حوار مع مشاري2 بخصوص الامامه والولايه في القرآن الكريم

[mmzz2008]

[align=center]بانتظارك يا مشاري2[/align]

[مشاري2]

إلى mmzz2008:
(مقدمة) قبل السؤال، إليك بهذه الرواية:
حدثنا أبو سلمة يحيى بن خلف حدثنا بشر بن المفضل عن برد بن سنان عن الزهري عن عروة عن عائشة قالت جئت ورسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي في البيت والباب عليه مغلق فمشى حتى فتح لي ثم رجع إلى مكانه ووصفت الباب في القبلة.
سنن الترمذي 601.

وإليك بهذه الرواية:
حدثنا محمد بن أبي عمر حدثنا سفيان عن عثمان بن أبي سليمان وابن عجلان سمعا عامر بن عبد الله بن الزبير يحدث عن عمرو بن سليم الزرقي عن أبي قتادة الأنصاري قال رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يؤم الناس وأمامة بنت أبي العاص وهي ابنة زينب بنت النبي صلى الله عليه وسلم على عاتقه فإذا ركع وضعها وإذا رفع من السجود أعادها
صحيح مسلم 543.

الرواية تدل على رحمة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) للأطفال ورفقه بهم حتى أثناء الصلاة.

إذا ألا يكون التصدق بالخاتم رحمة بالفقير جائزا أثناء الصلاة؟؟

حسنا،، هذا قولك:

فكما ترى الامر الذي من جنس الصلاه ان كان خفيفا فلا باس به ، لكن اذا هو خارج جنس الصلاه فلا يقبل في اثناء الصلاه
والمقبول هو من نوع دفع الحيه او العقرب خوفا من لدغاتها او الخوف على الاطفال وما شابه
فالزكاه ركن مستقل عن الصلاه
فكيف تؤدي ركن الزكاه اثناء الصلاه ؟

حسنا، هل إتيان الزكاة يعد خفيفا أم ثقيلا؟؟
ركز جيدا، فالنبي تحرك خطوتين وفتح الباب ورجع، فهل هذا أثقل من إتيان الزكاة التي ليس فيها تحرك أي خطوة؟؟؟
هل حمل الطفل ووضعه عند كل سجدة (أي أن ذلك يتكرر 4 مرات على الأقل) يكون أثقل من إتيان الزكاة الذي لن يتكرر إلا مرة واحدة اثناء الصلاة؟؟؟

ركز جيدا وأجب على السؤال الذي باللون الأحمر.

ضابطك في الحركة أن تكون الحركة خفيفة، فأجب على السؤال السابق (باللون الأحمر).

[mmzz2008]

[align=center]عزيزي مشاري2
ارجو ان لا ننشغل عن الموضوع الاساس بفرعيات
قدم استشهادك وباذن الله ناتي على كل ما فيه
فقد لا نحتاج الى ان نمر الى آخر الايه حيث هناك معوقات لك قبلها
فارجو طرح ما لديك مباشرة فانا لا اشرع او افتي اذا حركة اعطاء الزكاه خفيفه او ثقيله
فالموضوع هكذا سيتشعب، فدعنا نباشر الموضوع الاساس ومن ثم نناقش ما يرد فيه
بانتظارك[/align]

[mmzz2008]

[align=center]عزيزي مشاري2
هل الزكاه تطلب في التشريع الاسلامي ؟
ام تخرج وتعطى من المزكي بقيمه معلومه باختياره وفي وقته الذي يراه حسب مقدار الممتلكات التي يملكها وحول الحول عليها ؟
ولا تنسى ان الصدقه غير الزكاه
[/align]

[مشاري2]

هذا كلامك:

عزيزي مشاري2
ارجو ان لا ننشغل عن الموضوع الاساس بفرعيات
قدم استشهادك وباذن الله ناتي على كل ما فيه
فقد لا نحتاج الى ان نمر الى آخر الايه حيث هناك معوقات لك قبلها
فارجو طرح ما لديك مباشرة فانا لا اشرع او افتي اذا حركة اعطاء الزكاه خفيفه او ثقيله
فالموضوع هكذا سيتشعب، فدعنا نباشر الموضوع الاساس ومن ثم نناقش ما يرد فيه
بانتظارك

لا تخف من ذلك، فلن يكون موضوعنا ما هو عليه، أنا الآن أريد أن أتفق معك على أنّ إتيان الصدقة يعد حركة خفيفة، وبالتالي نتفق على أن دفع الصدقة لا يبطل الصلاة، وبالتالي تجيب على السؤال السابق (هل لو كان المقصود هو إتيان الزكاة في حال الركوع لكن إتيانها في الركوع أفضل من إتيانها في غيره؟)
فنحن الآن نتسلسل نقطة بنقطة.




وأما قولك:

عزيزي مشاري2
هل الزكاه تطلب في التشريع الاسلامي ؟
ام تخرج وتعطى من المزكي بقيمه معلومه باختياره وفي وقته الذي يراه حسب مقدار الممتلكات التي يملكها وحول الحول عليها ؟

الصدقة تخرج وتعطى من المزكي بقيمة معلومة.

[مشاري2]

هذا من كلامك:

فارجو طرح ما لديك مباشرة فانا لا اشرع او افتي اذا حركة اعطاء الزكاه خفيفه او ثقيله

الحركة المحرمة: فهي الحركة الكثيرة المتوالية لغير ضرورة.

وتحديد إيتاء الزكاة في الحركة الخفيفة أو الثقيلة، يعتمد على عددها والفترة الزمنية فيها.

فالأمر لا يحتاج إلى إفتاء، الأمر واضح، إيتاء الزكاة سيكون مرة واحدة في الصلاة ولن يتكرر فيها، ولهذا لا تبطل الصلاة.

ركز جيدا..
هل من المعقول أن حمل الطفل ووضعه اثناء السجود (وهو يتكرر 4 مرات على الأقل في الصلاة) لا يبطل الصلاة، ويكون إتيان الزكاء (الذي لن يتكرر إلا مرة واحدة في الصلاة) مبطلا للصلاة؟؟
هل من المعقول أن حمل الطفل رحمة به لا يبطل الصلاة، ويكون إعطاء الزكاء رحمة بالفقير مبطلا للصلاة؟؟



أنتظر منك الإجابة على السؤال:
هل إيتاء الزكاة (بعد ما أتيناك من روايات) يعد مبطلا للصلاة؟؟

[mmzz2008]

[align=center]

لا تخف من ذلك، فلن يكون موضوعنا ما هو عليه، أنا الآن أريد أن أتفق معك على أنّ إتيان الصدقة يعد حركة خفيفة، وبالتالي نتفق على أن دفع الصدقة لا يبطل الصلاة، وبالتالي تجيب على السؤال السابق (هل لو كان المقصود هو إتيان الزكاة في حال الركوع لكن إتيانها في الركوع أفضل من إتيانها في غيره؟)
فنحن الآن نتسلسل نقطة بنقطة.

[align=center]انظر الى ما لونته لك بالاحمر من كلامك
هل الشيئين واحد ؟

انت تخلط بين الامور[/align]

الصدقة تخرج وتعطى من المزكي بقيمة معلومة.

[align=center]وانظر الى التناقض الصارخ في بضع كلمات كتبتها يا مشاري2[/align]

[align=center]قلت لك انك تخلط الامور بدون معرفه هداك الله[/align]
[/align]

[mmzz2008]

أنتظر منك الإجابة على السؤال:
هل إيتاء الزكاة (بعد ما أتيناك من روايات) يعد مبطلا للصلاة؟؟

[align=center]نعم تبطل الصلاه وذلك ليس فقط بسبب الحركه لكن هناك اشياء اخرى دعني اعددها لك يا مشاري2
1- الاستماع الى صوت الفقير الذي اتى يطلب صدقه ومعرفة انه فقير جاء يبحث عن صدقه ( وعلى فكره هذا الطلب من المسكين ليس طلب زكاه)
2- التفكير فيما سيعطى ذلك الفقير من صدقه ( اي ماذا لدي لأعطيه ؟) "" وتذكر يا مشاري2 انه في صلاه ""
3- مد اليد للفقير لانتزاع الخاتم او لاعطائه بعد ان تم خلعه بنفسه ( ذلك يجعله ينشغل بخلع الخاتم والنظر الى الفقير اين هو ومن ثم مد يده لاعطائه الخاتم
4- الايه تتكلم عن الزكاه، وركن الزكاه لا يتم تأديته اثناء الصلاه بكل تأكيد
5- الزكاه لا تطلب طلبا من الناس الفقراء وغيرهم بل تعطى ويخرجها المزكي حسب أمر الله بالزكاه وبناءا على الممتلكات وحول الحول عليها وتثمينها ومعرفة مقدارها
6- انت الى الان لم تثبت على انها زكاه او صدقه ؟ فحدد ما هي ؟؟؟
7- هل الخاتم يزكي يا مشاري2 ؟

هذه بعض الفوائد لك لعلك تطرح استشهادك اذا لديك استشهاد والا ستعتبر خارج عن الموضوع ( اثبات الامامه ) فانا اجبتك فقط لافيدك الا انني كما قلت لك ليس هناك اصلا خاتم ولا غيره.
فأرجو طرح ما لديك دون اعاده وقد بينت لك كل ما خفي عليك حتى قبل ما تطرح استشهادك
وهذا ليس كل الموضوع عندي ،
فاطرح الاستشهاد وسأريك انه لا دليل لديك البته مطلقا[/align]

[mmzz2008]

[align=center]عزيزي مشاري2
اذا لم تقدم دليلك في الايه على الامامه او الولايه او الامام سأعتبر ان لا دليل لديك بالامامه مطلقا في هذه الايه
من اكثر من 20 مشاركه وانت مره بالتفسير ومره بالزكاه والصدقه بالصلاه دون تقدم دليل على الامامه في الايه موضع النقاش
هذا يضيع وقتي ووقت القراء معك في تفريعات لم تشير فيها باي دليل على الموضوع الاساس وهو الامامه او الولايه في الايه ؟
فارجو في المشاركه القادمه تقديم دليلك
والا سوف اعلن عدم وجود دليل لديك لحين تقدم دليلك
ولن اجاريك بعد كذا في تضييع الوقت وتمديد الموضوع بدون داعي
[/align]

فاذا تريد ان تستشهد بالزكاه او الصدقه او الصلاه او وهم راكعون او بالخاتم او بغيره ، فاستشهد وخلصنا من اللفلفه والخروج عن الموضوع الاساس
فالأمر لايحتاج الى كل هذه اللفلفه والصفصفه

[مشاري2]

سأطرح موضوعا منفصلا بعنوان: (التصدق بالخاتم، حوار مع mmzz2008)
وأرجو منك أن تناقشني هناك في هذا الموضوع، وبعد الانتهاء سنعود إلى موضوعنا الأساس.
لأن الاختلاف الذي أصاب الدليل كان في موضوع التصدق بالخاتم، فإن اتفقنا فسيصح الدليل.


وشكرا.

[mmzz2008]

سأطرح موضوعا منفصلا بعنوان: (التصدق بالخاتم، حوار مع mmzz2008)
وأرجو منك أن تناقشني هناك في هذا الموضوع، وبعد الانتهاء سنعود إلى موضوعنا الأساس.
لأن الاختلاف الذي أصاب الدليل كان في موضوع التصدق بالخاتم، فإن اتفقنا فسيصح الدليل.
وشكرا.

[align=center]لا يا مشاري2 لا تفتح اي موضوع ولن اناقشك فيه
هذا هو الموضوع الاساس الذي يجب ان نستمر فيه
انت لم تقدم اي دليل لحد الان
فلماذا لا تطرح دليلك او ادلتك وسنراها ونناقشها

صدقني ليس المشكله في التصدق بالخاتم فقط ، في عدم حجيية هذا الدليل، هناك ما هو اكثر غير الخاتم والزكاه يبطل ادعاءكم يا شيعه[/align]

[مشاري2]

دليلي في التصدق بالخاتم، وهذا يعارضك لأنك تقول أن ذلك يبطل الصلاة، ولذا فلنناقش هذا الأمر، فإن اتفقنا سنعود للموضوع الاساس

[mmzz2008]

دليلي في التصدق بالخاتم، وهذا يعارضك لأنك تقول أن ذلك يبطل الصلاة، ولذا فلنناقش هذا الأمر، فإن اتفقنا سنعود للموضوع الاساس

[align=center]
طبعا كما قلت لك لن اناقش في موضوع اخر هو جزء من هذا الموضوع

وطالما انك قلت ان دليلك في التصدق بالخاتم
فدعني اسألك في هذا الدليل
من هو الذي تصدق بالخاتم ؟
هل اعطاء الخاتم للفقير هو صدقه او زكاه ؟
كيف استدللت من الايه نفسها بان المقصود هو الامام علي رضي الله عنه ؟
بمعنى اي من الكلمات في الايه التي دلتك في لنهاية الايه بان المقصود هو علي ابن ابي طالب حيث ورد في الايه الكلمات والاسماء التاليه
انما + وليكم + الله + ورسوله + والذين امنوا + الذين يقيمون الصلاة + ويؤتون الزكاة + وهم + راكعون ؟
فأي من هذه الكلمات في سياق الايه دلت في النهايه ان الموضوع يخص علي ابن ابي طالب ؟[/align]

بانتظارك

[مشاري2]

هذا من كلامك:

من هو الذي تصدق بالخاتم ؟
هل اعطاء الخاتم للفقير هو صدقه او زكاه ؟
كيف استدللت من الايه نفسها بان المقصود هو الامام علي رضي الله عنه ؟

لست الآن بهدف اثبات الحادثة أو عدمها، أنا هنا لإثبات أن التصدق لا يبطل الصلاة، وبالتالي تجيب على السؤال (هل لو كان المقود هو التصدق اثناء الركوع، لكان التصدق في الركوع أفضل من غيره؟)

هل التزكي أثناء الصلاة يبطل الصلاة؟؟
وما الدليل على أنه يبطل الصلاة؟

[mmzz2008]

لست الآن بهدف اثبات الحادثة أو عدمها، أنا هنا لإثبات أن التصدق لا يبطل الصلاة، وبالتالي تجيب على السؤال (هل لو كان المقود هو التصدق اثناء الركوع، لكان التصدق في الركوع أفضل من غيره؟)

هل التزكي أثناء الركوع يبطل الصلاة؟؟
وما الدليل على أنه يبطل الصلاة؟

[align=center]لا حبيبي
موضوعي معك هو اثبات الامامه او الولايه في القرآن
اي موضوع له علاقه بالموضوع يجب ان يناقش هنا ولا يتم فتح مواضيع جديده لكل جزئيه من الحوار والادله والموضوع الاساس هو الاساس

فارجو الاجابه على اسئلتي في مشاركتي الاخيره التي ليس منها الان قضية الخاتم
بانتظارك[/align]

[مشاري2]

حسنا، أجيب على أسئلتك، وكذلك عليك أن تجيب على أسئلتي.

هذا من كلامك:

من هو الذي تصدق بالخاتم ؟
هل إعطاء الخاتم للفقير هو صدقه او زكاه ؟
كيف استدللت من الايه نفسها بان المقصود هو الامام علي رضي الله عنه ؟

الذي تصدق هو علي بن أبي طالب
إعطاء الخاتم للفقير يعد زكاة (واجبة أو مستحبة).
الاستدلال على أن المقصود هو علي ليس من الآية نفسها بل من الروايات.



والآن عليك أن تجيبني:
هل التزكي أثناء الصلاة (زكاة واجبة أو مستحبة) يبطل الصلاة؟؟
وما الدليل على أنه يبطل الصلاة؟

[mmzz2008]

الذي تصدق هو علي بن أبي طالب
إعطاء الخاتم للفقير يعد زكاة (واجبة أو مستحبة).
الاستدلال على أن المقصود هو علي ليس من الآية نفسها بل من الروايات.

[align=center]
دعك من الروايات حاليا وسنصل اليها اذا احتاج الامر
الذي قصدته ليس الاثبات لعلي ابن ابي طالب الان
لكن ما هي الدلالات او الدلاله من الايه التي ادت في النهايه الى القول انه علي وان الروايات تقول انه هو ؟
هل هي " والذين امنوا " او " الذين يقيمون الصلاه " او يؤتون الزكاه " او " وهم راكعون " ام جميعها ؟

ارجو ان تكون فهمت قصدي
بانتظارك [/align]

[مشاري2]

الدلالة من الآية هي قول الله (ويؤتون الزكاة وهم راكعون)
طبعا ذلك بالاستعانة بالرواية، فالقرآن لم يخبرنا أن عليا هو الذي آتى الزكاة وهو راكع، بل الرواية التي أخبرتنا بذلك.

أجبتك على 3 أسئلة، وأنت لحد الآن لم تجبني على السؤالين:
1- هل التزكي أثناء الصلاة (زكاة واجبة أو مستحبة) يبطل الصلاة؟
2- وما الدليل على أنه يبطل الصلاة؟

[mmzz2008]

[align=center]عزيزي مشاري2
نحن نأخذ تسلسل الايه حتى نصل الى موضوع الزكاه والركوع والروايات

الان انت قلت

الدلالة من الآية هي قول الله (ويؤتون الزكاة وهم راكعون)

[/align]

[align=center]حسنا
ويؤتون الزكاة وهم راكعون
هل هذه الجمله في الايه التي طرحتها انت هنا تفيد بالجمع ام المفرد ؟[/align]

[مشاري2]

الضمير الوارد في الآية هو ضمير الجمع، ولكن هذا لا ينفي أن المقصود في الآية هو شخص مفرد، لأن ضمير الجمع يأتي أيضا على نحو التعظيم، كقول الله تعالى: (إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) سورة الحجر 9
فليس المقصود أن الله هو جمع وأنه ثلاثة أو أكثر (والعياذ بالله)، وإنما ورد ضمير الجمع على سبيل التعظيم.


أرجو أن تجيب على السؤالين السابقين.

أجبتك على 4 أسئلة لحد الآن ولم تجبني أنت على السؤالين!!