة والفاتحة من القرآن الكريم ، ثم أنا لم أرد على سؤالك بسؤال ، بل يجب أن تسلم وأسلم بمقدمات ضرورية ، وهذا هو الحوار ، فأجب عن سؤالي ، هل يجب أن يكون هؤلاء الذين أنعم الله عليهم معصومين أم يمكن أن يكونوا غير معصومين ؟

[mmzz2008]

ل 2008 :
نعم محور الحوار هو القرآن الكريم ، وهل أتيتك بآية من الإنجيل ، فالآية المباركة من سورة الفاتحة والفاتحة من القرآن الكريم ، ثم أنا لم أرد على سؤالك بسؤال ، بل يجب أن تسلم وأسلم بمقدمات ضرورية ، وهذا هو الحوار ، فأجب عن سؤالي ، هل يجب أن يكون هؤلاء الذين أنعم الله عليهم معصومين أم يمكن أن يكونوا غير معصومين ؟

[align=center]انت تسوف وتراوغ للاسف ولا تحاور
انا اعرف الفاتحه والقرآن اكثر من كل الشيعه
لكنك ذكرت في مشاركتك قبل الاخيره ما نصه ((قبل أن ناتي بالروايات عن أهل بيت العصمة))
وعلى ذلك قلت لك ان الحوار هو في القرآن وليس الروايات فانتبه لما تكتب وماذا كان الرد

وانت اتيت بايه كريمه من سورة الفاتحه وطلبت منك وجه الدلاله في تلك الايه عن الولايه او الامامه او الامام

وانا بانتظار الاجابه

ولا تسألني عن شئ حتى ترد على التسلسل في الطرح
وسأجيبك في لمح البصر عن تساؤلك بعد ان تعطينا اجابتك[/align]

[صفحة بيضاء]

ل 2008 :
أولا : أنا لم آتك بالأحاديث لحد الآن .

ثانيا : أنت تسأل عن وجه الدلالة ، وأنا أناقشك في ذلك ، وسألتك هل يجب أن يكون الذين أنعم الله عليهم معصومون أو لا يجب ؟؟؟ وهذا سؤال في صلب دلالة الآية المباركة ، إذ لا يمكنني أن أتقدم معك دون التسليم بمقدمات ، نحتاجها في نقاشنا حول دلالة الآية المباركة .

[mmzz2008]

ل 2008 :
أولا : أنا لم آتك بالأحاديث لحد الآن .

ثانيا : أنت تسأل عن وجه الدلالة ، وأنا أناقشك في ذلك ، وسألتك هل يجب أن يكون الذين أنعم الله عليهم معصومون أو لا يجب ؟؟؟ وهذا سؤال في صلب دلالة الآية المباركة ، إذ لا يمكنني أن أتقدم معك دون التسليم بمقدمات ، نحتاجها في نقاشنا حول دلالة الآية المباركة .

[align=center]اعتقد ان كلامي عربي فصيح

اتيت انت بما تقول انها ايه تدل على الامامه او الولايه

فسألتك ما هو وجه الدلاله بالايه واين الامامه او الولايه في الايه

فاشر الى ذلك ومن ثم نجيبك على ضوء اجابتك فانت الى الان لم تجيب وتوضح قصدك من الايه

ولعلمك انا لا ارى في الايه اي دلاله - فهل لديك دليل فيها ؟
[/align]

[صفحة بيضاء]

ل 2008 :

أنا لم أقل لك أنك ترى أنا هناك دلالة في الآية على إمامة أهل البيت ، بل سألتك هل يجب أن يكون هؤلاء الذين أنعم الله تعالى عليهم معصومون أم لا ، وهكذا سأبين لك وجه الدلالة في الآية المباركة . ىفتفضل أجب عن السؤال ، أو ربما أنك لا تعرف أسلوب الحوار العلمي ، أو أنك تعرف أنك سوف تلزم بإجابتك بعدما نتقدم في المناظرة والحوار .

[mmzz2008]

ل 2008 :

أنا لم أقل لك أنك ترى أنا هناك دلالة في الآية على إمامة أهل البيت ، بل سألتك هل يجب أن يكون هؤلاء الذين أنعم الله تعالى عليهم معصومون أم لا ، وهكذا سأبين لك وجه الدلالة في الآية المباركة . ىفتفضل أجب عن السؤال ، أو ربما أنك لا تعرف أسلوب الحوار العلمي ، أو أنك تعرف أنك سوف تلزم بإجابتك بعدما نتقدم في المناظرة والحوار .

[align=center]الذي لا يعرف الحوار هو من يجيب على السؤال بسؤال معاكس

فاجب عن استدلالك بالايه قبل الانتقال الى السؤال التالي[/align]

[صفحة بيضاء]

ل 2008 :

هذا ليس سؤال معاكس بل هو سؤال موازي وملزم لما بعد ذلك ، أنا إدعيت أن الآية المباركة من سورة الفاتحة المباركة تفيد إمامة أهل البيت فسألتني ما وجه الدلالة ، فأردت أن آخذ منك إلزاما لكي أبين لك بعد ذلك وجه الدلالة ، فسألتك هل يجب أن يكون هاؤلاء معصوموم أم لا يجب ، وهذا أمر عقلائي حواري منطقي ، وأنا لم لأهرب ولن أهرب وسأبقى معك إلى النهاية ، فانت الذي تطيل الحوار دون فائدة رغم كوني لم أخطئ لا في الحوار ولا في حقك . فتفضل أجب لأريك وجه الدلالة في الآية المباركة .

[mmzz2008]

ل 2008 :

هذا ليس سؤال معاكس بل هو سؤال موازي وملزم لما بعد ذلك ، أنا إدعيت أن الآية المباركة من سورة الفاتحة المباركة تفيد إمامة أهل البيت فسألتني ما وجه الدلالة ، فأردت أن آخذ منك إلزاما لكي أبين لك بعد ذلك وجه الدلالة ، فسألتك هل يجب أن يكون هاؤلاء معصوموم أم لا يجب ، وهذا أمر عقلائي حواري منطقي ، وأنا لم لأهرب ولن أهرب وسأبقى معك إلى النهاية ، فانت الذي تطيل الحوار دون فائدة رغم كوني لم أخطئ لا في الحوار ولا في حقك . فتفضل أجب لأريك وجه الدلالة في الآية المباركة .

[align=center]
وما تكرارك للسؤال الا هروبا من الاجابه

وانا الذي الزمك لانه من البديهي ان من ياتي بما يعتقده اجابه ان يوضح اجابته ولا يتركها مبهمه
ومع ذلك قلت لك انا لا ارى في الايه اي دلاله على اي شئ
وهذا فيه اجابه عن سؤالك
فما وجه استدلالك بالايه في موضوعنا ؟[/align]

[صفحة بيضاء]

ل 2008 :

لقد قبلت محاورتك ، والآن إما أن تتسلسل معي في البحث وتجيب عن سؤالي الملزلما بعده أو ننهي الحوار ، فأنا لست هنا للعب بل لإظهار الحق واتباعه .

[mmzz2008]

ل 2008 :

لقد قبلت محاورتك ، والآن إما أن تتسلسل معي في البحث وتجيب عن سؤالي الملزلما بعده أو ننهي الحوار ، فأنا لست هنا للعب بل لإظهار الحق واتباعه .

[align=center]الذي يلعب هو من لا يستطيع اثبات عقيدته بايات محكمات ولا يعرف كيف يحاول الاستدلال بما ليس فيه اي دليل

فاما تذكر وجه الاستدلال في الايه التي اتبت بها واما لديك ايه اخرى نناقشها

او هذا دليل قاطع على عدم وجود اي دليل للشيعه على الولايه والامامه في القرآن الكريم (كما هو معلوم لدينا) وسيسجل عليك يا صفحه بيضاء وكل الشيعه[/align]

[صفحة بيضاء]

ل2008 :

وهل تحسب أنك حين تقول يسجل عليك وعلى كل الشيعة ، أن هذا الكلام له علاقة بالعلم والحوار ، بل هو الهروب نفسه ومحاولة الإختفاء وراء القشة ، لا يا أخي أنت لا تعرف معنى الحوار وخاصة معنى الإستدلال ، وقد رفضت الحوار معك سابقا ، ولكنك أصريت ، فقلت في نفسي لعلي أظلمك ، ولكن يبدوا أنك لا تعرف المنطق والأسلوب العلمي ، أو أنك تعرف أنك إن أجبت سوف تلزم نفسك حين أبدأ ببيان وجه الدلالة من الآية المباركة ، وأظن أن الثاني هو الصحيح .

[mmzz2008]

ل2008 :

وهل تحسب أنك حين تقول يسجل عليك وعلى كل الشيعة ، أن هذا الكلام له علاقة بالعلم والحوار ، بل هو الهروب نفسه ومحاولة الإختفاء وراء القشة ، لا يا أخي أنت لا تعرف معنى الحوار وخاصة معنى الإستدلال ، وقد رفضت الحوار معك سابقا ، ولكنك أصريت ، فقلت في نفسي لعلي أظلمك ، ولكن يبدوا أنك لا تعرف المنطق والأسلوب العلمي ، أو أنك تعرف أنك إن أجبت سوف تلزم نفسك حين أبدأ ببيان وجه الدلالة من الآية المباركة ، وأظن أن الثاني هو الصحيح .

[align=center]ههههههههههههههههههههههههههه
تعرف من يتعلق بقشه هو من يحاول ان يشتبه او يحرف او يلوي عنق الايات ليحاول ولو بنسبة 0000000000000000001 % ان يثبت له عقيده ليست موجوده ولم ينزل الله بها من سلطان ولم تاتي لا من رب العباد ولا من رسوله ولا من صحابته وفي مقدمتهم علي ابن ابي طالب
انما هي عقيده صنعها لكم ابن سبأ ثم المجوس والصفويين والمنتفعيم بالاخماس والمتعه

فما وجه الدلاله في الايه التي استشهدت بها يا صفحه بيضاء ؟[/align]