حوار مع ( ياعلي )

[ياعلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباقر

انا مستعد لمى تريد مني

ياعلي لكن بعد موضوعك مع الأخت الكريمة سكون الأثير

ولو تريد نفتح انا وأنت موضوع خاص . أنا مستعد


ولكن لاتحرف الموضوع الان وجاوب على أسئلة الاخت وحاورها
وانا انتظرك متى ما اردت

أنا مش فاضي أفتح مواضيع عندي شغل وعلاج للمرض

[ياعلي]

اطرحي موضوع يا سكون سأبدأ بالأجابة عليه من الغد

[منصورابوحسين]

تحاول الاخت الكريمة سكون الاثير من البداية ان تقول لك ان الحوار يجب ان يبني على الادلة والبراهين لا على الكلام الانشائي
وعلى كل حال تفضلي اختي الكريمة اطرحي سؤال واحد او موضوع واحد وسيقوم الزميل علي بالرد فلا تحكمي على الامور قبل وقوعها

[الباقر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياعلي

أنا مش فاضي أفتح مواضيع عندي شغل وعلاج للمرض

إكراماً لصاحب الموضوع سنكتفي بردك هذا

والان جاوب على الاخت الكريمة سكون الأثير

[سكون الأثير]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



1- القول بتحريف القران الكريم

وثائق وأدله من مراجع الشيعة على إختلافها



أ- قولهم في تواتر روايات التحريف



محمد باقر مجلسي:

يقول: ( لا يخفى أن كثيرا من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييرهً، وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عليها رأساً. بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر). مرآة العقول 12/ 525.



نعمة الله الجزائري:

يقول: (إن تسليم تواترها -يعني القراءات السبع- عن الوحي الإلهي، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاماً ومادة وإعراباً، مع أن أصحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها). الأنوار النعمانية 2 / 357.

ويقول أيضاً: ( قد استفاض في الأخبار أن القرآن كما أنزل لم يؤلفه إلا أمير المؤمنين عليه السلام بوصية من النبي، فبقي بعد موته ستة أشهر مشتغلاً بجمعه فلما جمعه كما أنزل أتى به إلى المتخلفين بعد رسول الله فقال لهم: هذا كتاب الله كما أنزل فقال له عمر بن الخطاب: لا حاجة بنا إليك ولا إلى قرآنك، عندنا قرآن كتبه عثمان. فقال لهم علي: لن تروه بعد اليوم ولا يراه أحد حتى يظهر ولدي المهدي عليه السلام. وفي ذلك القرآن زيادات كثيرة وهوخال من التحريف ). الأنوار النعمانية 2 / 360 – 362.

الشيخ يحيى تلميذ الكركي

يقول: (مع إجماع أهل القبلة من الخاص والعام أن هذا القرآن الذي في أيدي الناس ليس القرآن كله، وأنه قد ذهب من القرآن ما ليس في أيدي الناس). نقلاً عن فصل الخطاب ص23. ونقله الطبرسي من كتاب الإمامة ليحي تلميذ الكركي.





المفسر السيد هاشم البحراني:

يقول: ( اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها، أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم شيء من التغييرات، وأسقط الذين جمعوه كثيرا من الكلمات والآياتً، وأن القرآن المحفوظ عما ذكر، الموافق لما أنزله الله تعالى ما جمعه علي عليه السلام وحفظه إلى أن وصل إلى ابنه الحسن عليه السلام، وهكذا إلى أن انتهى إلى القائم عليه السلام، وهو اليوم عنده صلوات الله عليه). البرهان في تفسير القرآن مقدمة ص 36.

وقال أيضاً: (وعندي في وضوح صحة هذا القول بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع، وأنه من أكبر مقاصد غصب الخلافة فتدبر). البرهان ص 49

محمد صالح المازندراني:

يقول: ( وإسقاط بعض القرآن وتحريفه ثبت من طرقنا بالتواتر معنى، كما يظهر لمن تأمل في كتب الأحاديث من أولها إلى آخرها). شرح جامع الكافي11/76.



النوري الطبرسي صاحب كتاب فصل الخطاب:

يقول: ( إن ملاحظة السند في تلك الأخبار الكثيرة يوجب سد باب التواتر المعنوي فيها، بل هو أشبه بالوسواس الذي ينبغي الاستعاذة منه) فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب ص 124.

واعلم أن الطبرسي قسم كتابه إلى ثلاثة مقدمات وبابين:

المقدمة الأولى: (في ذكر الأخبار التي وردت في جمع القرآن، وسبب جمعه وكونه في معرض النقص بالنظر إلى كيفية الجمع، وأن تأليفه يخالف تأليف المؤمنين). والمقدمة الثانية: (في بيان أقسام التغيير الممكن حصوله في القرآن والممتنع دخوله فيه). والمقدمة الثالثة: (في ذكر أقوال علمائهم في تغيير القرآن وعدمه). وقال في كتابه عن صفات القرآن: (فصاحته في بعض الفقرات البالغة وتصل حد الأعجاز وسخافة بعضها الآخر). فصل الخطاب ص 211



ب- إعترافهم بالتحريف



علي ابن إبراهيم القمي

ذكر في مقدمة تفسيره أنواع التحريف، وأن منه ما هو حرفٌ مكان حرف، ومنه ما هو على خلاف ما أنزل. فقال: (وأما ما هو على خلاف ما أنزل الله فهو قوله: ) كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللّهِ(. فقال أبو عبد الله عليه السلام لقارئ هذه الآية: "خير أمة" يقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين ابني علي عليه السلام. فقيل له: وكيف نزلت يا ابن رسول الله؟ فقال: إنما نزلت "كنتم خير أئمة أخرجت للناس ..."). اه تفسير القمي ج 1 / 36 ط دار السرور

وقال: (وأما ما هو محرف فهو قوله: "لكن الله يشهد بما أنزل إليك في علي أنزله بعلمه والملائكة يشهدون. وقوله: "يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك في علي فإن لم تفعل فما بلغت رسالته". وقوله: "إن الذين كفروا وظلموا آل محمد حقهم لم يكن الله ليغفر لهم"). تفسير القمي ج 1/37





الفيض الكاشاني

مهد لكتابه تفسير الصافي باثنتي عشرة مقدمة، خصص المقدمة السادسة لإثبات تحريف القرآن. وعنون لها بقوله: (المقدمة السادسة: في نُبَذٍ مما جاء في جمع القرآن وتحريفه وزيادته ونقصه وتأويل ذلك). وبعد ذكر الروايات خرج بالنتيجة التالية، قال:

(والمستفاد من هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت عليهم السلام أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلم، بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله ومنه ما هو مغير محرف. وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام في كثير من المواضع، ومنها لفظة آل محمد صلى الله عليه وآله وسلم غير مرة، ومنها أسماء المنافقين في مواضعها ومنها غير ذلك. وأنه ليس أيضاً على الترتيب المرضي عند الله وعند رسوله صلى الله عليه وآله وسلم) اه من تفسير الصافي 1/ 49. منشورات الأعلمي – بيروت

أبو منصور الطبرسي

يقول: (لما توفي رسول الله، جمع علي عليه السلام القرآن، وجاء به إلى المهاجرين والأنصار وعرضه عليهم لما قد أوصاه بذلك رسول الله، فلما فتحه أبو بكر خرج في أول صفحة فتحها فضائح القوم، فوثب عمر وقال: يا علي اردده فلا حاجة لنا فيه. فأخذه عليه السلام وانصرف. ثم أحضروا زيد بن ثابت – وكان قارئاً للقرآن – فقال له عمر: إن علياً جاء بالقرآن وفيه فضائح المهاجرين والأنصار، وقد رأينا أن نؤلف القرآن ونسقط منه ما كان فضيحة وهتكاً للمهاجرين والأنصار، فأجابه زيد إلى ذلك ... فلما استخلف عمر سأل علياً أن يدفع إليهم القرآن فيحرفوه فيما بينهم). الاحتجاج 1 / 225

سلطان محمد بن حيدر الخرساني

قال: (اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه، بحيث لا يكاد يقع شك في صدور بعض منهم، وتأويل الجميع بأن الزيادة والنقيصة والتغيير إنما هي في مدركاتهم من القرآن لا في لفظ القرآن كلغة ...). اه من كتابه بيان السعادة في مقامات العبادة 1/ 19/ ط. مؤسسة الأعلى-بيروت

العلامة المحقق الحاج ميرزا حبيب الله الهاشمي الخوئي

عدّد الأدلة على نقصان القرآن وذكر منها: نقص سورة الولاية، ونقص سورة النورين، ونقص بعض الكلمات من الآيات، ثم قال: ( إن الإمام علياً لم يتمكن من تصحيح القرآن في عهد خلافته بسبب التقية، وأيضاً حتى تكون حجة في يوم القيامة على المحرفين والمغيرين). وقال: ( إن الأئمة لم يتمكنوا من إخراج القرآن الصحيح خوفاً من الاختلاف بين الناس ورجوعهم إلى كفرهم الأصلي). اه كتابه منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة مؤسسة الوفاء – بيروت 2 / 214

هنا أمران قول بالتحريف وإتهام لعلي رضي الله عنه بالنفاق وكتم الحق
ونعم الحب والموالاة ياشيعة

محمد بن مسعود العياشي صاحب التفسير

نقل في تفسيره: (عن أبي عبد الله عليه السلام قال: لو قرئ القرآن كما أنزل لألفيتنا فيه مسمَّيْن). (وعن أبي جعفر عليه السلام أنه قال: لولا أنه زيد في كتاب الله ونقص منه ما خفي حقنا على ذي حجى، ولو قد قام قائمنا فنطق صدقه القرآن). اه من تفسير عياشي ج 1 / 25 – منشورات الأعلمي– طهران

محمد بن الحسن الصفار

قال: ( عن أبي جعفر الصادق أنه قال: ما من أحد من الناس يقول: إنه جمع القرآن كله كما أنزله الله إلا كذاب، وما جمعه وما حفظه كما أنزل إلا علي بن أبي طالب والأئمة من بعده). وقال: (عن أبي جعفر "ع" أنه قال: ما يستطيع أحد أن يدعي أنه جمع القرآن كله ظاهره وباطنه غير الأوصياء). اه من كتابه بصائر الدرجات ص 213 – منشورات الأعلمي – طهران

العلامة الأردبيلي

قال: (إن عثمان قتل عبد الله بن مسعود بعد أن أجبره على ترك المصحف الذي كان عنده وأكرهه على قراءة ذلك المصحف الذي ألفه ورتبه زيد بن ثابت بأمره. وقال البعض إن عثمان أمر مروان بن الحكم وزياد بن سمرة الكاتبين له أن ينقلا من مصحف عبد الله ما يرضيهم ويحذفا منه ما ليس بمرضي عندهم ويغسلا الباقي). اه من كتابه حديقة الشيعة ص 118

مرشد الأنام كريم الكرماني

قال: ( إن الإمام المهدي بعد ظهوره يتلو القرآن، فيقول أيها المسلمون هذا والله القرآن الحقيقي الذي أنزله الله على محمد والذي حرف وبدل). اه من كتابه إرشاد العوام ص 221 / 3

ملا محمد تقي الكاشاني

قال: ( إن عثمان أمر زيد بن ثابت الذي كان من أصدقائه هو، وعدواً لعلي أن يجمع القرآن ويحذف منه مناقب آل البيت وذم أعدائهم، والقرآن الموجود حالياً في أيدي الناس والمعروف بمصحف عثمان هو نفس القرآن الذي جمعه بأمر عثمان). اه من كتابه هداية الطالبين ص 368

أبو القاسم الخوئي مرجع العصر

يقول: (إن كثرة الروايات تورث القطع بصدور بعضها عن المعصومين عليهم السلام، ولا أقل من الاطمئنان بذلك وفيها ما روي بطريق معتبر). اه من كتابه البيان في تفسير القرآن ص 226

وقال مثبتاً التحريف عن علمائهم ص 219: (ثم ذهب جماعة من المحدثين من الشيعة وجمع من علماء السنة إلى وقوع التحريف)


قال عالمك بها لكنه لم يستطع ان يثبت ان اي مرجع سني قال بتحريف حرف واحد من القران الكريم

علي أصغر بروجردي مرجع معاصر

قال: (الواجب علينا أن نعتقد أن القرآن الأصلي لم يقع فيه تغيير وتبديل مع أنه وقع التحريف والحذف في القرآن الذي ألفه بعض المنافقين، والقرآن الأصلي الحقيقي موجود عند إمام العصر عجل الله فرجه). اه من كتابه عقائد الشيعة ص 27

روح الله الخميني

يقول عن الصحابة رضوان الله عليهم: ( لقد كان سهلاً عليهم أن يخرجوا هذه الآيات من القرآن، ويتناولوا الكتاب السماوي بالتحريف، ويسدلوا الستار عن القرآن ويغيبوه عن أعين العالمين). اه كشف الأسرار ص 114

أيضاً ذكر الكاشاني في تفسير ( الصافي ) أن عمر قال لزيد بن ثابت : إن علياً جاءنا بالقرآن وفيه فضائح المهاجرين والأنصار ، وقد رأينا أن نؤلف القرآن ونسقط منه ما كان فيه من فضائح وهتك المهاجرين والأنصار . وقد أجابه زيد إلى ذلك ، ثم قال : فإن أنا فرغت من القرآن على ما سألتم وأظهر عليّ القرآن الذي ألفه أليس قد أبطل كل ما عملتم ؟ فقال عمر : ما الحيلة ؟ قال زيد : أنتم أعلم بالحيلة ، فقال عمر : ما حيلته دون أن تقتله ونستريح منه . فدبَّر في قتله على يد خالد بن الوليد فلم يقدر ذلك .فلما استخلف عمر سألوا علياً - رضي الله عنه - أن يدفع إليهم القرآن فيحرفوه فيما بينهم فقال عمر : يا أبا الحسن إن جئت بالقرآن الذي كنت جئت به إلى أبي بكر حتى نجتمع عليه ؟ فقال : هيهات ، ليس إلى ذلك سبيل ، إنما جئت به إلى أبي بكر لتقوم الحجة عليه ولا تقولوا يوم القيامة ( إنا كنا عن هذا غافلين ) أو تقولوا : ( ما جئتنا ) . إن هذا القرآن لا يمسه إلا المطهرون والأوصياء من ولدي فقال عمر : فهل وقت لإظهار معلوم ؟ ، فقال علي : نعم إذا قام القائم من ولدي يظهره ويحمل الناس عليه )


وأنظر الى الكليني يروي في ذاك الكافي:

عن علي بن الحكم عن هشام بن صالح عن أبي عبد الله عليه السلام قال: إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وآله وسلم سبعة عشر ألف آية" ["الكافي" للكليني ج2 ص634 كتاب فضل القرآن].

بمعنى ان اكثر القران حذف !!


والأن بعض الوثائق

























« عن جابر عن أبي جعفر قال: سمعته يقول: وقع مصحف في البحر فوجدوه وقد ذهب ما فيه إلا هذه الآية: ألا إلى الله تصير الأمور»(الكافي 2/462 كتاب فضل القرآن بدون باب).

أخيراً أذكرك أنك قلت :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياعلي

نحن لا نحرف القرأن و كل من يقول بتحريف القرأن فقد كذب قول الله تعالى( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )
نحن لا نطعن في اداء الرسول عليه الصلاة والسلام لهذه الرساله
نحن لا نطعن في عرض الرسول ولا نقول بأن عائشة زانية و العياذ بالله
نحن لا نكفر أحد فلا أحد يحق له بتكفير أحد قال كلمة التوحيد و لا نحل دم أحد قال كلمة التوحيد
فمن قال لا اله الا الله حرم ماله وعرضه و دمه كما قال الرسول

[أ _ فيصل]

جزاك الله خيرا سكون
وحفظك ورفع شأنك

[ياعلي]

حــــــــرر لمخالفته المادة 12 مكن قوانين المنتدى

يمنع القص واللصق الآلي

ابن السني

[ياعلي]

لماذا قمتم بحذف ردي

[منصورابوحسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياعلي

لماذا قمتم بحذف ردي

قد اجابك المشرف في المشاركة التي قبل مشاركتك
[caution][12] يمنع القص واللصق الآلي في الحوارات ويسمح الاقتباس بحد.[/caution]

[ياعلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصورابوحسين

قد اجابك المشرف في المشاركة التي قبل مشاركتك
[caution][12] يمنع القص واللصق الآلي في الحوارات ويسمح الاقتباس بحد.[/caution]

تريد اقناعي بأن سكون الأثير كتبت كل هذه المقالة و الجريدة دون قص و لصق
أنتم تكيلون بمكيالين كما هو واضح
أو ان هذه حجة
لن أعيد وضع ردي مرة أخرى

[abu_abdelrahman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياعلي

وعلاج للمرض

شافاك الله وعافاك

[سكون الأثير]

أنقل الأدله فقط وهذا مسموح لي ولك

اما الباقي فهو كتابتي طبعاً

وسبق أن أهديت الشيعة ليست مقاله انما بحث كامل وكان بقلمي

والقانون واضح يسمح لك بنسخ الدليل لا غير

اما اللصق المبهم فحتى انا ارفض قراءته

[ياعلي]

أصلا أنا كل يلي نقلته دليل
ولو فرضا أنو أنا نقلته بالقص واللصق هل تريد مني أن أتعب و أرهق نفسي لكي تقتنعي بالرد
هذه الأشياء بأحلامك تروها

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياعلي

أصلا أنا كل يلي نقلته دليل
ولو فرضا أنو أنا نقلته بالقص واللصق هل تريد مني أن أتعب و أرهق نفسي لكي تقتنعي بالرد
هذه الأشياء بأحلامك تروها

الظاهر أنك تريد أن يجهز لك الإخوة عربة " كارو"
يارافضي
على اي شيء امضيت عندما سجلت في المنتدى
اقرأ المادة 12

http://ansarsunna.com/vb/announcement.php?f=45

[سكون الأثير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياعلي

أصلا أنا كل يلي نقلته دليل
ولو فرضا أنو أنا نقلته بالقص واللصق هل تريد مني أن أتعب و أرهق نفسي لكي تقتنعي بالرد
هذه الأشياء بأحلامك تروها

ان اتيت لي انا فأنا قادرة على إسقاط مذهبك كامل بايات من القران

مهما نسخت ولصقت

لكن لهذا قوانين هنا لست انا او انت من يضعها انما نسير عليها

انا هنا لن أفترض عدم قدرتك على الرد

لأني مازلت أنتظر

[الباقر]

ياعلي

ألم تسمع بالمثل خير الكلام ما قل ودل

جاوب وريح بالك ولاتحشي ولاتكثر نسخ ولصق


عفوا نسيت انك لاتستطيع الرد فأنت مريض وتتعلاج ومشغول ولا عندك نت بالعراق
وجهازك فيه فايروس ما ينحذف عطل عمل الجهاز
باقي شيء والا خلاص يكفي !!!!

[ياعلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب

الظاهر أنك تريد أن يجهز لك الإخوة عربة " كارو"
يارافضي
على اي شيء امضيت عندما سجلت في المنتدى
اقرأ المادة 12

http://ansarsunna.com/vb/announcement.php?f=45

يا حبيب خلي عربة الكارو لك تلعب فيها

وان كنت تتهمني بأني رافضي فأني أشكرك لأن فرعون أتهم موسى و الذين أمنوا معه و عبدوا الله بالرافضة

وهذا شعر لامامك الشافعي يقول
إن كان رفضا حب آل محمد ... فليشهد الثقلان أَني رافضي

[ياعلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سكون الأثير

ان اتيت لي انا فأنا قادرة على إسقاط مذهبك كامل بايات من القران

مهما نسخت ولصقت

لكن لهذا قوانين هنا لست انا او انت من يضعها انما نسير عليها

انا هنا لن أفترض عدم قدرتك على الرد

لأني مازلت أنتظر

الظاهر انك واثقة بنفسك أكتر من اللازم أو أصدقائك مكبرين براسك حتى تضني نفسك أنك تستطيعي أن تسقطي مذهب بالكامل
لا تنسي بأن مذهب أهل البيت قد بدأ منذ ألاف السنين عندما قال الرسول صلى الله عليه واله وسلم في واقعة الغدير الموثقة عندنا و عندكم حيث قال الرسول من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من ولاه وعادي من عاده وانصر من نصره و أخذل من خذله
وجاء ردي بهذه القساوة لأنك تكبرت أهنت أهل البيت و شيعتهم بأنك تستطعين أسقاط مذهب بالكامل
و أقول لك لا تنتظر ردي على سؤالك لأن رديت عليه في الأول ولن أرد عليه مرة ثانية بسى حتى لا تتعبي بالانتظار

[ياعلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباقر

ياعلي

ألم تسمع بالمثل خير الكلام ما قل ودل

جاوب وريح بالك ولاتحشي ولاتكثر نسخ ولصق


عفوا نسيت انك لاتستطيع الرد فأنت مريض وتتعلاج ومشغول ولا عندك نت بالعراق
وجهازك فيه فايروس ما ينحذف عطل عمل الجهاز
باقي شيء والا خلاص يكفي !!!!

يا حبيبي خلي المثل لألك و لسكون الأثير لأنها كثر كلامها وتكبرها بالقول انها قادرة على اسقاط مذهب بالكامل
و أنا الى الان لم أتحجج بشيئ
أنتم الذين تتحججوا بالقص واللصق بعدما عجزتم عن الرد على الدلاءل

[سيف السنه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياعلي

يا حبيبي خلي المثل لألك و لسكون الأثير لأنها كثر كلامها وتكبرها بالقول انها قادرة على اسقاط مذهب بالكامل
و أنا الى الان لم أتحجج بشيئ
أنتم الذين تتحججوا بالقص واللصق بعدما عجزتم عن الرد على الدلاءل

يارافضي الى هنا وبس كفاك هراء مثل الاطفال
نحن لم نفتح حسينيه لهلوا بها على كيفك
انتبه لاقوالك والتزم بالمطلوب هل فهمت
اذا كان لديك فهم و علم وحجه فاتي بها لكي يردوا عليك
الاخوان
ارجوا الالتزام