Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

 

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

 

قديم 2012-10-09, 03:07 مساءًا   #1
أبو أحمد الجزائري
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 5,750
أبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــال
افتراضيهل المتعة حلال أم حرام يا رافضة؟؟؟؟؟؟؟


في تهذيب الأحكام - للشيخ الطوسي - ج 7 - ص 251
(الاستبصار 2/142)، (وسائل الشيعة 14/441)
محمد بن يحيى عن أبي جعفر عن أبي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي عليهم السلام قال "حرم رسول الله صلى الله عليه وآله يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة"
الرواة كلهم ثقاة
كلما حاورنا رافضيا إلا قال أن الرواية حُملت على التقية
سؤال:
هل كان المعصوم صادقا أم كاذبا في نقل خبر تحريم المتعة؟؟؟؟؟؟





*******************************************

عنوان الموضوع:
هل المتعة حلال أم حرام يا رافضة؟؟؟؟؟؟؟ || الكاتب: أبو أحمد الجزائري || المصدر: أنصار السنة

أنصار السنة شبكة سلفية لرد شبهات وكشف شخصيات منكرى السنة والصوفية والشيعة والإباضية والملاحدة واللادينية والبهائية والقاديانية والنصارى والعلمانية.

أنصار السنة ، شبكة ، سلفية رد شبهات ، كشف الشخصيات ، منكرى السنة ، الصوفية ، الشيعة ، الإباضية ، الملاحدة ، اللادينية ، البهائية ، القاديانية ، النصارى ، العلمانية


أبو أحمد الجزائري متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 2012-10-09, 03:23 مساءًا   #2
تابع العتره
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-05
المشاركات: 62
تابع العتره بدأ المشوار على طريق التميز
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري مشاهدة المشاركة
في تهذيب الأحكام - للشيخ الطوسي - ج 7 - ص 251
(الاستبصار 2/142)، (وسائل الشيعة 14/441)
محمد بن يحيى عن أبي جعفر عن أبي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي عليهم السلام قال "حرم رسول الله صلى الله عليه وآله يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة"
الرواة كلهم ثقاة
كلما حاورنا رافضيا إلا قال أن الرواية حُملت على التقية
سؤال:
هل كان المعصوم صادقا أم كاذبا في نقل خبر تحريم المتعة؟؟؟؟؟؟
عند مراجعة سند الحديث نجد فيه: الحسين بن علوان: لم ينص على توثيقه، بعكس أخيه، ونسبه البعض الى العامة أو الزيدية، وهو الى الزيدية أقرب بدلالة من يروي عنهم (أنظر: رجال الشيخ، الكشي، الخلاصة، رجال النجاشي، الوجيزة، منتهى المقال، نقد الرجال، وغيرها). عمرو بن خالد: نسب الى العامية، وذكروا أنه بتري زيدي بل من رؤسائهم، وهو الأقرب (أنظر: الكشي، رجال الشيخ، النجاشي، الخلاصة، منتهى المقال، وغيرها)
تابع العتره غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 2012-10-09, 04:22 مساءًا   #3
أبو أحمد الجزائري
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 5,750
أبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــال
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع العتره مشاهدة المشاركة
عند مراجعة سند الحديث نجد فيه: الحسين بن علوان: لم ينص على توثيقه، بعكس أخيه، ونسبه البعض الى العامة أو الزيدية، وهو الى الزيدية أقرب بدلالة من يروي عنهم (أنظر: رجال الشيخ، الكشي، الخلاصة، رجال النجاشي، الوجيزة، منتهى المقال، نقد الرجال، وغيرها). عمرو بن خالد: نسب الى العامية، وذكروا أنه بتري زيدي بل من رؤسائهم، وهو الأقرب (أنظر: الكشي، رجال الشيخ، النجاشي، الخلاصة، منتهى المقال، وغيرها)
أكمل الترجمة يا رالفضي
ترجمة الحسين بن علوان:
3508 - الحسين بن علوان: الكلبي: مولاهم كوفي، عامي وأخوه الحسن يكنى أبا محمد، ثقة، رويا عن أبى عبد الله عليه السلام، ذكره النجاشي. وتقدم في الحسن بن علوان تتمة كلام النجاشي، وبيان أن التوثيق راجع إلى الحسين لا إلى الحسن. وقال ابن عقدة: إن الحسن كان أوثق من أخيه وأحمد عند أصحابنا، ذكره في الخلاصة في القسم الثاني (6) من الباب (2) من فصل الميم. أقول: في كلام ابن عقدة دلالة على وثاقة الحسين وكونه محمودا. وقال الكشي (248) و (252): " محمد بن إسحاق، ومحمد بن المنكدر، وعمرو بن خالد الواسطي، وعبد الملك بن جريج، والحسين بن علوان الكلبي، هؤلاء من رجال العامة، إلا أن لهم ميلا ومحبة شديدة، وقد قيل: إن الكلبي كان مستورا ولم يكن مخالفا ". وقال الشيخ (208): " الحسين بن علوان: له كتاب أخبرنا به ابن أبى جيد، عن محمد بن الحسن، عن سعد بن عبد الله، ومحمد بن الحسن الصفار، عن أبى الجوزاء المنبه بن عبد الله، عن الحسين بن علوان ". وعده في رجاله من أصحاب الصادق عليه السلام ....إلخ
http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=8272

ممكن تعطينا ترجمة عمرو بن خالد مع الرابط نتأكد من صحة قولك
ثم ما دام الرواية فيها علة لما حملها الطوسي على التقية؟؟؟؟
حتى لا تقول أننا نفتري عليكم دقق في كلام الطوسي :
(1085) 10 - واما ما رواه محمد بن يحيى عن أبي جعفر عن أبي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي عليهم السلام قال: حرم رسول الله صلى الله عليه وآله يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة.
فان هذه الرواية وردت مورد التقية وعلى ما يذهب إليه مخالفوا الشيعة، والعلم حاصل لكل من سمع الاخبار ان من دين أئمتنا عليهم السلام إباحة المتعة فلا يحتاج إلى الاطناب فيه.
وإذا أراد الانسان ان يتزوج متعة فعليه بالعفائف منهن العارفات دون من لا معرفة لها منهن.
تهذيب الأحكام - الشيخ الطوسي - ج 7 - الصفحة 251, 252

http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...%D8%A9_251#top

كما ترى الطوسي لم يذكر و لا علة إلا أنه نقل الخبر على التقية
أفيدونا يا شيعة هل كان المعصوم كاذبا أم صادقا في نقله عن النبي عليه الصلاة و السلام خبر تحريم المتعة؟؟؟؟؟

أبو أحمد الجزائري متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 2012-10-09, 05:10 مساءًا   #4
حبيبي يا حسين
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-06
المشاركات: 255
حبيبي يا حسين بدأ المشوار على طريق التميز
افتراضي

أفرض السند صحيح 100 % , لكنه يعتبر حديث آحاد . لا يمكن من خلاله رد الأحاديث المتواترة والمستفيضة , والإجماع على حلية المتعة .
لذا اتركوا هذا الحديث فلا يفيدكم ولا يضرنا .
حبيبي يا حسين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 2012-10-09, 07:48 مساءًا   #5
أبو أحمد الجزائري
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 5,750
أبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــال
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين مشاهدة المشاركة
أفرض السند صحيح 100 % , لكنه يعتبر حديث آحاد . لا يمكن من خلاله رد الأحاديث المتواترة والمستفيضة , والإجماع على حلية المتعة .
لذا اتركوا هذا الحديث فلا يفيدكم ولا يضرنا .
ما حزرت
إذا كان السند صحيح على الفرضية التي وضعتها يبقى ما نقله المعصوم صدقا و أن المتعة حرام
و في هذه الحالة خالفتم المعصوم يا فالح
فأيهما تختار معصوم صادق مع حرمة المتعة ام معصوم كذاب مع أحلية المتعة ؟؟؟؟
أبو أحمد الجزائري متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 2012-10-09, 08:02 مساءًا   #6
حبيبي يا حسين
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-06
المشاركات: 255
حبيبي يا حسين بدأ المشوار على طريق التميز
افتراضي

والله لا أعرف بما أجيبك يا شيخ . إن علمت معنى كلامي فهذه مصيبة وإن كنت لا تعلم فالمصيبة أعظم .
شوف يا شيخ :
لو جاء عن رسول الله صلى الله عليه وآله في مسألة معينة , حديثين صحيحين من جهة السند , أحدهما يخالف الأحاديث المتواترة الميتفيضة والإجماع . والآخر يوافقها .
وكلا الحديثين كما قلنا صحيحين سندا , فهل يصح أن نقول إن رسول الله صلى الله عليه وآله تناقض في الحكم ؟
أجبني أرجوك
حبيبي يا حسين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 2012-10-09, 08:16 مساءًا   #7
أبو أحمد الجزائري
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 5,750
أبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــال
افتراضي

اقتباس:
حبيبي يا حسين;243179] والله لا أعرف بما أجيبك يا شيخ . إن علمت معنى كلامي فهذه مصيبة وإن كنت لا تعلم فالمصيبة أعظم .
شوف يا شيخ
لو جاء عن رسول الله صلى الله عليه وآله في مسألة معينة , حديثين صحيحين من جهة السند , أحدهما يخالف الأحاديث المتواترة الميتفيضة والإجماع . والآخر يوافقها .
وكلا الحديثين كما قلنا صحيحين سندا , فهل يصح أن نقول إن رسول الله صلى الله عليه وآله تناقض في الحكم ؟
أجبني أرجوك
أولا أنا لست شيخا و لا حتى أرقى لرتبة طويلب علم و لا تحاول تنحرف بالموضوع إذا ما عندك الشجاعة لتجيب
ثانيا طعنت في السند مع العلم أن رجاله ثقات طالبتك بترجمة عمرو بن خالد فما فعلت يعني ليس لديك ما تقوله في سند الرواية و كما ترى لم أضع عيرها بالرغم من أنه يوجد لدي روايات أخر صحيحة على لسان المعصومين لكن الذي يهمني في الموضوع هو نقل خبر تحريم المتعة الذي نقله المعصوم و الذي أراك لا تريد أن تعطينا رأيك فيه
أعيد عليك السؤال :
في هذا التصحيح للرواية الذي قام به الطوسي
هل المعصوم كان كاذبا أم صادقا ؟؟؟؟؟
أبو أحمد الجزائري متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 2012-10-09, 08:32 مساءًا   #8
حبيبي يا حسين
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-06
المشاركات: 255
حبيبي يا حسين بدأ المشوار على طريق التميز
افتراضي

طيب يا من لست بشيخ , افهم ما تقرأ حتى تعرف ما تقول : لو جاءت رواية أو روايتين أو ثلاث عن معصوم , تخالف ما تواتر واشتهر واسفاض عن المعصوم , هل هذا يعني عندكم أن المعصوم يكذب ؟! لماذا تلقي اللوم على المعصوم ولا تلقيه على الرواة ؟ أتريد الطعن في أئمتنا و هل هكذا تعبرون عن حبكم لهم , تقولون إننا نحب أهل البيت ! والآن تريد أن تصفهم بالكذب . اطعن بالرواة لماذا الطعن بالأئمة ؟
وأما من جهة السند فهاك أحد الرجال المطعون فيهم :
أنّ في سند الحديث منبه بن عبدالله وهو أبو الجوزاء وقد ضعفه الشيخ التستري في قاموس الرجال ج 10 - ص 237 - 238:
[منبه بن عبد الله أبو الجوزا ، التميمي قال : عنونه النجاشي ، قائلا : صحيح الحديث . أقول : بل غير صحيح الحديث ، كيف وقد روى حرمة المتعة ، وغسل الرجلين في الوضوء ، وسقوط الغسل عن الشهيد مع موته في الغد ، وسقوط الكراء عمن جاز بالدابة الوقت وهلكت ، وكون الرضعة الواحدة موجبة لنشر الحرمة ، وإجزاء التطهر من غسل المس ، وجواز غسل الأجنبية للميت ، وسقوط أجل الصداق بالدخول ، وأن نذرا لم يكن لله كفارته كفارة يمين ، وأن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) صلى خمسا سهوا فسجد سجدتي السهو . وتوثيق العلامة في الخلاصة له في فوائد كتابه ساقط بعد هدم أساسه ، فإنه استند إلى قول النجاشي فيه : " صحيح الحديث " وكيف وصرح التهذيبان بزيديته في شهداء الأول بلفظ " أبي الجوزاء " ومسح رجلي الثاني بلفظ " عبد الله بن المنبه " ، مقلوبا . هذا ، وقد وقع فيه أوهام وغفلات غير ما مر ، منها : أن النجاشي عنونه في الكنى أيضا وغفل عن عنوانه هنا ، ومنها : غفلة الشيخ في الفهرست والرجال عن عنوانه رأسا ، ومنها : قول الجامع : عنه سعد والصفار في فهرست الشيخ في ترجمته ، ومنها : أن مكاسب التهذيب وصفة وضوئه ، وأجر تعليم قرآن الاستبصار ومسح رجليه بدله بعبد الله بن المنبه ، كما مر في باب عبد الله . ]
حبيبي يا حسين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 2012-10-09, 08:47 مساءًا   #9
أبو أحمد الجزائري
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 5,750
أبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــالأبو أحمد الجزائري عضو فعـــــال
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين مشاهدة المشاركة
طيب يا من لست بشيخ , افهم ما تقرأ حتى تعرف ما تقول : لو جاءت رواية أو روايتين أو ثلاث عن معصوم , تخالف ما تواتر واشتهر واسفاض عن المعصوم , هل هذا يعني عندكم أن المعصوم يكذب ؟! لماذا تلقي اللوم على المعصوم ولا تلقيه على الرواة ؟ أتريد الطعن في أئمتنا و هل هكذا تعبرون عن حبكم لهم , تقولون إننا نحب أهل البيت ! والآن تريد أن تصفهم بالكذب . اطعن بالرواة لماذا الطعن بالأئمة ؟
وأما من جهة السند فهاك أحد الرجال المطعون فيهم :
]
لست أنا الذي يقول الطوسي عند تصحيحها حملها على التقية
كتبكم هي تقول

لماذا لا تقول أنه صادقا و أن المتعة حرام في الرواية ؟؟؟؟؟؟
أبو أحمد الجزائري متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 2012-10-09, 08:53 مساءًا   #10
حبيبي يا حسين
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-06
المشاركات: 255
حبيبي يا حسين بدأ المشوار على طريق التميز
افتراضي

وهل عندك التقية كذب ؟
كلام الصدوق أحد المحامل التي تحمل عليها هذه الرواية .
وهذا كلام الطوسي كاملا :
تهذيب الأحكام ج 7 - ص 251 - 252:
[ فان هذه الرواية وردت مورد التقية وعلى ما يذهب إليه مخالفوا الشيعة ، والعلم حاصل لكل من سمع الاخبار ان من دين أئمتنا عليهم السلام إباحة المتعة فلا يحتاج إلى الاطناب فيه ] .
وعلى هذا فالرواية لها أوجه في الرد عليها , إما بتضيف السند .
أو كما يقول الصدوق , هذا لمن يرى ان السند صحيح .
حبيبي يا حسين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
المتعة, جمال, حرام, رافضة؟؟؟؟؟؟؟


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع

الانتقال السريع

اضغط هنا لإخفاء هذا المربع
معنا للدفاع عن الإسلام والسنة
الرجاء اضغط هنـــــــــــــــا للتسجيل

أو اضغط على الصورة لإخفاء المربع

أصوات السماء - الجامع الصوتى لعلوم الإسلام *** منتديات الرحيق المختوم ... مجتمع كل المسلمين
الساعة الآن »04:24 مساءًا.
SiteMap || HTML|| RSS2 || RSS || XML || TAGS|| LINKS
راسل الإدارة -شبكة أنصار السنة -الأرشيف - قواعد المنتدى - Sitemap - الأعلى

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2014 Jelsoft Enterprises Ltd