Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

 

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

 

دﻻلة السرقة في المنام
( : مريم ابراهيم ) (المشاهدات : 65646 ) (مشاركات : 6) (المشاركة الاخيرة : معاوية فهمي) ()
غزة في التاريخ/د. نعيم محمد عبد الغني
( : Nabil ) (المشاهدات : 6781 ) (مشاركات : 5) (المشاركة الاخيرة : معاوية فهمي) ()
عاجل ::أحبوا هاتين القناتين وادعموا هاتين القناتين::
( : أبو بلال المصرى ) (المشاهدات : 7369 ) (مشاركات : 18) (المشاركة الاخيرة : معاوية فهمي) ()
سلسلة لطائف قرآنية
( : Nabil ) (المشاهدات : 7695 ) (مشاركات : 276) ()

 
العودة منتدى أنصار السنة > حوار الأديان > المسيحية والإسلام
 

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #1  
غير مقروء 2013-02-06, 01:05 PM
الصورة الرمزية ابن النعمان
ابن النعمان ابن النعمان غير متواجد حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ التسجيل: 2011-01-07
المكان: اسيوط
المشاركات: 883
ابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond repute
حصرى انا والاب واحد تدل على لاهوت المسيح ام تكشف عن تناقض صريح ؟



بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
البابا شنودة يعتبر المساواة بين الاب والابن او اعتبارهما واحد شرك وتجديف وهرطقة فالمسيح ليس الله والاب ليس الابن ولا يمكن ان نقول غير ذلك لاننا لو قلنا بذلك لانتفى التثليث ..
ولنرجع لكتاب سنوات من اسئلة الناس اسئلة لاهوتية وعقائدية الجزء العاشر ص123 ونرى ماذا يقول :
والاب واحد لاهوت المسيح تكشف تناقض صريح
ويقرر السيد المسيح هذه الحقيقة فيقول فى يو 5 : 31 - 34 :
إِ"نْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً. 32 الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ، وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ. 33أَنْتُمْ أَرْسَلْتُمْ إِلَى يُوحَنَّا فَشَهِدَ لِلْحَقِّ. 34 وَأَنَا لاَ أَقْبَلُ شَهَادَةً مِنْ إِنْسَانٍ"
فالمسيح لم يقبل شهادة يوحنا المعمدان لانه انسان ..
فمن اذن الشاهد الاخر ؟
نرجع لنفس الاصحاح عدد 37 :
"وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ
"
و لنرى ما ذا قال الاب متى المسكين عن كلمة (اخر) فى كتابه تفسير انجيل يوحنا :
والاب واحد لاهوت المسيح تكشف تناقض صريح
نلاحظ بعد كلمة (اخر) وضعت كلمة (غير نفسه) بين قوسين ..لتوضح ان الشاهد ذات غير ذات المسيح ..
وقلنا من قبل ان المسيح لا يقبل شهادة من انسان ..لذا الشاهد هو الله .
اذن هناك تغاير بين ذات الله وذات المسيح فالمسيح ليس هو الله ..
وهذا الشخص او المسيح (كلمة اقنوم تعنى شخص) الذى ليس هو الله حتى لا ندخل فى الشرك والتجديف يقول فى انجيل يوحنا 8 : 40 :
"انا انسان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله"
ويؤكد فى نفس الانجيل على ان الاله الحقيقى هو الله :
"هذه هى الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحق وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته " (يو 17: 13)
ثم يخصه وحده بالصفات التى لا يتصف بها سوى هذا الاله فيقول على سبيل المثال فى انجيل متى :
"احمدك ايها الاب رب السماء الارض"
والسؤال الان :
اذا كان المسيح ليس هو الاب والاب باعتراف المسيح هو الاله الحق وحده المنفرد بصفات العزة والجلال فكيف نساوى بينهما ..ونقول الاب والابن والحد وكيف نستدل به عى لاهوت المسيح وهو لا يختلف عما قاله باسليوس المهرطق الذى اعتبر ان الابن هو الاب والاب هو الابن.
وهكذا نرى النص الذى يستدل به النصارى على لاهوت المسيح (ما ورد في يوحنا 10: 30 "انا والاب واحد ) هو فى حقيقته ليس سوى دليل على التناقض .



hkh ,hghf ,hp] j]g ugn ghi,j hglsdp hl j;at uk jkhrq wvdp ? hl hgls[] f]H jkhrq j;at wvdp uk ,hghf

__________________

لا إله إلا الله العظيم الحليم , لا إله إلا الله رب العرش العظيم ، لا اله الا الله رب السموات ورب الأرض ورب العرش الكريم
----
وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

رد مع اقتباس
  #2  
غير مقروء 2013-02-08, 09:47 AM
الصورة الرمزية ابن النعمان
ابن النعمان ابن النعمان غير متواجد حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ التسجيل: 2011-01-07
المكان: اسيوط
المشاركات: 883
ابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond repute
افتراضي

تضافر الغباء مع التخلف
يتضافر الغباء مع التخلف تضافر شديد الخصوصية بالنصارى ..
فمن المعروف ان العبارات المحكمة تلغى تأثير العبارات المتشابهة والالفاظ الصريحة تلغى تأثير الالفاظ المبهمة ..
فنص صريح كالذى ورد فى يوحنا 8:40 بعيدا عن المتفزيقيات كافى ليولد قناعة لدى المسيحى بان المسيح لا يزيد عن كونه نبى ورسول ..(خاصة اذا اعتبر تأثره بالمعتقد الذى يجعله يصهر اى شىء مخالف فى بوتقة اعتقاده )

****
بفرض ان هناك نص صريح مناقض ..
وفى هذه الحالة سيكون النص المناقض مدعاة للبحث فى مصداقية الكتاب وليس دليل على الوهية المسيح ..
وان لم يكن هناك نص مضاد فهناك نصوص تخبر بالفهم الخاطىء لنصوص اخرى يستدلون بها على اشياء مخالفة للعقل قبل ان تكون مخالفة للنقل ..

****
ومع ذلك يصرون على هذا الفهم ويستنامون لما هم فيه من ضلال كالنص الذى نحن بصدده الان (يوحنا 10: 30 "انا والاب واحد ) و ما ورد فى يوحنا 17: 21 :
"لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي. 22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ. 23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي".
فالنص يظهر ان الوحدة مجازية .
__________________

لا إله إلا الله العظيم الحليم , لا إله إلا الله رب العرش العظيم ، لا اله الا الله رب السموات ورب الأرض ورب العرش الكريم
----
وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

رد مع اقتباس
  #3  
غير مقروء 2013-02-08, 07:04 PM
الصورة الرمزية ابن النعمان
ابن النعمان ابن النعمان غير متواجد حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ التسجيل: 2011-01-07
المكان: اسيوط
المشاركات: 883
ابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond repute
افتراضي

وليس هذا هو التناقض الوحيد الذى يتناقض فيه البابا شنودة مع ذاته فهناك على سبيل المثال تناقض شنيع مع عقيدته الأرثوذكسية او عقيدة الطبيعة الواحدة ظهر فى اجابته على سؤال يفرضه ما تبقى من عقل عند العوام :



الطائفة الأرثوذكسية تؤمن بمذهب الطبيعة الواحدة اى ان المسيح عندهم هو الله الظاهر فى الجسد ..
فيكون الذى مات على الصليب بناء على اعتقادهم هو الله الظاهر فى الجسد
وهذا ما اكد عليه الانبا موسى اسقف الشباب :
" تبقى مصيبه سوده لو قلنا أن الناسوت هو من مات على الصليب لازم نقول الله المتجسد هو الذى مات و الله المتجسد هو الذى يؤكل فى التناول"

والغريب انه لم يغيب عن السائل ..

اذا كان الله الظاهر فى الجسد مات فمن كان الذى يدير العالم فى فترة موته ..
لم يجد شنودة شنودة سوى التخلى عن ايمانه الأرثوذكسي والتلزق بالطبيعة الاخرى للمسيح التى لا يؤمن بها ولا علاقة لها بايمانه والمصبية ان ذلك يتناقض مع كلامه فى نفس الكتاب.
__________________

لا إله إلا الله العظيم الحليم , لا إله إلا الله رب العرش العظيم ، لا اله الا الله رب السموات ورب الأرض ورب العرش الكريم
----
وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

رد مع اقتباس
  #4  
غير مقروء 2013-02-08, 07:08 PM
الصورة الرمزية ابن النعمان
ابن النعمان ابن النعمان غير متواجد حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ التسجيل: 2011-01-07
المكان: اسيوط
المشاركات: 883
ابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond repute
افتراضي

فكلام البابا شنودة لا يتناقض مع الانبا موسى الذى بدوره يتناقض مع العقل (اذا مات الله الظاهر فى الجسد فمن كان يدير العالم الذى يتقر لخالقه فى كل لحظة ) والنقل (حى انا الى الابد) بل يتناقض مع كلامه فى نفس الكتاب ونفس الجزء ص123
حيث يقول نقلا عن القديس كيرلس:
"لا نتحدث عن طبيعتين بعد الاتحاد ويمكن ان نقول ان الطبيعة اللاهوتية اتحدت اقنوميا داخل القديسة العذراء ولكن بعد هذا الاتحاد لا نعود مطلقا فنتكلم عن طبيعتين فى المسيح ".
بمعنى لا يمكن ان ننسب شىء للناسوت ولا ننسبه للاهوت



و فى كتاب الحوار اللاهوتى : اللاهوت المقارن : الجزء الاول يؤكد البابا شنودة نفس الكلام .
المسيح ليس له سوى طبيعة واحدة
اذن فاجابة شنودة اجابة غير صحيحة بحسب كلامة كما اوردنا..

****
فحسب الطبيعة الواحدة لا يمكن ان ننسب شىء للاهوت كعمل العجزات ولا ننسبة للناسوت او ننسب شىء للناسوت كالاكل والنوم والجهل بوقت اثمار التين وعدم معرفة وقت الساعة ولا ننسبه للاهوت فالفصل كما قال الانبا ابرام خاص بالكاثوليك :
__________________

لا إله إلا الله العظيم الحليم , لا إله إلا الله رب العرش العظيم ، لا اله الا الله رب السموات ورب الأرض ورب العرش الكريم
----
وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

رد مع اقتباس
  #5  
غير مقروء 2013-02-10, 09:52 PM
الصورة الرمزية ابن النعمان
ابن النعمان ابن النعمان غير متواجد حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ التسجيل: 2011-01-07
المكان: اسيوط
المشاركات: 883
ابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond reputeابن النعمان has a reputation beyond repute
افتراضي

اختلفوا فى كل شىء واتفقوا فى شىء واحد

تفرقت اراء الطوائف المسيحية حول طبيعة المسيح ..
فمنهم من اعتقد ان له طبيعة واحدة ومشيئة واحدة ..
ومنهم من اعتقد بان له طبيعتان ومشيئتان ..
ومنهم من قال بان لم مشيئتان وطبيعة واحدة ..
لكنهم مع كل هذه الاختلافات اتفقوا فى شىء واحد ..
عدم وجود اى اصل لهذه الترهلات فى كتابهم المقدس ..
هذا الكتاب الذى من المفروض ان يكون معنيا فى المقام الاول باظهار هذه المسألة وتوضيحها لدخولها فى صلب العقيدة..
فلو بحثنا فى الاناجيل لن نجد اى فقرة تقر اعتقاد اى طائفة
منهم او حتى تشير اليه ولو اشارة بسيطة ..
فما يعنى ذلك ؟ .
__________________

لا إله إلا الله العظيم الحليم , لا إله إلا الله رب العرش العظيم ، لا اله الا الله رب السموات ورب الأرض ورب العرش الكريم
----
وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية (Tags)
لاهوت, ام, المسجد, بدأ, تناقض, تكشف, صريح, عن, والاب, واحد

الرسالة:
الخيارات


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع


المواضيع المتشابهه للموضوع: انا والاب واحد تدل على لاهوت المسيح ام تكشف عن تناقض صريح ؟
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
المسيحية دين بشري ومزيف من أشخاص خدعو البشرية أسامة 2 المسيحية والإسلام 3 2018-02-13 10:35 AM
كتاب : الفرقة الناجية بالبرهان القاطه و الدليل الساطع عين النسر فرق إسلامية: معتزلة | أشعرية | إباضية | خوارج | تكفيريون | مرجئة | صوفية 0 2018-01-11 04:01 PM
المسجد.. المحضن التربوي الأعظم الأنصاري مجلس الحوار العام 0 2017-11-30 06:20 AM

مساحة إعلانية
كاميرات مراقبة | جبس مغربى | انشاء ايميل | زراعة الشعر فى تركيا | شركة تنظيف بالرياض | نقل اثاث بالرياض | مكافحة حشرات بالرياض
بث مباشر مباريات اليوم | شركة عزل فوم | مقالات واقتباسات عربية
تجهيزات معامل تحاليل طبية | مباريات اليوم يلا شوت | اسعار الذهب فى السعودية
دورات تنمية الموارد البشرية | اجود انواع التمور العربية | شيلات | صحيفة خبر وطن الإلكترونية

عروض العثيم عروض بنده
HTML|| RSS2 || RSS || XML || TAGS
الساعة الآن »04:32 PM.
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2018 Jelsoft Enterprises Ltd